Wogau aus Katharinenstadt

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 638 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

Прошу сообщить, при наличии данных, посемейный список семьи Вогау (Johann Georg Wogau, урож.1778) по колонии Катариненштадт, переписи 1850 года.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Спасибо большое, уважаемый участник elena diesendorf.

Уважаемые форумчане.

На форуме ВГД есть раздел «Саратов купеческий». В этом разделе интересно сообщение
Модератора раздела (smil) от 26 октября 2015:

«История Саратовского Мариинского Института благородных девиц. 1854-1916.»
(В сообщении есть адрес сайта, чтобы прочитать самостоятельно оригинал. Советую всем форумчанам посмотреть списки и прочитать оригинал.)

В 1894-ом году в Саратовском Мариинском Институте благородных девиц обучалась:
("В Ы П У С К Ъ 32-й 1894 года")
"11) Вогау Викторiя, дочь купца Ивана."

Я думаю, что эта Виктория Вогау — сестра Андрея Ивановича Вогау (отца Бориса Пильняка), сестра Ивана Ивановича Вогау, Александра Ивановича Вогау, Владимира Ивановича Вогау и сестра умершей от холеры (по моим сведениям) Елизаветы Вогау. По моим сведениям, Виктория Вогау впоследствии жила в Саратове, была замужем за зубным врачом.

На том же форуме ВГД есть раздел:
« Списки выпускников различных уч. заведений »
ЦГА Москвы. ф. 363

363/3/493. Николаевская женская гимназия.
363/4/504. Новоузенская женская гимназия.

363/3/671. Саратовская 1 женская гимназия.
363/3/672. Саратовская 1 мужская гимназия.
363/3/673. Саратовская 2 женская гимназия Куфельд.
363/3/674. Саратовская 2 мужская гимназия.
363/3/675. Саратовская Мариинская женская гимназия.

В1907/1908 в Саратовской первой женской гимназии есть гимназистка Вогау Нина. Думаю, что это Нина Андреевна Вогау (сестра Бориса Пильняка). Она родилась в 1898 году в Можайске. Значит в 1907/1908 году ей было 9-10 лет. Может быть, она в это время находилась у бабушки (у родственников по линии Савиновых) в Саратове, потому что её отцу приходилось из-за стычек с руководством в 1907-1912-ые годы переезжать из уезда в уезд: Богородск, Коломна.

В этой же Саратовской первой женской гимназии в списках в 1912-ом (7-ой класс) и в 1913-ом (8-ой класс) есть Вогау Елена Урания. Не знаю, к какой семье Вогау она относится. Было бы интересно узнать.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Константин, Уважаемые форумчане.

Ниже даю название сайта, где в интернете можно прочитать книгу по материалам из архивов о сфабрикованных делах против немцев на Украине. В конце книги есть алфавитный указатель фамилий и страниц, на которых упоминаются данные фамилии. Фамилия Вогау согласно этому указателю упоминается на страницах 19, 202.

Но во всей книге — и это единственный случай на всю книгу, когда прерывается последовательность страниц —, и после страницы 193 идёт сразу новая глава на странице 223.

Даю отдельные отрывки из данной работы и очень надеюсь, что среди участников форума найдутся люди, которые могут указать название других сайтов, где можно прочитать эту работу целиком, то есть, со страницей 202 про Вогау. Или может быть, кому-то из форумчан известа отдельная публикация о деле на Донбассе, так как информация на стр. 19 следующая: "В Донбассе организацией руководили якобы Ангер, Вогау". Хотя название сайта на украинском, но сама книга на русском языке. Обо всех названных в книге лицах даётся много биографических подробностей. Многие из названных в книге лиц - немецкоговорящие иностранцы.

DNSNU_Rublov.pdf - «Реабілітовані історією»
http://www.reabit.org.ua › files › store › DNSNU_...
PDF
руководили якобы Ангер, Вогау. В Одесском немецком национальном театре ... ганизации», но затем отказался от своих слов, мотивируя следующим, весьма.

Стр. 13:
"Репрессиям против немецкого населения советской Украины 1920–1930-х гг. исследователи до недавнего времени, за небольшими исключением, уделяли недостаточно внимания. Речь идёт как о монографиях и статьях, так и публикациях сборников документов и материалов. В известной мере исключением стал изданный ещё в первой половине 1990-х гг. сборник «Немцы в Украине.
20–30-е годы ХХ в.» (1994)10, в котором на основании материалов центральных государственных архивов Украины фрагментарно представлена и тема репрессий против немецкого национального меньшинства.
В предисловии к сборнику документов «Немцы в Украине. 20–30-е годы ХХ в.» известный исследователь проблем национальных меньшинств УССР межвоенного времени Богдан Владимирович Чирко утверждал, комментируя одно из резонансных энкаведистских «дел» в отношении немецкого населения республики и его «шпионскую» составляющую: «Одним из таких “шпионских” объединений был “Национальный союз немцев на Украине”»11 (НСНУ).
По версии энкаведистов, организация НСНУ возникла ещё в начале 1920-х годов. Возглавляли её, якобы, заведующие немецкой секцией ЦК КП(б)У Л. Гохштегер и И. Гебгарт, директор педтехникума в Пришибе Отто Вайтингер, заведующий окружной немецкой секцией в Одессе Адольф Мюллер, инструктор одесского окрпотребсоюза Опродковец30"
Стр. 19:
"Из материалов НКВД следовало, что «Союз» распространял своё влияние на всю территорию Украины. Так, например, Волынскую ячейку «НСНУ» возглавляли И. Дюрмайер, И. Шмидт; Одесский филиал – А. Мюллер, Опродковец, Люстиг, Дунайц, Горнштейнер, Роттекер, профессор Штрем, Цесляк. На Днепропетровщине работу вели Бон, Гоккель, Л. Гохштегер, Вайтингер. В Донбассе организацией
руководили якобы Ангер, Вогау. В Одесском немецком национальном театре националистическую деятельность проводил подданный Австрии Леопольд Поппер31."
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Для того, чтобы вся информация о Вогау была в одном месте, перепечатываю здесь из темы форума "Страницы истории 1776 года", которую открыл Рудольф, строчки о Кристине Вогау, сестре Зигмунда, Карла Фридриха и Софии Доротеи Вогау.

Рудольф » 18 янв 2012, 10:40

"5 декабря [1776 год - пометка моя]
Общество колонии Катариненштадта просит разрешения холостому Карлу Келлеру на падчерице Рейхельта Кристине Вогау жениться. Кантора согласие дала."

Только ломаю голову, не знаю, как тогда соотнести эти строчки с информацией из Grundbuch, приписка (см. сообщение Elena Diesendorf от 20 июня 2020):
Elena Diesendorf » 20 июн 2020, 01:04
« Согласно Grundbuch Katharinenstadt 1776

Nummer 11- Georg Reichelt 48, ev., Ballenheim-Franken , Bader, gest.1782
Frau- Magdalena Sophia Langin Witwe - Vogauin , ev., 49 Kloster -Leichstädte, gest. 1783
Stiefsohn - Siegmund Vogau 22 Wagenburg
Stiefsohn- Karl Friedrich 16
Stieftochter- Christina Dorothea 21 Zerbst- Anhalt
Siegmunds Frau - Eleonora Roth 21
Sohn- Georg geb. 24.08.1778 Katharinenstadt

Приписка - verheiratet an Karl Kohler 1776

Num.8 - Karl August Kohler 21,kat., Frau- Christine Vogauin 27 , Tochter-Anna Dorothea 11.11.1777 Dessertiert
Num.9- Blassius Faller 32, kat., Frau- Sophia Dorothea Vogauin 24, ev., aus Zerbst - Anhalt »

а также:
со списком жителей на 1798 год, где под номером 085 не Karl August Kohler, а Karl Friedrich Keller, который и не думал дезертировать. Ни Karl(а) August(а) Kohler, ни Karl(а) Friedrich(а) Keller в числе первых жителей Катариненштадта нет.

085 Karl Friedrich Keller Hausherr 46
Christina Dorothea Vogau Hausfrau 42
Johanna Dorothea Tochter 22
Ludwig König Schwiegersohn 27

Как вы рассуждаете, уважаемые форумчане: если в "Grundbuch Katharinenstadt 1776", уже есть одна ошибка, потому что перепутаны возрасты мужа и жены (Karl August Kohler 21,kat., Frau- Christine Vogauin 27), можно ли предполагать, что автор, писавший про дезертирство, ошибся?
Чтобы прочесть, вместо "Keller" "Kohler", нужно только, чтобы буква "е" чуть-чуть смахивала на "о", но что делать с Karl August и Karl Friedrich? Конечно, можно предположить, что это одно и то же лицо, но что у него есть и третье имя: Karl August Friedrich Keller. А что делать со словом "desertiert"; может быть это слово в "Grundbuch Katharinenstadt 1776" относится не к линии, где "Коhler"? Уважаемый участник Еlena Diesendorf, посмотрите пожалуйста ещё раз.
Tochter-Anna Dorothea 11.11.1777 года рождения из "Grundbuch Katharinenstadt 1776" и Johanna Dorothea Tochter 22 из списка жителей за 1798-ой год - это одно и то же лицо?
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

JuliBusick, Уважаемый участник, Juli Busick.
Вы однажды в июне 2020 писали, что у Вас есть книга по бракам 1897-1905 год по Югу Катариненштадта, что там хорошее качество, и что Вы можете посмотреть в ней 1 -2 года моих Вогау.

Я тогда не знала, когда хотя бы примерно мог сочетаться браком Александр Вогау и поэтому не решалась Вас попросить посмотреть на него в этой Вашей книге по бракам.

Сейчас, благодаря сообщению уважаемого участника Elena Diesendorf от 25-ого ноября 2021
( Перепись домохозяев колонии Катариненштадт 1900 г.):
«№16/72 Карл Карлович Вогау 68л.
жена- Маргарета 66л. сыновья :
1. Фридрих42г. , жена- София 41г. дети : Генрих 16л.. Эмма 14л., Альвина 13л., Александр 11л., Мария 9л., Константин 2г, София 7 мес.
2. Александр 33г. , его жена- Анна 17л.
3. Вильгельм 30л. »

мне известно, что по переписи 1900-ого года, в 1900-ом году одна 17-летняя Анна (с неизвестной фамилией) уже является женой Александра Вогау. Посмотрите, пожалуйста, уважаемый участник Juli Busick, что в Вашей книге о браках написано о моём Александре Вогау и об этой Анне. Думаю что они сочетались браком в 1900-ом или в 1899-ом году. Скорее всего, судя по возрасту Анны, в 1900-ом. Есть ли по книге о браках у Александра Вогау второе имя, есть ли фамилия Анны, или, может быть, также её второе имя, есть ли в записи упоминание её места рождения или откуда она прибыла в Катариненштадт, и кто записан свидетелями? Когда точно они сочетались браком? И что там, может быть, есть о них ещё?

Если во время просмотра этой книги о браках Вам случайно попадутся ещё какие Вогау, то большая просьба, сообщите также и о них.
Мой папа, 1919-ого года рождения, постоянно упоминал одного Руди (не из нашей семьи Вогау), которого он знал в детстве. Впечатление складывалось, что мой папа и этот Руди Вогау дети одного поколения. Может быть, этот Руди родился в какой-нибудь семье Вогау, которая сочеталась браком в 1897-1905 годах. Правда, может быть, что у Руди не папа, а мама была Вогау.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане, у меня скопилась некоторая новая информация об Иване Ивановиче Вогау, преподавателе немецкого языка Владикавказского кадетского корпуса и родном брате отца Бориса Пильняка. Чтобы она не затерялась, решила сделать сообщения на форуме. На имя Ивана Ивановича Вогау можно выйти в следующих сайтах:

- Если набирать в Google фамилию, имя, отчество Алборова Бориса Андреевича или если добавить к этому слова:«к 120-летию» (Он стоял у истоков ОИФО, «Осетинское историко-филологическое общество»).

Осетинское историко-филологическое общество – Википедия

Если кликнуть внутри этой статьи из википедии мышкой на слова "Осетинской учительской семинарии", то можно выйти не на Ивана Ивановича Вогау, а на историю этого учебного заведения, где преподавал в 1919-том году в том числе и Вогау.
Если кликнуть мышкой внутри этой статьи из википедии, или, вернее под этой статьёй, на указанный источник: Историко-филологический архив — Историон-филологион архив, 6. — Владикавказ, Институт истории и археологии РСО-А при СОГУ,2007, — 116 с.:ил.,
то как раз и откроется документ, в котором на 79-ой странице упоминается имя Ивана Ивановича Вогау, так как он присутствовал на первом общем собрании общества в день открытия этого общества 28.4.1919 (есть протокол этого общего собрания под номером 1 за 28/IV-1919). (На заседании в основном присутствовали преподаватели учительской семинарии. Наверно в этом качестве Вогау И. И . и присутствовал на первом заседании Общества, потому что больше он в протоколах Общества в этом документе не упоминается.)

Историко-филологический архив 6/2007 Владикавказ (номер 6 за 2007-ой год): К 120-летию со дня рождения Б. А. Алборова: Автобиографические материалы, Протоколы Историко-филологического общества, … История Осетинского историко-филологического общества.

Первый раз я вышла на этот же документ, то есть, на журнал: Историко-филологический архив 6/2007 Владикавказ когда кликнула на название сайта:

АРХИВ - Института истории и археологии Республики ...
http://iia-rsoa.ru › history_filology_archive › ifa_6
PDF
то доброе слово, которое сказано Вами про моего отца. ... И. И. Вогау (немец), А. Г. Карсанов, Х. Дзагурова, Т. И. Дзантиева, П. Т. Константинов ...
(иногда когда в Google набираешь это название, интернет выдаёт очень много подобных названий, но только не необходимый сайт.)

Второй сайт, где упоминается Вогау И. И.:

- кафедра иностранных языков - Горский государственный ...
https://gorskigau.ru › Факультеты
Diese Seite übersetzen

№1 первыми преподавателями были: Вогау И.И., Малиновская М.Д. и Фельдшау. В этом же издании упоминается о создании рабочего факультета при Горском ...

"Кафедра иностранных языков ГГАУ имеет длительную историю. С первых же дней образования Горского Политехнического института одним из общеобразовательных предметов в перечне обязательных был иностранный язык.
     Преподавательский состав в то время был невелик. Кафедра начиналась с кабинета иностранного языка. По данным журнала «Известия» за 1922г. №1 первыми преподавателями были: Вогау И.И., Малиновская М.Д. и Фельдшау. В этом же издании упоминается о создании рабочего факультета при Горском Политехническом институте, который был открыт 2 сентября 1920г. и говорится о том, что «немецкий язык на рабфаке вел Фельдшау»".

В этом (см. ниже) документе под номером 19 - местонахождение Горского государственного аграрного университета:

Приказ № 357 МСХ о переименовании ВУЗов - Вятский ...
https://vgsha.info › docs › academy › docs › prik...
PDF

15.09.2014 — Владикавказ, ул. Кирова, д. 37, в федеральное государственное бюджетное ...
Приказ № 357 МСХ о переименовании ВУЗов - Вятский ...

Осетинская учительская семинария (создана в мае 1918-ого года) (период советской власти). И как я поняла из документа к 120-летию Арборова, в 1919-ом году Вогау Иван Иванович был преподавателем этой учительской семинарии.
С августа 1918-ого года в Осетии была гражданская война, Красная Армия отступила, в январе-начале февраля 1919-ого года Терская республика перестала существовать под ударами армии Деникина. Советская власть вновь установилась в Северной Осетии с приходом в марте 1920 г. Красной Армии.

Значит у нас есть доказательства, что Вогау Иван Иванович всё время по 1922-ой год (По данным журнала «Известия» за 1922г. №1 ) находился (с семьёй) во Владикавказе. И у нас есть места работы Вогау Ивана Ивановича во Владикавказе, а поэтому есть и возможность, если кому надо, то и найти в этих учебных заведениях и в их архивах его данные и может быть, данные на его семью.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.
Перепечатываю на наш форум своё сообщение на форум ВГД от 26.03.2022 (см. ниже):

Тема: Поиск ныне живущих
26.03.2022, 19:28

Уважаемые форумчане. Помогите мне, пожалуйста, найти способ связаться с Элле Киикер (Elle Kiiker) в Эстонии. По данным из базы данных в интернете:

Elle Kiiker (Ling) - Genealogy - Geni

она родилась 30 мая 1948 года; проживает в Kuressaare; на пенсии. По некоторым данным из интернета, она проживает одновременно и в России (в Москве).

Мне очень хотелось бы сообщить ей дополнительную информацию о её предках и главное, где она может найти оригинал документа о бракосочетании:
Julie Wilhelmine Constanze von Freymann (von Freÿmann) и
Johann Carl Wogau

Она, вероятно ошибочно, думает, что их бракосочетание произошло где-то в России, тогда как они поженились в Эстонии, в Тарту, и документ об этом можно найти в Тарту.

По моим последним сведениям, учитель немецкого языка Владикавказского кадетского корпуса Иван Иванович Вогау и муж Julie Wilhelmine Constanze von Freymann (von Freÿmann) - это одно и то же лицо.

Если Элле Киикер не может со мной связаться, то может быть, она может прочитать то, что написано об Иване Ивановиче Вогау в разделе Владикавказский кадетский корпус (имею ввиду также выставленный документ) . Ведь у Ивана Ивановича Вогау двое детей, значит есть продолжение этой ветви её семьи.
Я пыталась связаться с Элле Киикер через Консульство Эстонии, но мне ответили, что это невозможно.
Она была активной в Geneanet, и я надеялась, что участник Генеанета
mercurelesage
может мне помочь с ней связаться и написала ему сообщение в личку. Но у него нет этой возможности.

Участник mercurelesage всё-таки добавил в GeneaNet ещё две записи на фамилию Johann Karl Wogau (в оригигале церковного документа о бракосочетании не Karl, a Carl). В этих двух записях, как источник, указана и моя фамилия. Чтобы связаться с Элле Киикер через этот форум GeneaNet, надо дополнительно заплатить, чего сделать я не могу. Но она может через GeneaNet со мной связаться, потому что она там как раз среди уже заплативших участников этого форума.

"Quellen
Person: geni.com : Elle Kiiker + GeneaNet : Paulina Wogau"

Большая просьба к модератору ВГД дать Элле Киикер (если она найдётся при помощи участников форума) мой электронный адрес, так как я компьютерной мышкой сфотографировала с экрана документ о бракосочетании Julie Wilhelmine Constanze von Freymann (von Freÿmann) и Johann Carl Wogau, который нашла в Family Search в разделе Aufzeichnungen. К сожалению, я не умею выставлять картинки на форуме ВГД, но могла бы отослать ей, как приложение к электронному письму, то, что я сфотографировала мышкой.

Мне сказали некоторое время тому назад, что из России невозможно искать информацию о предках в Family Search. Я не знаю, возможно ли это из Эстонии. Но если это возможно из Эстонии, то Элле Киикер и сама могла бы найти эту запись о бракосочетании в Family Search в разделе Aufzeichnungen.

Я себе часто задавала вопрос, как мой дедушка Вильгельм Вогау из Катариненштадта нашёл мою бабушку Альму Аврору Розалинду Руут из Тарту. Теперь у меня есть возможный ответ: Его (возможно) пригласили на бракосочетание.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Искала в интернете в "Estonia Church Books and Synagogue Registers, 1835-1940." Database with images. FamilySearch. http://FamilySearch.org : 10 December 2021. National Historical Archive, Tartu

семью своей немецко-эстонской бабушки (и нашла).

Вспомнив, что жена учителя немецкого языка Владикавказского кадетского корпуса Ивана Ивановича Вогау (родного брата отца Бориса Пильняка) родом из Лифляндии (моё сообщение от 17 ноября 2021, 21:51), набрала однажды вместо фамилий, связанных с моей бабушкой: Ruth, Root, Ruut, Rüth в этом же разделе Aufzeichnungen:

Johann Carl Wogau.

Благодаря этому мне теперь точно известно, кто является женой родного брата отца Бориса Пильняка. Её зовут Julie Wilhelmine Constanze (в некоторых записях Constance) von Freÿmann/Freymann.

Family Search (записи и снимки), выдало мне три записи на Johann Carl Wogau. В двух записях - документ, который внутри записи можно открыть и прочитать, - только односторонний. Но и там есть, касательно Johann(а) Carl(а) Wogau слово Lehrer. В одной из этих трёх записей, в более полной (в моём случае он находился на первом месте) можно прочитать две страницы (то есть документ оформлен наподобиe переписей, только страницы делятся не на мужскую и женскую половины, а по-другому принципу).

Название размещено на двух страницах:

Verlobte, Aufgebotene - написано на левой странице (стороне)
und Getraute im Jahre 1891 - написано на правой странице.
На левой странице 3 графы (колонки) и они называются:

1-ая колонка: № (Johann Carl Wogau под номером 13),

2-ая колонка: Monat und Tag, wann das Verlöbnis von dem Prädiger statt gefunden hat.
(12. Mai 1891)

3-я колонка: Tauf- und Familien-Namen, Stand, Rang oder Gewerbe, sowohl der Verlobten, Aufgebotenen und Getrauten selbst, als auch des Vaters des Bräutigams und des Vaters der Braut; ob die Aeltern der Ehe-Contrahenten am Leben sind; Geburtsort Confession derselben.

Здесь следующие сведения: Johann Carl Wogau, Lehrer (следующее слово не разобрала), Vater Johann Heinrich Simon Wogau, geboren zu Katharinenstadt, lutherisch, (следующее слово не разобрала, оно должно относиться к: Stand, Rang oder Gewerbe, и у отца невесты такое же слово)

На правой странице (cтороне):

1-ая колонка: Ob Braut und Bräutigam ledig, verwittwet oder geschieden sind, und ihr Alter.
2-ая колонка: Wann das Aufgebot erfolgt ist (три подколонки):
zum 1. Male.
zum 2. Male.
zum 3. Male.
3-я колонка: Wann, wo und durch wen die Trauung verrichtet worden ist.
4-ая колонка: Allgemeine Bemerkungen.

Из этого документа мы узнаём ещё одно имя Johann(а) Simon(а) Wogau:

Johann Heinrich Simon Wogau

Потом в самом документе кликнула мышкой и на фамилию его жены. Там записей побольше.
Насчитала, кажется, 6 записей.

Julie Wilhelmine Constanze (в некоторых записях Constance) von Freÿmann/Freymann.
Geburtsdatum: 26. November 1860; Taufdatum: 29. Dezember 1860.
Vater: Gotthard Magnus Otto Robert von Freymann
Mutter: Marie Constance von Lesedow (в некоторых записях печатная транскрипция: von Sesedow и имя не Marie, a Maie).
Heiratsort : Tartu, Tartumaa, Estland.
Heiratsdatum: 12. Mai 1891.


В одной из этих 6 записей на имя Julie Wilhelmine Constanze von Freymann фамилия в печатной транскрипции записана как Johann Carl Woger, хотя если открыть в записи сам документ-оригинал, то там запись от руки писаря: Wogau

Nummer des digitalen Ordners
004334445
Aufnahmenummer
00205
Angaben zur Sammlung
Estonia Church Books and Synagogue Registers, 1835-1940

Выставленные в Family Search документы я скопировала мышкой. Если кому интересно (и кто сам не сможет найти в Family Search в разделе Aufzeichnungen), сообщите мне в личку свой электронный адрес, на который я могу переслать приложением к электронному письму сфотографированное мышкой. Чтобы его прочитать, надо будет это приложение увеличить до 200%.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Пофамильные книги прибывших переселенцев автора Brent Alan Mai

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Очень прошу участников форума, у которых есть возможность заглянуть на страницу 108 книг Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха, написать на форуме всю информацию об обоих Вогау, которая имеется на этой странице.

Wogau Caspar 108
Wogau Christian 108

Задолго до моей регистрации на нашем форуме я нашла в интернете много информации об очень многих семьях Вогау.
Например здесь (к сожалению, в одном варианте копии этой книги, выставленном в интернете, как раз страницы о Вогау очень плохо читаются из-за неудачного копирования, а другой вариант не могу здесь привести, так как сама нахожу его всякий раз после очень долгих поисков):

Genealogische Tabellen, oder, Geschlechts-Register sowohl ...
http://wiki-de.genealogy.net › Gesch...
Traduire cette page
16 mars 2012 — Titelblatt Dreyhaupt: Geschlechts-Register. Dreyhaupt von, Johann Christoph: Genealogische Tabellen, oder, ... Wogau (mit Wappen).

Mожет быть, более удачный вариант таблиц Dreyhaupt(а) здесь:

Pagus Neletici Et Nudzici, Oder Ausführliche ... - Page 176
books.google.ch › books
· Traduire cette page
Johann Christoph ¬von Dreyhaupt · 1750

!!!! Dreyhaupt, Seite 97 unter Nummer 89 die Zeilen über Sibylla (Frau von Christian Friedrich Wogau)

В этой книге Dreyhaupt(а) после всех родословных можно посмотреть и гербы знатных семей города Halle (в том числе и герб рода Вогау). Я была ошеломлена, потому что видела этот герб в детстве в одной из австрийских книг (эти книги много лет находились у нас на хранении, а потом мы их отдали их настоящим владельцам, но я была тогда ещё довольно маленькой).

Линия Каспара Вогау чётко прослеживается на протяжении многих веков в Family Search, начиная с:

Hans Wogau, geb. 1400
Günther Wogau, geb. 1420

Johann Caspar Wogau
Pedigree Resource File
Haase

Geburt 3. November 1647
Halle, Berbera, Woqooyi Galbeed, Somalia
ElternAnna Unker, Maximilian Wogau

В других семьях Вогау имени Каспар не встречала.

В Family Search в разделе Aufzeichnungen есть информация о:

Johañ Christian Wogau
Hauptperson
Deutschland, Preußen, Westpreußen, Katholische und Lutherisch Kirchenbücher, 1537-1981
Eheschließung 6. Februar 1775
Danzig, Westpreußen, Preußen, Deutschland
EhepartnerElisabeth Moeller


Johann Christian Wogau
Vater
Deutschland, Preußen, Westpreußen, Katholische und Lutherisch Kirchenbücher, 1537-1981
EhepartnerElisabeth
KinderAnna Renata Wogau


Christian Wogau
Vater
Deutschland, ausgewählte evangelische Kirchenbücher 1500-1971
EhepartnerCatharine
KinderJohann Wogau

(Гданьск - Danzig)

Если наши Вогау в Катариненштадте из Danzig (а другие члены семьи там, например, остались и на Волгу не переехали), то им незачем было возвращаться в Lübeck, чтобы отправиться в Катариненштадт.

Точно также в Family Search в разделе Aufzeichnungen можно найти много Вогау в конце 18-ого и в 19-ом веке в Heiligenbeil (теперь Мамоново Калининградской области; архивные данные к сожалению в разных архивах Германии, концов ещё не нашла). Привожу здесь как пример (потому что убедила себя, что наши Вогау могут быть из этой семьи)

Johann Heinrich Ludwig Wogau
Hauptperson
Deutschland, ausgewählte evangelische Kirchenbücher 1500-1971
Taufe 29. Dezember 1778
Brandenburg, Kreis Heiligenbeil, Ostpreußen, Preußen, Deutschland
ElternJohann Ludewig Wogau, Maria Dorothea Wogau

На просторах интернета гуляет эта следующая семья Вогау, с которой я связала приведённую выше (по причине имён оставшихся в живых детей):

Karl August Wogau
Internationaler Genealogie-Index (IGI)

Geburt 1708
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
Tod 18. November 1757
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
EhepartnerChristiane Agnes Wogau
KinderJohann Ludwig Wogau, Gottliebe Dorothea Wogau, Johann Sigmund Christian Wogau, Christian Gottfried Lebrecht Wogau, Johanna Elisabeth Wogau
(Здесь есть и Sigmund, и Christian, и Dorothea).

По-моему, возможно, что кто-то из его родных братьев и есть тот Вогау без имени, которого нам хотелось бы найти.

Точно также, сама себя уже давно убедила, что среди наших предков был и член семьи священника из Güterglück (вернее, кто-то из его внуков)

"Gesendet: Donnerstag, 11. Februar 2021 um 13:57 Uhr
Von: "supturgenealogie@t-online.de" <supturgenealogie@t-online.de>
An: "paulina wogau" <p.wogau@gmx.de>
Betreff: AW: Familienforschung Pfarrer Christian Friedrich Wogau in Güterglück
Sehr geehrte Frau Wogau,
nachdem ich die Originale des Kirchenbuchs von Güterglück eingehend überprüft habe (vorher hatte ich nur eine Abschrift durchgesehen), konnte ich folgendes feststellen:
Pfarrer Christian Friedrich Wogau war Taufpate am 21.12.1677, am 19.5.1675, am 25.2.1684 und am 22.12.1684. Seine Frau Sybilla war Patin am 20.10.1686.
Das Paar hatte in Güterglück die Söhne Christian Friedrich, geboren 27.1.1676, und Johann Friedericus, geboren 13.2.1678. Diese Einträge sind als Kopien im Anhang.
Weil ich Sie zuerst falsch informiert hatte, berechne ich keine Gebühren.
Freundliche Grüße aus Burg
Bernhard Thüne-Schoenborn"

В базе данных GEDBAS в интернете можно набрать только фамилию Wogau, и выскочат все с именами:
GEDBAS: Neue Suche
https://gedbas.genealogy.net
Traduire cette page
GEDBAS ist ein Projekt vom. Verein für Computergenealogie e.V.. Software-Entwicklung: Dr. Jesper Zedlitz Impressum - Datenschutz. Version:12200.

Christian Friedrich WOGAU
Eltern

Johann David WOGAU
Margarethe JAHN


Heirat
Ehepartner
Kinder
23. August 1636
Halle
Johann David WOGAU
Gottfried Lazarus WOGAU ♂
Johann Carl WOGAU ♂
1637 Catharina Elisabeth WOGAU ♀
28. Juli 1641 Johann David WOGAU ♂
24. September 1649 Johann Melchior WOGAU ♂
24. September 1649 Christian Friedrich WOGAU ♂

Как и в таблицах Dreyhaupt(a) последние оба мальчика двойняшки.
Johann Melchior Wogau - личность известная. Например на стр. 214 книги

Geschichte der Stadt Weissenfels A. S.
https://books.google.ch › books
· Traduire cette page
Friedrich Gerhardt · 1907 · ‎History
In Verlegung Johann Melchior Wogau, Buchhändler. 4, Erfu rt, Simon. Zingularia Weiesenieleensia oder Befonderheiten -- „carmtnice Lateiniich und Teutfch".

или нормальным, не готическим шрифтом здесь:

Vermischte Schriften
https://books.google.ch › books
· Traduire cette page
Johannes Riemer, ‎Helmut Krause · 2012 · ‎Literary Criticism
Weissenfelß / | In Verlegung Johann Melchior Wogau / Buchhändler. | Im Jahr 1674. 4“,4 % Bogen, unpaginiert. Das Gedicht befindet sich auffol.

Или ещё много других сайтов, где можно о нём прочитать.

В конце этого сообщения напишу ещё, что не так давно узнала от членов своей большой семьи, что где-то в 60-ых годах 20-ого века кто-то из членов моей семьи упорно искал в Германии нашего искомого Вогау и не нашёл.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2236 раз

Пофамильные книги прибывших переселенцев автора Brent Alan Mai

Сообщение v.rau »

lerchenfeld2020 писал(а): 06 июл 2022, 14:07потому что убедила себя, что наши Вогау могут быть из этой семьи
lerchenfeld2020 писал(а): 06 июл 2022, 14:07Точно также, сама себя уже давно убедила, что среди наших предков был и член семьи священника из Güterglück
А какая связь между Anhalt-Zerbst und Ostpreußen?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 638 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

lerchenfeld2020 писал(а): 06 июл 2022, 14:07 Dreyhaupt, Seite 97 unter Nummer 89 die Zeilen über Sibylla (Frau von Christian Friedrich Wogau)
на странице 197
lerchenfeld2020 писал(а): 06 июл 2022, 14:07
Geburt 1708
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
Tod 18. November 1757
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
EhepartnerChristiane Agnes Wogau
KinderJohann Ludwig Wogau, Gottliebe Dorothea Wogau, Johann Sigmund Christian Wogau, Christian Gottfried Lebrecht Wogau, Johanna Elisabeth Wogau
(Здесь есть и Sigmund, и Christian, и Dorothea).
В этом же дереве написано, что Sigmund ребенком умер.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

KassieJo, v.rau,
Уважаемые форумчане.

"В этом же дереве написано, что Sigmund ребенком умер."

Да. Но Johann Ludwig Wogau и Christian (!) Gottfried Lebrecht Wogau остались жить. Я в данном случае искала вовсе не Sigmund(a), a Christian(a). То есть, я ещё в 2020-ом году для поисков нашего безымянного Вогау в Германии решила исходить из того, что одно из имён отца наших четырёх детей Вогау - Christian, потому что нашла тогда в интернете очень много семей Lang (18-ый, 19-ый век), в которых один из членов семьи был Sigmund (из них не очень мало например, на территории нынешней Польши и несколько семей в Чехии, в Словакии, в Швейцариии,) и решила, что наша София Магдалена в замужествеу Вогау могла назвать своего сына и по имени своего отца. То есть, я решила дать нашему Вогау имя по своей интуиции (может быть, и ошибочной, чтобы начать наконец общаться с архивами в Германии, так как в один из моментов нашла для своих поисков в Германии несколько временных спонсоров).

Кстати, место рождения нашей Софии Магдалены не может быть, как это указано в Family Search: Borken, Nordrhein-Westfalen:

"Sophia Magdalena Lang
Pedigree Resource File
Staab Family Tree

Geburt 1727
Borken, Borken, Nordrhein-Westfalen, Deutschland
Tod 31. Oktober 1794
EhepartnerWagau
KinderChristina Dorothea Wagau, Sophia Dorothea Wagau, Sigmund Wagau, Karl Friedrich Wagau".

Как я поняла, такие сведения о происхождении нашей Софии Магдалены дали в Family Search американские потомки Софии Доротеи Wogau/Wagau, в замужестве Фаллер, то есть семьи Staab, Weilert, Leikam….

Писала сюда:

Evangelische Kirche von Westfalen
Das Landeskirchenamt
Landeskirchliches Archiv
Altstädter Kirchplatz 5
33602 Bielefeld
Besuchsadresse: Bethelplatz 2, 33617 Bielefeld
Öffnungszeiten: Mo-Do 9.00-12:30, 13:30-16.00 Uhr

Telefon: 0521/594-158
Telefax: 0521/594-267

И пришёл отрицательный ответ с указанием на тот факт, что существует ещё место Borken в Hessen-Nassau "und in Ostpreussen" и что люди, давшие сведения в Family Search о месте происхождения Софии Магдалены Ланг в Borken, Nordrhein-Westfalen, скорее всего не знали точно, в каком из всех мест Borken именно она родилась. Кроме того, архивный работник посоветовал обратиться ещё в католический церковный архив Borken, Nordrhein-Westfalen, чего я не сделала.

Позже обнаружила, что кто-то из потомков Софии Доротеи Вогау, в замужестве Фаллер, указал в Family Search как место происхождения Софии Магдалены Ланг - ещё и Gronau. Пришлось писать второй раз в тот же церковный архив Evangelische Kirche von Westfalen и попросить того же архивного работника - Gunnar Haas - поискать Софию Магдалену в Гронау.
Вот что было в его первом письме на мой запрос про Гронау:
"Es gibt eine Evangelische Kirchengemeinde Gronau imKirchenkreis Steinfurt-Coesfeld-Borken. Die Kirchenbücher reichen bis 1653 zurück und wurden bereits im Kirchenbuchportal Archion (www.archion.de) veröffentlicht."

Вот его окончательный ответ про Гронау:
"Leider sind die gesuchten Eintragungen in den Kirchenbüchern von Gronau (Westfalen) nicht vorhanden."

Дальше я писала не в церковный, а в городской архив Borken, Hessen и вот какой ответ пришёл из этого второго места:

„Sehr geehrte Frau Wogau,
Ingo Sielaff hat Ihre Email an mich weitergeleitet, da ich sehr oft in den Borkener Kirchenbüchern recherchiere. Mein Name ist Björn Bott und ich wohne in Borken.
Sophia Lang ist nicht in der Zeit um 1726 hier geboren. Im ältesten Kirchenbuch von Borken (1650-1724), von dem ich auch ein Register habe, taucht der Name Lang nur einmal auf in einem Pateneintrag.
Auch im 2. Buch von 1725 – 1769 ist mir der Name noch nicht aufgefallen, ich habe aber trotzdem nochmal die Geburtenjahrgänge von 1725 – 1735 durchgesehen."

То есть, и в Borken, Hessen следов рождения нашей Софии Магдалены Ланг нет.

Есть ещё Borken, Brandenburg. А затем только Borken на территории нынешней Польши (Ostpreußen), причём там не одно место Borken, а много мест Borken. По моей интуиции Borken, Brandenburg подходит больше всего как место рождения Софии Магдалены Ланг, потому что это место Borken близко от Anhalt-Zerbst. Но по мнению архивного работника из Borken, Hessen, и там он поблизости не знает в 18-ом веке никаких монастырей.

"А какая связь между Anhalt-Zerbst und Ostpreußen?"

Такой же вопрос я себе задаю и по поводу связи между Anhalt-Zerbst и Memmingen, где тоже очень много Вогау, причём судя по данным из интернета только начиная с 18-ого века. Думаю, что после того как в 1636-ом году много Вогау умерло в Halle an der Saale от чумы, остальные Вогау потихоньку покидали этот край. Причём Ostpreussen (Heiligenbeil) ещё можно как-то себе самому объяснить, так как там по документам в разделе Aufzeichnungen Family Search у всех Вогау одни и теже церковные координаты: Garnisongemeinde, Armee (то есть, наверно, так как им некуда было от бедности деваться, то пошли в солдаты, в военные, или их послали):

"Evangelische Kirche. Garnisongemeinde Potsdam (StKr. Potsdam); Preußen. Armee. Infanterie Regiment 06 (Grenadier Garde Bataillon); Preußen. Armee. Infanterie Regiment 15 (Garde); Preußen. Armee. Infanterie Regiment 18 (Königs); Preußen. Armee. Kadettenhau"

В нашем случае, если написано, что девочки нашего Вогау родились в Zerbst, то Zerbst - это сотни деревень и сотни Kirchenbücher. Одна церковь - это один приход, а другая церковь, почти рядом - это другой приход. И церковному работнику одного прихода нет доступа к Kirchenbücher другого прихода. Как пример: Вот что мне перечислили из церковного архива Zerbst 25. Januar 2021, как места, церковные книги которых они должны посмотреть, прежде чем ответить на мой вопрос:

"Unser Kirchenarchiv ist zuständig für die Kirchengemeinden Bias (mit Pakendorf), Bornum, Deetz, Dobritz, Eichholz-Kermen (mit Leps), die Weinberggemeinde Garitz (Garitz, Kleinleitzkau, Trüben, Polenzko mit Bärenthoren), Grimme, Hohenlepte (mit Badetz), Jütrichau, Lindau (mit Badewitz, Buhlendorf, Kerchau, Kuhberge, Lietzo, Quast, Strinum und Zernitz), Mühlsdorf, Mühro, Niederlepte, Nedlitz (mit Hagendorf), Nutha, Pulspforde (mit Bonitz), Reuden, Steckby, Steutz, Straguth, Wertlau, Zerbst - St. Bartholomäi, Zerbst - St. Marien Ankuhn, Zerbst - St. Nikolai-St. Trinitatis."

Güterglück - это теперь один из городских районов Zerbst(a). Но церковно-архивный работник Zerbst(a) не имеет доступа к церковным книгам Güterglück.

От архивного работника, который должен был искать в 2021-ом году в церковных книгах этих выше перечисленных деревень, я не получила никакого ответа и в апреле этого года, обнаружив, что его фамилии больше нет на сайте работников евангелического церковного архива Zerbst(а), я ещё раз написала в этот церковный архив. Переписка велась в этот раз с пастором, но опять, как и в прошлом году - полное молчание.

Walternienburg - это теперь один из городских районов Zerbst(a).

Но за него отвечает другой церковный архив. Вот что мне ответили оттуда в июле 2021-ого года, когда я послала туда свой второй запрос, думая, что про меня забыли:

"Sehr geehrte Frau Wogau,
einige Bücher (Groß Lübs und Gehrden) habe ich mittlerweile ergebnislos durchsucht, werde die Suche in kleinen Schritten "nebenbei" noch auf das gesamte Gebiet um Güterglück ausdehnen.

Die Orte wären:
Moritz, Walternienburg, Kämeritz, Flötz, Gödnitz, Gehrden, Schora, Groß- und Klein-Lübs, Dornburg, Prödel, Leitzkau, Pretzien und Ranies.
Direkt südöstlich von Güterglück beginnt die mir unzugängliche Region Anhalt. Südwestlich befindet sich der Kirchenkreis Egeln.
Güterglück liegt also in einem südlichen Zipfel "meines" Kirchenkreises Elbe-Fläming
Unter den Wogau-Taufpaten sind Menschen aus Eichholtz/Anhalt sowie Werkleitz und Tornitz aus dem Kirchenkreis Egeln, den ich ebenfalls nicht in meinem Archiv habe.
Mit der Bitte um Geduld und freundlichen Grüßen"


Но я теперь ещё раз очень прошу участников форума, у которых есть возможность заглянуть на страницу 108 книг Андреаса Идта и Георгия Раушенбаха, написать на форуме всю информацию об обоих Вогау, которая имеется на этой странице:

Wogau Caspar 108
Wogau Christian 108

Потому что меня поразил тот факт, что я (для обращения в немецкие архивы), выдумав нашему искомому безымянному Вогау, как одно из возможных имён, имя Christian, вдруг обнаружила в этой теме форума, что, оказывается, в Россию прибыл ещё и Wogau Christian.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 1678 раз
Поблагодарили: 855 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение Arthur R Harris »

lerchenfeld2020 писал(а): 09 июл 2022, 23:38Wogau Christian 108
"Наконец, сказывалась и конкуренция с вербовщиками других государств, один из таких случаев зафиксирован протоколами допросов колонистов Борегара и вербовщика датского королевского двора унтер-офицера Иогана Детлефа Иогансена (Johann Detlef Johansen), проведённых официальным нотариусом и дознавателем города Любека 16 октября 1765 г. на квартире колонистов по требованию комиссара Шмидта.
Согласно показаниям колонистов Христиана Вогау (Christian Wogau), Каспара Шмидта (Caspar Schmidt), Иогана Фридриха Эндлинга (Johann Friedrich Endling), Иогана Венделя Кюнстлера (Johann Wendel Künstler) и Антона Эноха Бланкенштейна (Anton Enoch Blanckenstein), датский унтер-офицер Иоган Детлеф Иогансен пытался спаивать их в трактире, предлагал перейти к нему на службу, делал различные посулы, утверждал, что всё обещанное манифестом не будет исполнено. Рассказывал, что он смог уже многих уговорить, например, накануне отправил в Данию сапожника Андлингена и ещё одну женщину с ребёнком. Колонисты заманили его в свой дом и держали взаперти до разбирательства. Сам Иогансен на допросе всё сказанное колонистами отрицал. Дело было оформлено заверенным нотариусом протоколом, под которым подписались присутствовавшие при допросах майор Монжу (эмиссар Борегара) и Флорентин (эмиссар Ле Руа). Дальнейшего хода делу не было дано; датский вербовщик был отпущен с предупреждением не попадаться более на глаза."
Несмотря на наличие этого Каспара Вогау в именном указателе, в русском варианте его не наблюдается. Это просто опечатка. Кроме Каспара Шмидта, больше никого с этим именем нет на этой странице.
jauk
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 16 апр 2014, 17:34
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 916 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение jauk »

lerchenfeld2020 писал(а): 04 дек 2021, 23:49Чтобы прочесть, вместо "Keller" "Kohler", нужно только, чтобы буква "е" чуть-чуть смахивала на "о", но что делать с Karl August и Karl Friedrich? Конечно, можно предположить, что это одно и то же лицо, но что у него есть и третье имя: Karl August Friedrich Keller. А что делать со словом "desertiert"; может быть это слово в "Grundbuch Katharinenstadt 1776" относится не к линии, где "Коhler"?
Изображение

Первая строчка не обеих страницах: 8. Köhler Karl August, Bei Brutenritz-Kana, Ackermann...
Получается, что дезертировал Франц.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемый участник Arthur R Harris , я Вам очень благодарна за быстрый ответ.

Правильно ли я поняла, что на 16 октября 1765 г. в колонии Борегард (Boregard) проживал колонист Христиан Вогау (Christian Wogau), и что следы его надо искать в списках и переписях прибывших в колонию Борегард?
Предполагаю, что этот Christian Wogau мог быть старшим сыном Софии Магдалены Ланг в замужестве Вогау и её мужа Вогау с неизвестным нам именем.

А какая перепись по колонии Борегард (Boregard) была самой первой, самой ранней?

Уважаемый участник elmira.k8286, из других тем форума знаю, что Вы владеете информацией о переписи по Борегарду за 1798-ой год. Посмотрите, пожалуйста, очень Вас прошу, есть ли на 1798-ой год ещё в этой переписи Christian Wogau? Может быть, у Вас есть информация о наличии и более ранней переписи по Борегарду?

Уважаемый участник Winter Winter, будьте так добры, может быть у Вас есть сведения по ранним передвижениям колонистов в Борегард и из Борегардa? И может быть, в этих списках есть и искомый Christian Wogau? Может быть можно исходя из этих списков сделать вывод о том, когда и в каком направлении он покинул Борегард?

Уважаемые участники форума, а что написано о Christian(е) Wogau в 1-ом томе четырёхтомника Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 (если не ошибаюсь, именно в 1-ом томе Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 даны сведения о Борегарде)?
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Обращаюсь cо своим вопросом в первую очередь к тем, у кого есть доступ и кто часто пользуется базами данных Family Search. Мой вопрос будет в самом конце этого сообщения.

Если в Family Search искать в рубрике Genealogien, то набрав там в окне Поиск искомые имя и фамилию, допустим, Faller, и кликнув мышкой на окно Suchen, вы получаете доступ к окну со страницами со множеством разных Faller. Наверху у вас название двух колонок:


Name
Ereignisse und Verwandtschaftsverhältnisse

Бывает до 245 страниц на одну искомую фамилию.

Если Вы далее кликнете на любые имя и фамилию (иногда есть только фамилия), то Вы получаете маленький отрезок (иногда, но редко довольно внушительный) семейного древа.

Если Вы, вместо того, чтобы рассматривать это древо, начинаете рассматривать и читать информацию, находящуюся в третьей колонке (справа от первых двух, о которых я писала выше), а затем в этой третьей колонке идёте мышкой до самого её низа, то внизу в этой третьей колонке у Вас высвечивается синим цветом ID (идентификационный номер).

Я сейчас пишу это сообщение и одновременно делаю действия в базе данных Family Search. То есть, я набрала в Поиске (без имени) Faller, и в открывшемся окне кликнула на любые из бросившихся мне сразу в глаза имя и фамилию.

Это оказалась:

Lucia Faller
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Tod 28. Januar 1932 
Unadingen, Donaueschingen, Villingen, Baden, Deutschland 

У меня оказался сюрприз, потому что к моему большому удивлению появилось название местности Donaueschingen, об одной из жительниц которого год назад хотела написать сообщение, но не написала, потому что не хотела будоражить общественность форума, так как в присланном мне из католического церковного архива документе, на мой взгляд, не было достаточно для меня доказательств, хотя работник архива на мой вторичный запрос ответила, что у неё такое чувство, что это «она» и есть, то есть, что это именно та женщина, которую я тогда искала.

Но это неожиданное лирическое отступление, связанное с сюрпризом. Поэтому возвращаюсь к личности первых попавшихся на глаза имя и фамилию. И к Einreichungs-ID.
В моём сегодняшнем случае это синий номер:

Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T

Cразу скажу, это номер Вогау из таблиц Dreyhaupt(а) — о таблицах я сообщала 06 июля 2022 - (не всех, но большинства), я их называю историческими Вогау. (Вогау из Ульма тоже имеют Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T.)

Если Вы кликнете на этот синий номер, то у вас откроется следующее окно. (Поэтому номер мышкой не удаётся сфотографировать (скопировать), так как сразу открывается это следующее окно.) В большинстве случаев это второе окно опять со 245 страницами. В третьей колонке этого второго окна, если Вы мышкой опуститесь до её конца, опять будет тот же Einreichungs-ID, но теперь он не цветной (не синий) и его можно скопировать. В этом окне - личности в большинстве случаев совсем Вам незнкомые, но иногда Вас будут ожидать сюрпризы с историческими личностями (например, эпохи Киевской Руси или с известными композиторами).

Karl August Wogau
Internationaler Genealogie-Index (IGI)

Geburt 1708
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
Tod 18. November 1757
Lindau, Zerbst, Anhalt, Deutschland
EhepartnerChristiane Agnes Wogau
KinderJohann Ludwig Wogau, Gottliebe Dorothea Wogau, Johann Sigmund Christian Wogau, Christian Gottfried Lebrecht Wogau, Johanna Elisabeth Wogau

из моего сообщения от 06 июля 2022 имеет тот же Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T. Даже фамилии, которые я в 2019-ом году и всю первую половину 2020-ого года упорно отбрасывала со счетов и на них не кликала мышкой, имеют тот же Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T. Например,


Johann Heinrich Wojahn
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 18. April 1821 
Podwitz, Culm, Westpreußen, Preußen, Deutschland 
ElternGottfried Friedrich Wojahn, Anna Stuermer


Johann Ludwig Wojahn
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 11. Oktober 1840 
Topolinken, Westpr., Prus. 
Tod 25. Juni 1841  
ElternAnna Elisabeth Wojahn


Johann Hinrich Watjen
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerMette Schwanewede
KinderBeta Watjen

А вот Johann_Hinrich Wätjen имеет Einreichungs-ID 2:2:2:MM6R-S68

Eсли искать на Wagau (без имени), но нажав на кнопку Exakte Suche, то среди других выскочит наша София Магдалена с номером Einreichungs-ID 2:2:2:MM65-N59, как в случае, если искать на Blassius Faller.

Sophia Magdalena Lang
Borken, Kreis Borken, Nordrhein-Westfalen, Deutschland 
Einreichungs-ID
2:2:2:MM65-N59

Sophia Magdalena Lang 1727
Warenburg, Kloster Leichtstadt
2:2:2:MMF6-DD3
"Braun Family" file (2:2:2:MMF6-DD3), submitted 2022-03-17 by Jerry Braun [identity withheld for privacy].

Мои вопросы к экспертам:

Кто, как, когда и почему создаёт или создал в базе данных Family Search эти Einreichungs-ID? На основе чего они создаются? Главное, что они в точности означают? Какую степень родства? Почему один искомый человек может быть под несколькими Einreichungs-ID? В некоторых случаях (не видела случаев, связанных с Вогау), если кликнув мышкой, углублятся, то можно прочитать про два разных ID, что один из них «verschmolzen mit...».

Как Вы думаете, почему нет возможности выйти на Einreichungs-ID фамилий из рубрики Aufzeichnungen?
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T Wogau из Family Search

Сообщение lerchenfeld2020 »

Генеалогическая информация по семье Wogau/Вогау

Уважаемые форумчане.

Чтобы не потерялось. Далее ниже - семьи Lang (потомки и предки) из Family Search, рубрики Genealogien, когда для поиска набирала просто в окошечке Nachnamen фамилию Lang, в окошечке Ort – Borken.
Выписывала только семьи с Einreichungs-ID Wogau, то есть с номером 2:1:2:MM4P-B7T.
Хотя, немножко подозреваю, что среди семей Lang с другими Einreichungs-ID, могут попадаться и искомые семьи.

Не утверждаю, что это Einreichungs-ID Wogau является одновременно ID и нашего Wogau. Но совпадают два фактора: Borken, хотя не Borken Nordrhein-Westfalen, и Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T, как у Wogau/Вогау. У большинства семей Lang на этих, если ещё помню, трёх страницах, события происходили в Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland.

Поиски при помощи Einreichungs-ID Family Search я когда-то начинала для определения/нахождения мест событий (рождение/крещение, женитьба/замужество, смерть, место исхода), чтобы ограничить численность архивов, в которые следует обращаться в Германии для нахождения искомого безымянного Вогау, отца прибывших в Катариненштадт детей Вогау.

Примечательно, что одна из Lang c Einreichungs-ID Wogau, а именно вот эта:

Anna Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 12. Oktober 1913 
Slowakei 
Tod 10. Oktober 2004 
Nassenerfurth, Borken (Hessen), Schwalm-Eder-Kreis, Hessen, Deutschland 

умерла в другом Боркен, Borken (Hessen), откуда я уже получала отрицательный ответ по Lang/Wogau.

Кстати, по Einreichungs-ID Lang, совпадающим с Einreichungs-ID Wogau, видно, что у этих семей фамилия была в течение веков Langer (Böhmen), Lang, Lange.
К своему сожалению, уже зная это, я всё-таки забывала попросить в своих запросах, чтобы работники архивов искали на все три формы фамилии.

ID 2:1:2:MM4P-B7T

1.

Benjamin Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 18. Juli 1832 
Langport, Somerset, England, United Kingdom 
Eheschließung 18. Februar 1856 
England, Brand, Kreis Aachen, Nordrhein-Westfalen, Deutschland 
Tod 15. Dezember 1868  
EhepartnerAnne Tull

2.

Dorothea Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1748 
Neu Holland, Meyerhof, Kreis Labiau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
Eheschließung um 1769 
Neu Holland, Meyerhof, Kreis Labiau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerJohann Liedtke
KinderJacob Liedtke, Johann Liedtke

3.

Justus Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1803 
Bergern, Sachsen-Weimar-Eisenach, Deutschland 
Tod 10. Januar 1883  

4.

Margaret Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 18. Februar 1861 
Lamsfeld, Lübben, Brandenburg, Deutschland 
Tod 1. Oktober 1942  

5.

Hans Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
KinderPetrus Lang

6.

Gottfried Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerWilhelmine Selke
KinderFriedrich Reinhard Lang

7.

Barbara Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerHans Klein
KinderWilhelm Klein

8.

Jacob Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1780 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 

9.

Hanss Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 23. Oktober 1692 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Geigner

10.

Anna Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 29. November 1688 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerJacob Schepper

11.

Christian Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1803 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
Eheschließung um 1828 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Phahl

12.

Friedrich Reinhard Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 3. Juni 1854 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
ElternGottfried Lang, Wilhelmine Selke

13.

Anna Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 12. Oktober 1913 
Slowakei 
Tod 10. Oktober 2004 
Nassenerfurth, Borken (Hessen), Schwalm-Eder-Kreis, Hessen, Deutschland 

14.

Rosa Marie Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 7. Dezember 1862 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerEduard Damerau

15.

Tobias Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 25. November 1691 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Schultz

16.

Christian Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1803 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Phahl
KinderFerdinand Lang

17.

Petrus Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Kleinkindtaufe 17. Februar 1717 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
ElternHans Lang

18,

Ferdinand Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 19. September 1829 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
ElternChristian Lang, Elisabeth Phahl

19.

Carl Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 13. Dezember 1818 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerEleonora Grunwaldt

20.

Charlotte Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1789 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 

21.

Charlotte Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1789  
Eheschließung 10. November 1810 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerJacob Lang

22.

Jacob Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 10. November 1810 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerCharlotte Lang

23.

Christian Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1803 
Borken, Kreis Preußisch Eylau, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 

24.

Margaret Lang
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 18. Februar 1861 
Lamsfeld, Lübben, Brandenburg, Deutschland 
EhepartnerMichael Andreas Windsheimer
KinderEmma Margaret Windsheimer
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Ниже ещё один список семей с Einreichungs-ID Wogau из Family Search, то есть с номером 2:1:2:MM4P-B7T, когда для поиска набирала в окошечке Nachnamen фамилию Langer, в окошечке Ort – Heiligenbeil. Кнопкой Exakte Suche не пользовалась. Работу тогда не закончила. Из 130 страниц просмотрела две.

2:1:2:MM4P-B7T

1.

Carl Reinhold Anton Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1871 
Schwiebus, Züllichau-Schwiebus, Brandenburg, Deutschland 
Tod 1. November 1912 
Wutschdorf, Züllichau-Schwiebus, Brandenburg, Deutschland 
ElternAnton Langer, Pauline Grossmann

2.

Anton Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1846 
Schwiebus, Züllichau-Schwiebus, Brandenburg, Deutschland 
EhepartnerPauline Grossmann
KinderCarl Reinhold Anton Langer

3.

Gottlib Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt  Preußen, Deutschland 
EhepartnerMaria Johanna Karge

4.

Gottlieb Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt  Preußen, Deutschland 
EhepartnerMary Anna Karge

5.

Bertha Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1906 
Preußen, Deutschland 
Eheschließung um 1940 
Preußen, Deutschland 
Tod 23. Oktober 1945 
Opitten, Kreis Preußisch Holland, Ostpreußen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerHermann,Paul,Gustav Burkart

6.

Nicholas Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1836 
Preußen, Deutschland 
ElternAnna Marie Kiesgen, Gottfried Langer

7.

Peter Hen..ck Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 12. Mai 1840 
Preußen, Deutschland 
Tod 20. August 1841  
ElternJohann Peter Langer

8.

Francis Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1836 
Hannover, Niedersachsen, Deutschland 
Eheschließung 1856 
Preußen, Deutschland 
Tod 1881  
EhepartnerMary Fredericka Pagel

9.

Gabriel Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 7. Dezember 1761 
Mähren, Westerburg, Hessen-Nassau, Preußen, Deutschland 
Tod  Preußen, Deutschland 
ElternMr. Langer, Mrs. Langer

10.

Johann Peter Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 17. Oktober 1826 
Preußen, Deutschland 
Tod November 1826  
ElternMaria Josepha Guettler Langer, Johann Peter Langer

11.

Anton August Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 4. Juli 1828 
Preußen, Deutschland 
Tod 18. Juli 0007  
ElternJohann Peter Langer

12.

Franz II Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1830 
Preußen, Deutschland 
Eheschließung 21. Januar 1862 
Kalkau, Neisse, Schlesien, Preußen, Deutschland 
EhepartnerTheresia Katzer
KinderHeinrich or Henry Langer

13.

Robert Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1890 
Preußen, Deutschland 
Eheschließung um 1915 
Preußen, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Ottilie Wittig

14.

Anna Rosina Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt  Preußen, Deutschland 

15.

Emil Langer
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1868 
Preußen, Deutschland 
Eheschließung 3. Juli 1893 
Freiburg, Baden, Deutschland 
EhepartnerElisabeth Kuenzer
AndI
Модератор
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10663 раза

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение AndI »

Уважаемая lerchenfeld2020

под Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T в базе FamilySearch около полумиллиарда персон, точнее : Suchergebnisse (458.112.724)
Иными словами это большая свалка.
Надеюсь, Вы избавите нас от необходимости читать всю базу данных этого упомянутого сайта.
Да и Вам поиск по Einreichungs-ID 2:1:2:MM4P-B7T ровным сетом ничего не даст. Хочу уберечь Вас от излишних трудов.

Не вдаваясь в технические подробности, коротко отвечу на поставленные Вами вопросы, тогда Вы поймете почему.
lerchenfeld2020 писал(а): 23 окт 2022, 20:30Кто, как, когда и почему создаёт или создал в базе данных Family Search эти Einreichungs-ID? На основе чего они создаются? Главное, что они в точности означают? Какую степень родства? Почему один искомый человек может быть под несколькими Einreichungs-ID? В некоторых случаях (не видела случаев, связанных с Вогау), если кликнув мышкой, углублятся, то можно прочитать про два разных ID, что один из них «verschmolzen mit...».
Кто, как, когда и почему создаёт или создал в базе данных Family Search эти Einreichungs-ID? На основе чего они создаются?

Einreichungs-ID- непременная часть протокола GEDCOM файлов с помощью которых возможен обмен фамильными деревами между самыми различными генеалогическими программами. Загрузка данных на Family Search возможна только с помощью этого формата GEDCOM

т.е всегда когда кто-либо загружает базу данных на сайт автоматически генерируется ID - файла или иными словами Einreichungs-ID

Файл может быть по объему из двух человек или из полумиллиарда, напр. при обновлении базы данных при переходе на новую версию (что очевидно и было в данном случае)
Главное, что они в точности означают?

- ничего, только условный номер файла, с которым база данных (фамильное дерево) была загружена на сайт

Какую степень родства?

никакую

Почему один искомый человек может быть под несколькими Einreichungs-ID?

потому, что одного и того же человека могли загрузить различные пользователи у которых он в фамильном дереве встречается.
Или один и тот же пользователь, но в двух различных файлах.

В некоторых случаях (не видела случаев, связанных с Вогау), если кликнув мышкой, углублятся, то можно прочитать про два разных ID, что один из них «verschmolzen mit...

Если Вы, загрузив свое фамильное дерево на сайт обнаруживаете пересечение персон в древах иных пользователей, то Вы можете эти персоны объединить, т.е дать понять, что это одна и та же персона - "verschmelzen"
lerchenfeld2020 писал(а): 23 окт 2022, 20:30Как Вы думаете, почему нет возможности выйти на Einreichungs-ID фамилий из рубрики Aufzeichnungen?
по той причине, что Aufzeichnungen не являются базой данных из фамильных деревьев и их не поддерживает протокол GEDCOM. Это совершенно иные медиальные объекты.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.
Большое спасибо за быстрое и подробное объяснение.

Значит, если я, например, из сообщения участника Arthur R Harris от 10 июля 2022 первым делом захотела узнать, являются ли между собой родственниками приведённые там лица, объединившиеся между собой по правилам, кулак сильнее, чем один палец (может быть, потому что сами в будущем хотели уехать и боялись разоблачения) и поэтому прибегла к поиску их родственных связей через Einreichungs-ID, узнав таким образом, что у всех фамилий (не лиц), участвовавших в событии и проверенных мной на совпадение их Einreichungs-ID c Einreichungs-ID Wogau 2:1:2:MM4P-B7T,

Einreichungs-ID действительно совпадают.

Вносила в окно Поиск Genealogien Family Search: Caspar Schmidt, Johann Wendel Künstler, Johann Friedrich Endling, Anton Enoch Blanckenstein.

Что, данное событие их случайно объединило, не зная, что они родственники.
Что другое их могло объединить, если не сознание родственных связей? У некоторых наверно был чешский акцент.

А захотела узнать, являются ли они между собой родственниками,
потому что вспомнила другую ситуацию ( Сообщение KassieJo » 02 янв 2016, 19:07
1090 14439 Дело о конфликте между колонистом колонии Екатеринештадт Фридрихом Эмигом и колонистами Вогау и Вейсом. 08.07.1830 9 л.,),
когда обнаружила что Вогау и Вейс были соседями согласно спискам (теперь, когда пишу это сообщение, уже не помню, по каким переписям я это нашла) и конечно, могли объединиться на правах соседей для вынесения конфликта.

Значит, уважаемые форумчане, по-Вашему, они, эти четверо, могли быть и вовсе не родственниками между собой и с Сhristian Wogau?

А что если все российские Вогау — ветвь этого большого древа, только внутри надо найти эту ветвь.

Так как некоторые списки фамилий, которые носили участники события не так далеко, почти под рукой, то ниже привожу несколько примеров.

Einreichungs-ID Wogau 2:1:2:MM4P-B7T:

Когда вносила в Поиск Johann Friedrich Endling, внесла также годы 1600-1770, получила (ниже маленькая доля от списка)

1.

Carl Friedrick Endling
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 4. August 1842 
Kollin, Pyritz, Pommern, Preußen, Deutschland 
Tod 20. Juni 1902  

2.

Carl Friedrick Endling
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 4. August 1842 
Kollin, Pyritz, Pommern, Preußen, Deutschland 
Tod 20. Juni 1902  

3.

Johann Friedrich Zschenderlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 21. November 1790 
Irfersgrün, Auerbach, Zwickau, Sachsen, Preußen, Deutschland 
Tod 29. Dezember 1800  
ElternJohann Christian Zschenderlein, Maria Wilhelmine Wilhelm

4.

Johann Jakob Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 23. Februar 1740 
Unterfranken, Bayern, Deutschland 
EhepartnerMargaretha Barbara Schmidt

5.

Georg Friedrich Zschenderlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1712 
Werdau, Zwickauer Land, Sachsen, Deutschland 
Tod 19. Oktober 1778  
ElternMrs. Hans Christian Zschenderlein

6.

Johann Endelein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1650 
Heppenheim, Heppenheim an der Wiese, Worms, Hessen, Deutschland 
Eheschließung 14. Februar 1678 
Heppenheim, Heppenheim an der Wiese, Worms, Hessen, Deutschland 
Tod 27. April 1717  
ElternKasper Endelein, Anna
EhepartnerMaria Elisabeth Endlich

Она действительно урождённая Endlich, это не является исковерконной фамилией её мужа.

7.

Johann Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 7. Februar 1708 
Unterfranken, Bayern, Deutschland 
EhepartnerElisabetha Pfeuffer

8.

Johann Bartholomaeus Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 13. Dezember 1713 
Unterfranken, Bayern, Deutschland 
Tod 23. September 1732  
ElternJohann Gnendlein, Elisabetha Pfeuffer

9.

Johann Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 18. November 1727 
Unterfranken, Bayern, Deutschland 
EhepartnerAnna Christina Stadelmann

10.

Johann Martin Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 22. März 1720 
Unterfranken, Bayern, Deutschland 
Tod 21. April 1721  
ElternElisabetha Pfeuffer, Johann Gnendlein

11.

Johann Gnendlein
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 14. September 1637 
Gnodstadt, Untrfr, Bvr 
ElternBarbara Heppel, Martin Gnendlein


Когда вносила в Поиск Caspar Schmidt или Caspar Wendel Schmidt (имя Wendel осталось от поиска Künstler, не сразу заметила ошибку), внесла также годы 1600-1770

1.

Wendel Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1600 
Württemberg-Hohenzollern, Deutschland 
ElternAlbinus Schmidt

2.


Hans Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 12. November 1709 
Langensalza, Thüringen, Deutschland 
EhepartnerMaria Walter

3.

Caspar Henrich Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerAnna Margaretha E. Klueter
KinderCaspar Henrich Schmidt

4.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Kleinkindtaufe 18. April 1721 
Löwitz, Leobschütz, Schlesien, Preußen, Deutschland 
ElternAnna, Caspar Schmidt

5.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerElsbeth Schaffner
KinderCatharina Schmidt
Catnarina Schmidt geb. 1637

6.

Caspar Henrich Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Kleinkindtaufe 1766 
Enger, Kreis Herford, Provinz Westfalen, Preußen, Deutschland 
Eheschließung 4. Dezember 1790 
Enger, Kreis Herford, Provinz Westfalen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerAnna Marie Catharine Baute
KinderCaspar Heinrich Schmidt

7.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1632 
Calbach, Büdingen, Oberhessen, Großherzogtum Hessen, Deutschland 
Tod 19. Juni 1709  
ElternSchmidt

8.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1664 
Liebau, Landeshut, Liegnitz, Schlesien, Preußen, Deutschland 
Eheschließung 21. November 1688 
Liebau, Sil., Prus. 
Bestattung 20. Oktober 1727 
Liebau, Sil., Prus. 
EhepartnerAnna Mentzel
KinderSimon Schmidt, Anna Maria Schmidt, Hans Georg Schmidt, Hans Franz Schmidt, Hans Caspar Schmidt, Anna Barbara Schmidt, Caspar Schmidt, Anna Schmidt, Anna Maria Schmidt, Anna Catharina Schmidt

9.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1669 
Staufenberg, Kreis Gießen, Hessen, Deutschland 
ElternHans Caspar Schmidt, Barba Oppers

10.

Caspar Schmidt
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt um 1647 
Leipzig, Sachsen, Deutschland 


Einreichungs-ID Wogau 2:1:2:MM4P-B7T:

Когда вносила в Поиск Johann Wendel Künstler

1. Geburt 10. Oktober 1886 
Krasnodar, Russia, Sowjetunion 

Johann Frederick Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 10. Oktober 1886 
Krasnodar, Russia, Sowjetunion 
Tod 8. April 1961  
ElternDora Aldocat, Hendrick Kunstler

2.

Johann Karl Friedrich Wilhelm Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 6. August 1809 
Oberwerschen, Weißenfels, Sachsen, Preußen, Deutschland 
Eheschließung 8. Juli 1832 
Kistritz, Küstritz, Weißenfels, Sachsen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerJohanne Friedericke Louise Foerster
KinderKarl Ludwig Hermann Kunstler

3.

Johann Michael Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Kleinkindtaufe 18. August 1719 
Gundelfingen, Freiburg, Baden, Deutschland 
Eheschließung 23. September 1746 
Gundelfingen, Freiburg, Baden, Deutschland 
Tod 30. Dezember 1778  
EhepartnerCatharina Winckler
KinderEva Kunstler, Katharina Kuenstler, Christian Kunstler, Andreas Kunstler, Anna Maria Kunstler, Anna Maria Kunstler, Michael Kunstler, Magdalena Kunstler, Michael Kunstler

4.

Johann Carl August Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 21. August 1835 
Pommern, Preußen, Deutschland 
ElternChristian Gottlieb Kunstler, Anna Regine Bethke

5.

Johann Jacob Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt  Hessen, Deutschland 
Eheschließung 27. August 1800 
Nieder Weisel, Kreis Friedberg, Hessen, Deutschland 
EhepartnerCatharina Winter

6.

Johann Karl Friedrich Wilhelm Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 6. August 1809 
Oberwerschen, Weißenfels, Sachsen, Preußen, Deutschland 
Eheschließung 8. Juli 1832 
Kistritz, Küstritz, Weißenfels, Sachsen, Preußen, Deutschland 
EhepartnerJohanne Friedericke Louise Foerster
KinderBertha Adeline Kuenstler

7.

Johann Michael Kunstler
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Kleinkindtaufe 18. August 1719 
Gundelfingen, Freiburg, Baden, Deutschland 
Tod 30. Dezember 1778  
ElternGeorg Kunstler, Eva Meyer


Einreichungs-ID Wogau 2:1:2:MM4P-B7T:

Когда вносила в Поиск Anton Enoch Blanckenstein

1.

Johann Anton Blanckenheim
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Eheschließung 1667 
Marburg, Hessen-Nassau, Preußen, Deutschland 
EhepartnerAnna Gertrud Seip

2.

Franz Anton Blankenburg
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 7. Juli 1735 
Witterda, Erfurt, Sachsen, Preußen, Deutschland 
Tod 21. April 1736 
Witterda, Erfurt, Sachsen, Preußen, Deutschland 
ElternMaria Eva Heinze, Johann Gregor Blankenburg

3.

Josef Anton Plankensteiner
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1714 
Uttenheim, Bruneck, Tirol, Österreich 
Tod 1787 
Uttenheim, Bruneck, Tirol, Österreich 
ElternJohann Plankensteiner, Maria Ursula von Mörl

4.

Enoch Blankenship
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerLouisa
KinderArabella Blankenship

5.

Carl Anton Blankenfjell
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerAnna Andersson
KinderNiklas Blankenfjell

6

Josef Anton Plankensteiner
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1701 
Uttenheim, Bruneck, Tirol, Österreich 
ElternGeorg Plankensteiner, Johanna Müller

7.

Enoch Blankenship
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerLouisa
KinderLeonora Blankenship

8.

Carl Anton Blanckenfjell
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerAnna Andersson
KinderZacharias Blanckenfjell

9.

Anton Plankensteiner
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
EhepartnerElisabeth Prenn
KinderMaria Plankensteiner

10.

Carl Anton Blanckenfjell
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1747 
Skaraborg, Schweden 
Tod 1813  
ElternCarolina Qvist, Niklas Blanckenfjell

11.

Enoch Blankenship
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1822 
Kentucky, Vereinigte Staaten von Amerika 

12.

Carl Anton Blanckenfjell
Internationaler Genealogie-Index (IGI)
Geburt 1821 
Stockholm, Schweden 
Tod 1821  
ElternAdolf Fredrik Blanckenfjell, Wilhelmina Torsell
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Очень большая просьба от имени моих временных спонсоров по поиску семьи нашего Вогау в Германии к знатокам, экспертам и ко всем форумчанам, имеющим самые ранние документы:

Mои временные спонсоры просят подтвердить, что ни на одном корабле, отплывавшем из порта города Любек семьи: Sophia Magdalena Witwe Wogauin с 4 детьми Wogau и Georg Reichelt не было; что ни в каких транспортных листах и списках ни из Кронштадта, ни из Ораниенбаума ни эта семья, ни Christian Wogau не упоминаются. Что в списках Кульберга их нет. Что в списках среди принявших присягу на верность Российской Короне их тоже нет. Что отдельно в каком-нибудь списке Georg Reichelt тоже не фигурирует. Что никакие другие Wogau больше ни в какие колонии на Волге не прибывали. И что первым упоминанием о семье Sophia Magdalena Witwe Wogauin с 4 детьми Wogau и Georg Reichelt является их упоминание в Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt. И что Christian Wogau тоже ни в каких списках первых поселенцев на Волге не упоминается.

Моим спонсорам нужен самый первый список (оригинал) с указанием места исхода из Германии этой семьи изначально на немецком языке. Пусть с ошибками, но чтобы это первое упоминание Wogau и мест происхождения или временного промежуточного их пребывания было изначально указано на немецком. Поэтому большая просьба к тем, кто что-либо подобное имеет, выставить на форуме самое первое упоминание этой семьи на изначально немецком языке (а не в переводе). Если такого не существует, то большая просьба также сообщить об этом.

Дело в том, что из всех церковных архивов (в том числе из тех, где мне искали уже почти 2 года) мне пришла просьба подождать неопределённое время (до полугода) в связи с серьёзными заболеваниями и операциями их коллег, которые занимались поисками по моим заявлениям. На мою просьбу заменить заболевших коллег другими коллегами, ответили, что это невозможно. Мои временные спонсоры предложили мне пока не ждать ответов из этих архивов, а искать в других направлениях. Но для этого (то есть, для того, чтобы оплачивать мне счета из архивов) они хотели бы своими глазами увидеть написанные на немецком места выезда этой семьи из Германии.

Им известно, что в 1764-ом году переселялись в Россию в основном из Westfalen. Они также надеются, что существовали всё-таки какие-то списки переселявшихся в 1764-ом году, пусть и не списки Кульберга.

Мои спонсоры - пожилые люди, владеют русским языком, они выучили его более 30 лет тому назад, чтобы читать русскую литературу. О существовании нашего форума они знают раньше меня. Случайно однажды наткнулись в интернете. Никто из предков их семей никогда не покидал Германию в направлении России. И они сами никогда не были в России.
Мне очень хотелось бы сохранить ещё на какое-то время этих своих спонсоров. Поэтому пожалуйста напишите и свои соображения по поводу мест исхода семьи в составе Sophia Magdalena Witwe Wogauin, урожд. Lang с 4 детьми Wogau и Georg Reichelt.
Я сделала для себя целый большой список таких мест, играя c буквами мест Warenburg, Wagenburg, а также названиями монастырей и перепроверяя каждый раз существование на деле получившихся мест. Но без получения Вашего ответа, уважаемые форумчане, мои спонсоры находятся в выжидании.
Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»