Перепись 1873 года Katharinenstadt

[eleonora haas]

Дорогие форумчане! Имеется перепись Катариненштадта за 1873 год - буду рада если смогу кому нибудь помочь! Мне на этом форуме так много помогают и теперь хочется ответить тем же самым

[KassieJo]

Спасибо за отклик. Я пытаюсь выяснить точную дату смерти Хелены Бинеман дев. Вильгельми. Только с этой информации можно будет узнать, когда и где она родилась.
Что ее муж Питер Bienemann умер 1863 ясно. Что остается неясным, когда в первые записали эту информацию.
_{на первой странице в этой теме}

По Катариненштадту за 1873 год мы имеем дело не с переписью , а с посемейными списками.
Т.е эти списки были начаты в 1873 г и далее фиксировались все демографические и некоторые иные изменения, напр. служба в армии, убытия и пр.
Такой список велся, пока было место в книге, затем заводился следующий.

Поэтому не понятно, почему есть пробел о жены Петра Бинеман. И могу ли я с этого сделать вывод, что Хелена умерла до 1873 года.

Кроме того, очень маловероятно, что Адам которому в 1873 году было 14 лет, уже был женат в то время. Информация о его жене и дочери было добавлено позже. Его братья Фридрих и Пётр в 1873 скорее всего также не женаты.
И если Хелена вновь вышла замуж, то малолетние дети вероятно с ней жили?

[VovkaKak]

Кроме того, очень маловероятно, что Адам которому в 1873 году было 14 лет, уже был женат в то время. Информация о его жене и дочери было добавлено позже. Его братья Фридрих и Пётр в 1873 скорее всего также не женаты.

А где записано, что ему 14 лет? Вы хотите сказать, что его отец "родил" в 58 лет?
Смотрите внимательно:

- Adam, 14 Feb 1859 гр
Жена: Maria Emig
Дочь: Elisabeth, 1881 гр

Здесь не про 14 лет написано, а родился он 14 Feb (февраля) 1859 года!
Аналогично и у всех остальных

И если Хелена вновь вышла замуж

Её возраст примерно, как и у мужа, т.е. во время переписи ей должно быть около 72 лет! Вероятнее всего, что она умерла

[viktor 2]

Извините, что вмешиваюсь, но:

Вы хотите сказать, что его отец "родил" в 58 лет?

Судя по посемейному списку, да.

KassieJo писал(а):
И если Хелена вновь вышла замуж
Её возраст примерно, как и у мужа, т.е. во время переписи ей должно быть около 72 лет! Вероятнее всего, что она умерла

Судя по ревизской сказке 1857 года, Хелена была на 17 лет младше мужа, т.е. на 1873 год ей было 55 лет а на момент смерти мужа в 1863 итого 45. Вполне могла и замуж выйти. Хорошо, если в Катариненштадте, тогда её можно было бы, наверное, вычислить перебирая все семьи, проживавшие в то время здесь. Хуже, если она повторно вышла замуж в другую колонию. Но, конечно, и возможность того, что она скончалась, упускать из виду тоже нельзя.

[VovkaKak]

А где записано, что ему 14 лет? Вы хотите сказать, что его отец "родил" в 58 лет?

Судя по посемейному списку, да.

Ой Что-то я совсем зарапортовался Нельзя сразу три дела делать Извиняюсь!!!

Хелена была на 17 лет младше мужа, т.е. на 1873 год ей было 55 лет а на момент смерти мужа в 1863 и того 45. Вполне могла и замуж выйти.

И если Хелена вновь вышла замуж, то малолетние дети вероятно с ней жили?

Тем не менее, они записаны все вместе и, возможно, их воспитывал старший сын:

- Johann David, 8 Jan 1835 гр
Жена: Sophia Zitzer

[KassieJo]

Спасибо вам обоим.
Моя теория, что Helene умерла либо при рождении своего последнего ребенка в 1861 году или позже, но до 1863. Когда в 1863 году Петр умер, он наверно был вдовцом, поэтому и имя его жены не записано (?).
В 1863 году, когда Петр (1801 г.р.) умер, он оставил пятерых детей в возрасте до 15 лет. Я предполагаю, что они были воспитаны одним из детей от его первого брака. Возможно David. Однако я не знаю, как это проверить.

если в Катариненштадте, тогда её можно было бы, наверное, вычислить перебирая все семьи, проживавшие в то время здесь.

Если конечно кто-то будет очень очень скучать, и решит просмотрет запись по имени Helene , я буду в восторге. Думаю что, по крайней мере в Katharinenstadt, имя Helene не было так популярным (?)

[evgea]

Здравствуйте, eleonora haas. Напишите, пожалуйста, какая есть информация в переписи на фамилию Шауфлер (Schaufler)

[VovkaKak]

Если конечно кто-то будет очень очень скучать, и решит просмотрет запись по имени Helene , я буду в восторге. Думаю что, по крайней мере в Katharinenstadt, имя Helene не было так популярным (?)

На 1873 год не нашёл ни одной Helena Вильгельми и Helena Бинеман тоже

[KassieJo]

А других Helene в списке 1873 нет?

[VovkaKak]

Много. Смотря всех Елен, пытался обращать внимание на чтобы подошли - не увидел таких

[KassieJo]

Большое спасибо. Я так досконально спрашивала, потому что из других колоний (Розенгайм и.т.д.) Елены у нас в дереве много, а вот Катариненштадт она одна.

[agarasuta]

Здравствуйте уважаемые! Если не затруднит подскажите всех носителей фамилии Holzvogt/Holzfogt

[agarasuta]

Здравствуйте Уважаемые. Кто мне сможет объяснить: В переписи за 1873 году появляется новая фамилия Holzfachel и очень много персон с данной фамилией по многим параметрам соответствуют Holz(v/f)ogt из переписи за 1850 год. Но по некоторым семьям также присутствует фамилия Holz(v/f)ogt.

[viktor 2]

Кто мне сможет объяснить: В переписи за 1873 году появляется новая фамилия Holzfachel

В Катариненштадте и вообще в Поволжье фамилии Holzfachel не было. Это всё американские фантазии. Проходящий у них в посемейном списке 1873 года, Николаус 1829 года, сын Георга Holzvogt *ca.1794, а Иоганн 1846 года внук того же Георга и, вероятно, сын Фридриха 1821-1845

[agarasuta]

В Катариненштадте и вообще в Поволжье фамилии Holzfachel не было. Это всё американские фантазии. Проходящий у них в посемейном списке 1873 года, Николаус 1829 года, сын Георга Holzvogt *ca.1794, а Иоганн 1846 года внук того же Георга и, вероятно, сын Фридриха 1821-1845

На сколько я понял можно смело вместо Holzfachel читать Holzvogt

[agarasuta]

Доброго времени. Прошу прощения за назойливость. У меня ещё вопрос? Что делать с датами, у большинства персон расхождения в годах рождения от 1 года до 3 лет в переписях за 1850 и 1873 год. и получается что Иоганн 1846 года внук Георга, и вероятный сын Фридриха 1821-1845, родился через год после смерти предполагаемого отца.

[Swetlana.Wagner]

Я ищу своих предков Gense/Henze/Hentze: мой прадед Готлиб Gense/Henze/Hentze, родился около 1900 г. Умер в 1932 в Омске. Родители Готлибa были Иаков (Johann Jakob?) Gense/Henze/Hentze *1864 и Софья (Sofia) Гольдман (Goldmann) *1863.
У Готлибa были братья и сестры: Доротея (Dorothea), Готфрид (Gottfried), Генрих (Heinrich), София (Sofia), Эмилия (Emilia). Тетя сказала мне что София ходила в школу в Katharinenstadt.
Готлиб был женат на Отиллии Егель (Jegel/Jägel), которая родилась 15 октября 1901.

[Константин]

Gense/Henze/Hentze

В Переписи 1873 г. в Катариненштадте таких фамилий нет.

[Swetlana.Wagner]

спасибо большое, буду искать дальше

[Константин]

Gense/Henze/Hentze

В Переписи 1873 г. в Катариненштадте таких фамилий нет.

В Переписи 1798 г. фамилии Gense и Henze встречаются в др.селах. Причем эти фамилии - разные.

Фамильный индекс фамилий в Переписи 1798 г.

Genze Bx47; Kd05; Sk29; Zr06. Буквы - сoкращеннoе название села (кoлoнии), № - нoмер хoзяйства в Переписи.

Henze Bb31;Bb32. с.Биберштейн.

[Swetlana.Wagner]

подскажите пожалуйста в каких селениях встречается эта фамилия? Я знаю, что прадедушка мой Готлиб Гензе. Как на немецком пишется, к сожалению, не знаю.