Wogau aus Katharinenstadt

[KassieJo]

Прошу сообщить, при наличии данных, посемейный список семьи Вогау (Johann Georg Wogau, урож.1778) по колонии Катариненштадт, переписи 1850 года.

[Константин]

он, может быть, погиб в Первую мировую, как солдат,

Исключено. Такие гр участия в ПМВ не принимали.

[Константин]

Ревизий с 1898 до 1917 г. никаких не было.

[lerchenfeld2020]

А какие сведения о семьях Вогау и о каких семьях Вогау, задним и не задним числом, были в переписях по Катариненштадту потом, с 1917-ого года?

[KassieJo]

В ваших сообщениях на форум есть ошибки

Почему ошибки? Записи о рождении из Катериненштадта на этот период не сохранились.
Записи о смерти на Марию Маргарету не видела. ( если такая вовсе есть.
Согласно переписи 1834 у Карла Вогау дочь Мария Маргарета ~1833 года рождении. В переписи 1850 года дочь Катарина Маргарета ~1834 года рождении. На мой взгляд это может быть одна и та же девочка, возможно тройное имя Мария Катарина Маргарета или ошибочно в 1834 толи в 1850 записана.

У них было трое сыновей (Johann Friedrich, Karl Heinrich, Johann Simon) и шесть дочерей (Maria Sophia °° König, Katharina Dorothea °° Wilhelmi, Maria Katharinе °° Schaufler, Susanna Margaretha °° Fischer, Maria Margaretha °° Trippel, Maria Justina[умерла ребёнком]). Возможно были ещё дети.

Это было лишь предложение из различных источников и собранных информации. Поэтому я поже и изменила сообщение.

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане.

В теме Jakoby/Якоби aus Laub в сообщении участника sovmor от 12 мая 2021 есть очень интересная ссылка на список переселенцев из архива Новосибирской области. Почитайте.

Один раз читала и не заметила там одной семьи Вогау. А сегодня вечером увидела под номером 310. Семья состоит из 4 человек. Глава семейства Вогау Герман Александрович, родился в 1911 году в Саратове.
(Отец-то его Александр. А мы как-то разбирались по Александрам и не до конца разобрались. Дискуссию тогда открыл участник KassieJo сообщением от 21 окт 2020).

Жена Булгакова Анастасия Фотеевна родилась в 1915 году в Саратове.
Булгаков Фотей Иванович, родился в 1862 году в Тамбовской области, город Кирсанов.
Вогау Юрий Германович сын, родился в 1940 году в Саратове.

Мне интересно узнать, чьей семье Вогау принадлежит отец этого главы семейства Александр.
Как вы думаете?

Обратите внимание на одну деталь, место рождения многих людей в этом списке г. Саратов, а не колонии, где родились их родители.

[Вогау Александр]

Константин, добрый вечер! Наткнулся на ваш вопрос в чате, про Фердинанда Вогау. Это мой прапрадед, мой прадед Вогау Роберт Фердинандович. Дед - Валентин Робертович. Отец - Эдуард Валентинович. Я - Александр Эдуардович. 1976 г.р. в настоящее время проживаю в Казахстане г.Алматы.

[Вогау Александр]

DmitriiP, добрый вечер! Наткнулся на ваш вопрос в чате, про Фердинанда Вогау. Это мой прапрадед, мой прадед Вогау Роберт Фердинандович. Дед - Валентин Робертович. Отец - Эдуард Валентинович. Я - Александр Эдуардович. 1976 г.р. в настоящее время проживаю в Казахстане г.Алматы.

[Вогау Александр]

Валентин Вогау, приветствую бро! Тоже зашёл на этот форум. Оч интересно.

[Вогау Александр]

Tanya Wogau, Танюш приветствую!Нашел этот сайт и форум. Читаю, вникаю, оч интересно

[lerchenfeld2020]

Сообщение участника Winter от 15 апреля 2017-ого года:

«Karl Vogau

Geboren: 21 Apr 1848 Katharinenstadt (Marks), Russia ……..

Kinder

1 M: Karl Friedrich Vogau Geboren: 19 April 1870 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 M: Johann Ferdinand Vogau Geboren: 4 Dezember 1871 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
3 M: Jacob Georg Vogau Geboren: 2 März 1876 Katharinenstadt (Marks), Russia
Verstorben: 1877 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
4 F: Karolina Rosalia Vogau Geboren: 28 April 1880 Katharinenstadt (Marks), Russia
Verstorben: 1880 Katharinenstadt (Marks), Russia …...

Уважаемый Winter. Уважаемые форумчане.
Мне известно, что была ещё одна Karolina Rosalia Vogau. Номер 1. Было бы любопытно узнать год её рождения и в какой семье Вогау она родилась.

[Константин]

Мне известно, что была ещё одна Karolina Rosalia Vogau. Номер 1. Было бы любопытно узнать год её рождения и в какой семье Вогау она родилась.

Другой нет.

[KassieJo]

Мне известно, что была ещё одна Karolina Rosalia Vogau. Номер 1. Было бы любопытно узнать год её рождения и в какой семье Вогау она родилась.

Здравствуйте lerchenfeld, откуда Вам известно, что была? Если не известно год рождении или родителей? Если была сестра кого-то, через эту цепочку возможно узнаете родителей.

[lerchenfeld2020]

"... откуда Вам известно, что была?"
"Другой нет" Уважаемый участник KassieJo, уважаемый участник Константин. Вот примерно отсюда:

"Re: Sussdorf

Сообщение Константин » 28 ноя 2016, 13:20
Katharienstadt (Marks), Russia - January 1, 1873 Census

Name: Heinrich Sussdorf1
——————————————————————————————
Birth: 1837 Katharinenstadt (Marks), Russia
Death: 1870 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Heinrich Sussdorf (1816-1870)
Mother: Maria Sophia Schaefer (1821-)
Spouse: ? ?
——————————————————————————————
Children
——————————————————————————————
1 F: Anna Katharine Sussdorf1
Birth: 1859 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 F: Sophia Maria Sussdorf1
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #678.
2. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #680.

Name: Johann Heinrich Sussdorf1
——————————————————————————————
Birth: 15 Aug 1822 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Johann Georg Sussdorf (1801-)
Mother: ? ?
Spouse: Katharine Maria Windemuth1
——————————————————————————————
Birth: 1824 Katharinenstadt (Marks), Russia
Children
——————————————————————————————
1 M: Johann Peter Sussdorf1
Birth: 27 May 1846 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Anna Maria Stoppel
Sources
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #678."

Вот ещё жду ответа от других и от Winter тоже.

[Константин]

"... откуда Вам известно, что была?"
"Другой нет" Уважаемый участник KassieJo, уважаемый участник Константин. Вот примерно отсюда:

"Re: Sussdorf

Сообщение Константин » 28 ноя 2016, 13:20
Katharienstadt (Marks), Russia - January 1, 1873 Census

Name: Heinrich Sussdorf1
——————————————————————————————
Birth: 1837 Katharinenstadt (Marks), Russia
Death: 1870 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Heinrich Sussdorf (1816-1870)
Mother: Maria Sophia Schaefer (1821-)
Spouse: ? ?
——————————————————————————————
Children
——————————————————————————————
1 F: Anna Katharine Sussdorf1
Birth: 1859 Katharinenstadt (Marks), Russia
——————————————————————————————
2 F: Sophia Maria Sussdorf1
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #678.
2. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #680.

Name: Johann Heinrich Sussdorf1
——————————————————————————————
Birth: 15 Aug 1822 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: Johann Georg Sussdorf (1801-)
Mother: ? ?
Spouse: Katharine Maria Windemuth1
——————————————————————————————
Birth: 1824 Katharinenstadt (Marks), Russia
Children
——————————————————————————————
1 M: Johann Peter Sussdorf1
Birth: 27 May 1846 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Anna Maria Stoppel
Sources
1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #678."

Вот ещё жду ответа от других и от Winter тоже.

И где тут вообще Вогау?

[KassieJo]

Вот примерно отсюда:

Уважаемый участник lerchenfeld, в Вашем сообщение не упоминается ни Каролина Розалия ни Вогау.
Возможно Вы другое хозяйство хотели цитировать?

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане.
Хотелось бы узнать ваше мнение о чьей, о какой Маргарете Вогау идёт речь в
Хозяйство 172 по переписи 1850-ого года по Катариненштадту:

Мужская половина:

Филипъ Шульцъ на перепись 1834-ого года ему 47 лет, на перепись 1850-ого года ему 63 года.

Его сыновья:

1. Карлъ Фридрихъ - на перепись 1834-ого года ему 11 лет.
Он умер в 1850-ом году. Возраст по переписи 1850-ого года не указан.
На женской половине листа указана его жена (Карла Фридриха жена Мария Функъ)

2. Joганъ Якобъ - на перепись 1834-ого года ему 6 лет, на перепись 1850-ого года ему 22 года

3. Филипъ - на перепись 1834-ого года указан как новорождённый, на перепись 1850-ого года ему 15 лет.

Женская половина:

Филипа Шульца жена Маргарета Вогау - по переписи 1850-ого года ей 48 лет.

Его дочери:

Сузана - на момент переписи 1850-ого года ей 20 лет
Катарина Софiя - на момент переписи 1850-ого года ей 17 лет
Доротея - на момент переписи 1850-ого года ей 13 лет
Анна Марiя - на момент переписи 1850-ого года ей 11 лет
Маргарета - на момент переписи 1850-ого года ей 4 года

Карла Фридриха жена Марiя Функъ - на момент переписи 1850-ого года ей 21 год

Если подсчитывать, то Маргарета Вогау родилась примерно в 1802-ом году. Переписи 1834-ого года не хватает, чтобы определить, из какой она семьи Вогау. У кого есть более ранние сведения?
Я знаю, что она не может быть из моей семьи Вогау. Я просто хочу помочь участнику Tanya Wogau не перепутать своих с несвоими при составлении родословной.

(Хозяйство 171
Давидъ Шульц по переписи 1834-ого года ему 40 лет, по переписи 1850-ого года ему 56 лет.)
Где-то на форуме читала, что дальнейшей судьбой семьи Шульц из Катариненштадта интересовался участник KassieJo, не помню, в какой теме, по моему в уже закрытой по переписям 1850-ого 1857-ого года. Уважаемый участник KassieJo, если у Вас есть более ранние сведения об этой Маргарете Вогау, которая вышла замуж за Шульц, пожалуйста поделитесь этими сведениями.

[KassieJo]

Уважаемый участник KassieJo, если у Вас есть более ранние сведения об этой Маргарете Вогау, которая вышла замуж за Шульц, пожалуйста поделитесь этими сведениями

Помочь не могу, эти сведения не сохранились.

Была ревизия 1816 года, но в архивах она не числится, так что на сегодняшний день считается утерянной.

[KassieJo]

Я знаю, что она не может быть из моей семьи Вогау. Я просто хочу помочь участнику Tanya Wogau не перепутать своих с несвоими при составлении родословной

Насколько я видела участница Tanya Wogau составляет дерево на всех Вогау, начиная с первопоселенцов.

Отцом Маргарета мог быть Георг. Карл теоретически тоже, но он покинул Катериненштадт после получение паспорта в 1787 году.

[lerchenfeld2020]

"Возможно Вы другое хозяйство хотели цитировать?"
Да. Уважаемый участник KassieJo. Вот это:

"Имя: Karl Vogau1
——————————————————————————————
Рождение: 21 Apr 1848 Katharinenstadt
Отец: ? Vogau
Мать: ? ?
Жена: Anna Peters2
——————————————————————————————
Рождение: 1850 Katharinenstadt

Дети
——————————————————————————————
1: Karl Friedrich Vogau2
Рождение: 19 Apr 1870 Katharinenstadt
——————————————————————————————
2: Johann Ferdinand Vogau2
Рождение: 4 Dec 1871 Katharinenstadt
——————————————————————————————
3: Jacob Georg Vogau
Рождение: 2 Mar 1876 Katharinenstadt
Смерть: 1877 Katharinenstadt
——————————————————————————————
4: Karolina Rosalia Vogau2
Рождение: 28 Apr 1880 Katharinenstadt
Смерть: 1880 Katharinenstadt
Источник
1. “Перепись колонии Katharinenstadt, 1 января 1873-го”
2. “Перепись колонии Katharinenstadt, 1 января 1873-го”, семья №73"

Karolina Rosalia Vogau2 - я понимаю эту запись так, что была ещё одна, раньше.
(Комьютерная мышка не работала, и я тренировалась на любой странице форума, которую читала в тот вечер, чтобы что-то ею скопировать.)
Прошу форумчан разъяснить, как понимаете Вы. Проанализировала все темы на форуме, где цитируются переписи 1873-его года с цифрами 1, 2 сразу после имени ребёнка (поэтому и скопировала потом ошибочно), и пришла к выводу, что так как это посемейные списки, то если стоит после имени ребёнка цифра 1, значит когда-то после него родился в семьях Вогау ещё один ребёнок, которого назвали также. Если стоит цифра 2, то значит до него был рождён ребёнок в какой-нибудь из семей Вогау, который имел то же имя.

[Константин]

"Возможно Вы другое хозяйство хотели цитировать?"
Да.... и пришла к выводу, что так как это посемейные списки, то если стоит после имени ребёнка цифра 1, значит когда-то после него родился в семьях Вогау ещё один ребёнок, которого назвали также. Если стоит цифра 2, то значит до него был рождён ребёнок в какой-нибудь из семей Вогау, который имел то же имя.

Неправильный вывод. 1 или 2 это ссылки на источник информации, указывается после упоминания каждой семьи в Ревизии 1873 г.

Так указывается:

1. “1873 Census of he colony of Katharinenstadt, January 1st, 1873,”
Translated by Paul M. Leus, #678."