Wogau aus Katharinenstadt

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 639 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

Прошу сообщить, при наличии данных, посемейный список семьи Вогау (Johann Georg Wogau, урож.1778) по колонии Катариненштадт, переписи 1850 года.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

"Неправильный вывод."
Спасибо, уважаемый участник Константин. Тогда из какой семьи Вогау вот эта Каролина. (Знаю, что не из моей)
(Перепись 1850-ого года по Катариненштадту):

Под номером 355:
Jоганъ Елiасъ Шауфлеръ - на момент переписи 1850-ого года ему 34 года
отделенъ в 1850 году от хозяйства 354
на женской стороне листа:

Его жена Joганна Каролина Вогау - на момент переписи 1850 ей 27 лет
на мужской стороне листа:

Его сыновья:

1. Joганъ Филипъ — на перепись 1834-ого года записан как новорождённый, на момент переписи 1850-ого года ему 3 года.

2. Joганъ Карлъ — на перепись 1834-ого года записан как новорождённый, на момент переписи 1850-ого года ему 2 года.

(В хозяйстве 354:
Людвигъ Шауфлеръ — на перепись 1834-ого года ему 41 год, на момент переписи 1850-ого года ему 57 лет.
Jоганъ Елiасъ Шауфлеръ его старший сын, на момент переписи 1834-ого года ему 18 лет.)

Можно надеяться, что эта Ioганна Каролина Вогау тоже записана в переписи 1834-ого года, в семье Вогау, ей должно быть там 11 лет.
Может быть и Маргарета Вогау (будущая жена Шульца) там записана в одной из семей Вогау? Ведь, наверно, не только у Фридриха Солтнера они все собрались (Каролины там не нашла), а остальные младше, чем Маргарета - будущая жена Шульца.
Уважаемые форумчане. Поделитесь, пожалуйста, сведениями по Вогау из переписи 1834-ого года.
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 639 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

lerchenfeld2020 писал(а): 28 июл 2021, 22:06 Его жена Joганна Каролина
Возможно ошибка? В1857 его жена Иоганна Катарина. Насколько мене известно, кроме родившиеся и умершый Karolina Rosalia в 1880 года другой не было.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

sander,
KassieJo » 13 мар 2015, 00:24

"Означает ли это, что у Иоганна Георга Вогау не было других детей? Особенно дочерей?"

sander » 13 мар 2015, 06:43
"Да."

Уважаемый участник sander ,
Какими источниками Вы пользовались, чтобы с уверенностью ответить положительно на этот вопрос участника KassieJo? Какие списки и переписи находятся в Вашем распоряжении?
Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 1574 раза
Поблагодарили: 2989 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение sander »

lerchenfeld2020 писал(а): 03 авг 2021, 22:03Какими источниками Вы пользовались, чтобы с уверенностью ответить положительно на этот вопрос участника KassieJo?
Вы серьёзно думаете, что я спустя шесть лет вспомню этот эпизод? У меня по Катариненштадту стандартный набор ревизий: 1767, 1798, 1850, 1857 и 1873 г.г. и ответ был явно на основании данных из них.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемый участник sander.

Но в переписях 1850-ого года

Johann Georg Wogau

ни словом не упомянут.

А в 1798-ом году ему 20 лет. Он мог жениться в 1799-ом (если не в самом 1798-ом году) или в 1800-ом году и к 1801-ому году иметь уже детей (девочек), которые в свою очередь в 18-20 лет, то есть к 1820-1822-17823-ему году могли в свою очередь иметь девочек, которые могут быть указаны только в переписях 1834-ого года.

То есть, у девочек Вогау, Johann(а) Georg(а) Wogau, уже к 1822-ому 1823-ему году могли смениться фамилии. И всё это можно узнать только из переписи 1834-ого года. А без информации из переписи 1834-ого года о девочках говорить, что да, они не рождались в этой семье вовсе, по-моему не очень верно.

То есть, сын, родившийся в 1807-ом году может быть и не первым ребёнком в семье Иоганна Георга Вогау. А об этом можно судить только по более ранним сведениям.

Я это не только для Вас пишу. А больше всего для участника Tanya Wogau, которая хочет делать родословную на всех Вогау. Уважаемый участник Tanya Wogau, Вам не обойтись без переписи по Катариненштадту на 1834-ый год. Там указывались фамилии жён. Так что просите участника Elena Diesendorf поделиться своей информацией из переписи на 1834 по хозяйствам Вогау и по другим хозяйствам, где жёны Вогау. На форуме есть ещё несколько участников (посмотрите темы по другим фамилиям по Катариненштадту), которые имеют перепись 1834-ого года по Катариненштадту.

Уважаемый участник sander.
Я думала, что Вы один из потомков Вогау, и, например, заимели из архивов для себя не только перепись 1834-ого года, но и сохранившиеся дела Саратовской конторы иностранных поселенцев.
Ведь книга Игоря Плеве «Опись утраченных дел Саратовской конторы иностранных поселенцев за 1723-1868 годы».
— это только несохранившиеся дела. Посмотрите, весь 1811-ый, весь 1812-ый год отсутствует в перечислении несохранившихся дел. Значит, эти дела сохарнились в архиве, где работал Игорь Плеве.

Это то, что мне бросилось в глаза по наличию несохранившихся дел, то есть в:

1810 только 4 дела ( не сохранились)
1811 совсем нет дел (несохранившихся)
1812 совсем нет дел (несохранившихся)
1813 только с 04.09.1813 (несохранившиеся дела, остальные, значит, сохранились)

Значит всё это сохранилось в архивах, значит дела за эти года не утрачены.
Вот я и думала, что у Вас сведения и из дел об отделении от хозяйства или о сиротах, например, если мама Вогау умерла, или о переезде вышедшей замуж девочки в другую колонию.

Уважаемый участник sander. Я Вас совсем не призывала вспоминать, а думала, что это всё у Вас под рукой.
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 639 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

lerchenfeld2020 писал(а): 05 авг 2021, 12:19 Там указывались фамилии жён.
Откуда у Вас эта информация? Насколько мене известно, там нет фамилии жён.
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10764 раза

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение AndI »

lerchenfeld2020 писал(а): 05 авг 2021, 12:19Значит всё это сохранилось в архивах, значит дела за эти года не утрачены.
Или дела эти никогда не существовали....
Читая внимательно предисловие, надо обратить внимание на ремарку составителей "Аннотированной описи" которые "выбрали те заголовки дел, в которых заключены представляющие интерес сведения [для генеалогов]"

А то, что есть ищите в первом томе той же "Аннотированной описи"
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

KassieJo, "там нет фамилии жён" Уважаемый участник KassieJo. Не поняла Ваш вопрос, где "там".
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9068
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 8320 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение Константин »

lerchenfeld2020 писал(а): 06 авг 2021, 21:34 KassieJo, "там нет фамилии жён"... Не поняла Ваш вопрос, где "там".

В Ревизии 1834 г.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане. Может быть, это у Вас уже давно есть. Может быть, пригодится участнику Tanya Wogau для родословной Вогау.

Переписала из ЛС, посланного мне ещё в 2020-ом году состав хозяйства номер 31, хозяйства Фридриха Солтнера/Золтнера (умела бы посылать картинки, не мучиалсь бы: плохо вижу переписывать - по этой причине не посылала раньше, откладывала).

В круглых скобках для себя писала фамилии, которых в переписи нет (собственные заметки). Некоторые буквы в именах девочек почти не вижу, пишу наугад.

Перепись 1834-ого года по Катариненштадту

Хозяйство 31

Мужская половина листа:

Фридрихъ Солтнеръ - на предыдущую перепись, то есть, на перепись 1815/1816-ого года 72 года. Умеръ в 1828 году.
Фридриха (Солтнера) пасынок:
Карл Вогау – на момент переписи 1815/16 года 20 лет, на момент переписи 1834-ого года 38 лет.

Карла сыновья:

Joганнъ Фридрихъ - на перепись 1815/1816 вновь рожденный, на момент переписи 1834-ого года 14 лет.
Карлъ Гейнрих — на перепись 1815/1816 вновь рожденный, на момент переписи 1834-ого года 4 года.

Женская половина листа:

Карла жена Катерина Елизавета (Windschuh/Виндшу/Виншу) - на момент переписи 1834-ого года 36 лет.

Карла дочери:

Maрiя Софья на момент переписи 1834-ого года 16 лет.
Катерина Доротея (вижу Доротия) на момент переписи 1834-ого года 14.
Марья Катерина на момент переписи 1834-ого года 11 лет.
Анна Марья на момент переписи 1834-ого года 9 лет.
Сусанна Маргарита (буквы «т» не вижу, вместо неё наклонная палочка и сверху какой-то крючок, похожий на верхнюю часть немецкой письменной буквы «Z“) на момент переписи 1834-ого года 4 года.
Марья Маргарита на момент переписи 1834-ого года 1 год.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Фридрихъ Солтнеръ из переписи 1834-ого года хозяйство 31
=
Soltner, Johannes Friedrich, 23, luth., Bäcker aus Hessen, Grünberg
Frau: Anna Katharina Dörr, 15, aus Franken, Hangheim?
Eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 75 Rbl.
1768 gepflügt: 3 Des.

из Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt;

= 107. Фридрих Солтнер
из списка:
«На 3 сентября 1785г. в колонии Катариненштадт проживали следующие семьи ( указаны только главы семей ) ,
Орфография сохранена , как записано писарем : « (Сообщение Elena Diesendorf » 17 янв 2019);
=
027 Friedrich Soltmer Hausherr 54
Katharina Pracht Hausfrau 46
Maria Elisabeth Wolfahrt o(?) 13 Adoptivtochter; aus Kaneau

из: Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798.

Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798

005 Eleonora Vogau Hausfrau 38 Witwe; geb. Roth
Johann Georg Sohn 20
Karl Christian Sohn 2
Christina Rosina Tochter 17
Maria Barbara Tochter 12
Anna Katharina Tochter 5


Karl Christian Sohn 2
=
Фридриха (Солтнера) пасынок:
Карл Вогау – на момент переписи 1815/16 года 20 лет, на момент переписи 1834-ого года 38 лет.

Хозяйство 90, перепиь по Катариненштадту на 1850-ый год (Johann Ludwig König)

На мужской половине листа:
Joганъ Лудвигъ Кенигъ на предыдущую перепись, то есть на 1834-ый год 38 лет. Умер в 1838 году.
Его сын Карлъ 8 лет на момент переписи 1834 года. Отделенъ в 1843 году и означенъ подъ номер 91.

Joгана Лудвига Кенига братъ Joганъ Давидъ 21 год на перепись 1834 года. 38 лет на перепись 1850 года.
Joгана Давида (Кенига) сынъ:
Joганъ Давидъ новорожденный по переписи 1834 года, 11 лет по переписи 1850 года.

На женской половине листа:
Joгана Давида (Кенигъ) жена Марiя Софiя Вогау 33 года на перепись 1850-ого года
Его дочери Марiя Доротея (Кенигъ) 9 лет на перепись 1850-ого года
София Беата 2 года на перепись 1850-ого года

Марiя Софiя Вогау 33 года на на перепись 1850-ого года хозяйство 90
=
Maрiя Софья на момент переписи 1834-ого года 16 лет из хозяйства 31 Фридрихъ Солтнеръ по переписи 1834-ого года.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Если кликнуть на «поиск» на сайте Генеалогический форум ВГД и затем набрать фамилию Вогау, то можно
обнаружить в «Найдено совпадений в постах: 44 (отображено на 5 страницах) » на стр. 3 среди других документов "Россия, Южный округ :: Присоединение к православию".
« Данные в ДЕВ о присоединенных к православию - в основном жители Области Войска Донского но есть и жители других губерний. Немка Вогау Екатерина Федоровна - 21 г Самарская губерния, Николаевского уезда, Екатериненштадтской волости, ст.Урюпинская [dlib.rsl.ru/viewer/60000233772#?page=26] Донские Епархиальные ведомости № 2 1906 ...
xrompik, 17.02.2017 »
Если кликнуть затем на "Россия, Южный округ :: Присоединение к православию", то в "Донские Епархиальные ведомости N° 2, 1906 г." можно прочитать следующий текст:

"Присоединенiе къ православной церкви лютеранки.

9-го октября 1905 г. мною совершено было присоединенiе къ православной церкви проживающаго въ ст. Урюпинской нѣмца — лютеранина Георгiя Сатлера, а 6-го ноября въ Вознесенской церкви снова совершенъ был мною такой же чинъ присоединенiя нѣмки-лютеранки Екатерины Ѳедоровой Вогау — 21 года. Екатерина Вогау, дѣвица, поселянка-собственница Самарской губернiи, Николаевскаго уѣзда, Екатериненштадсткой волости, проживаетъ въ станицѣ Урюпинской три года. О своемъ намѣренiи перейти въ православную вѣру она заявила мнѣ годъ тому назадъ. Я сообщилъ ей все, что нужно, а именно: выучить на славянскомъ языкѣ общеупотребительныя молитвы, заповѣди, Сѵмволъ православной вѣры и пр. Съ тѣх поръ я сталъ задавать ей уроки на домъ, а затѣмъ приблизительно два раза въ мѣсяц она приходила ко мнѣ въ домъ, гдѣ я и удостовѣрялся, что изученiе ею молитвъ идетъ успѣшно. Вмѣстѣ с тѣмъ я постепенно выяснилъ ей, чѣмъ именно лютеранство отличается от православiя. Наконецъ Екатерина Вогау изучила все, что отъ нея требовалось; назначено было время для совершенiя чина присоединенiя — 6-е ноября. Во время ранней литургiи въ переполненномъ молящимися величественномъ Вознесенскомъ храмѣ Екатерина Вогау присоединена была къ православной церкви „вторымъ чиномъ чрезъ мѵропомазанiе“ с нареченiемъ православнаго имени „Екатерина“. Послѣ возгласа дiакона: „со страхомъ Божiимъ и вѣрою приступите“ я обратился къ новоприсоединенной съ словомъ, въ которомъ главнымъ образом выяснилъ ей, какихъ даровъ сподобилась она сейчасъ въ принятыхъ ею таинствахъ: покаянiи и мvропомазанiи и чего удостоится получить отъ Господа въ таинствѣ въ таинствѣ Св. Причащенiя. Во время совершенiя чина присоединенiя многiе изъ молящихся невольно проливали слезы умиленiя и духовной радости по случаю обращенiя къ истинной вѣрѣ заблудшей овцы. По окончанiи литургiи отслуженъ былъ среди храма молебеньъ Iисусу Сладчайшему и Божiей Матери съ акаѳистами, во время чтенiя которыхъ новоприсоединенная Екатерина видимо со вниманiемъ слушала и старалась понять смыслъ читаннаго мною на не особенно понятномъ для ней церковно-славянскомъ языкѣ. Да благословитъ ее Господь Богъ пребыть въ свободно избранной ею православной вѣрѣ неуклонно и неизмѣнно!
Урюпинской Вознесенской церкви свящ. Александръ Семеновъ."
В самом тексте действительно не Федоровной, а Екатерины Ѳедоровой Вогау, то есть, без буквы "н". Но несмотря на это, напрашивается вывод, что её отец Theodor Wogau.
Может быть, кто узнает, свою Вогау? Если девице был в 1905-ом году, то есть, на момент присоединения, а не на момент выпуска статьи, 21 год, то родилась она примерно в 1884-ом году. И если она живёт уже 3 года в станице Урюпинская, то она должна была покинуть Екатериненштадсткую волость в 1902-ом году.
Из интернета:
"Хопёрский округ — административная единица на севере области Войска Донского Российской империи и Царицынской (Сталинградской) губернии СССР. Административный центр — станица Урюпинская."
Из Википедии:
"Урю́пинск — город в России, административный центр Урюпинского района Волгоградской области (не входит в состав района). Самый западный город области, расположен в 340 км к северо-западу от Волгограда, на левом берегу Хопра. В городе есть конечная железнодорожная станция (тупиковая) Урюпино. Город областного значения, образует городской округ."
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Мне кажется, что я поняла, из какой семьи присоединившаяся к православной церкви лютеранка Екатерина Фёдоровна Вогау, о которой я написала в своём сообщении от 16-ого октябра 2021.

Надо сравнить текст об Екатерине Фёдоровной Вогау

с сообщением участника Elena Diesendorf:

"Elena Diesendorf » 22 окт 2020, 02:17
По состоянию на 1900 г. в Катариненштадте было трое Александров Вогау :
2.Александр Вогау 1884г.р. , отец- Иоган Фридрих Вогау ( 18.09.1852г. р. , умерший до 1900 года , который был племянник Карла Генриха Вогау 1831г.р. и Симона Вогау1835 г.р. ) и мать- Катарина Елизавета Бауер (1850 г.р.)"

и с информацией на сайте:

Первая мировая война::Поиск документов по героям
https://gwar.mil.ru › heroes
Diese Seite übersetzen
Хроника событий · Герои войны · Документы · Захоронения · Структура армии · Книги ... Именные списки потерь. Картотека потерь. Паспорта захоронений

"Вогау (Вогов) Александр
Картотека военнопленных
Тип документа
Карточки военнопленных
Архив
Российский Государственный Военно-исторический архив
Фонд
Картотека бюро учета потерь в Первой мировой войне (пленные)
Шкаф
без номера
Ящик
7588-В"

Когда я летом этого года искала своего Александра Вогау, мне пришла подсказка от участника Arthur R Harris о сайте Первой мировой войны и о том, что по картотеке военнопленных, в Гогенштейне (теперь польский город Ольштынек) 20/2.1915 находился в плену один Вогов (на карточке картотеки исправлено на Вогау), Александр. Я посмотрела в карточку и увидела, что он из Екатеринодара.

Теперь же я подумала, что, возможно, этот Александр Вогау (Вогов) и есть Александр Вогау 1884 г.р. (номер 2 из сообщения участника Elena Diesendorf), что возможно, он - одновременно и брат присоединившейся к православной церкви лютеранки Екатерины Фёдоровны Вогау. Её мама в таком случае - Катарина Елизавета Бауер, а папа - Иоган Фридрих Вогау ( 18.09.1852г. р. , умерший до 1900 года). Что, возможно, после смерти отца семье было трудно прокормиться и они разъехались. Ведь несколько лет в 90-ые годы 19-ого века в Самарской и Саратовской губерниях царили голод и эпидемии.

Очень прошу участников форума, особенно потомков данной семьи Вогау, подтвердить или опровергнуть эти мои выводы.
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

JuliBusick, Уважаемый участник, Juli Busick.

Будьте так добры, этот Ваш документ, März-April 1891 Taufregister, который можно найти в Вашем сообщении от 7-ого июня 2021 в теме «Помощь в прочтении документов», он из метрик по Катариненштадту или по Саратову?

И ещё прошу форумчан обратить внимание на тот факт, что отец Бориса Пильняка здесь, в этом документе - ­ Andreas Wogau. Это первый документ, в котором мы читаем немецкое имя отца Бориса Андреевича Пильняка. Обычно в переведённых с русского на немецкий литературоведческих и биографических статьях, где он в русском варианте - Андрей Иванович Вогау, в немецком как правило - Heinrich Wogau. Конечно, у него могло быть и двойное имя: Heinrich Andreas Wogau (и я такое сочетание немецких имён неоднократно встречала). Но в данном случае мы этого не знаем. И можно быть только благодарным сохранившемуся документу и участнику форума Juli Busick.
JuliBusick
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 18:06
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 615 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение JuliBusick »

lerchenfeld2020, Andreas Wogau указан в восприемниках в метрике рожденного в Катариненштадте Густава Карле (1891 год).

Если в каких-то документах он упоминался, как Heinrich, это могут быть разные люди.

28.01.1899 сестра Андреаса - Екатерина Елизавета Вогау 1869 г.р. вышла замуж за Александра Карле 1862 г.р. Детей у них не было (у Александра трое детей в браке с Ольгой Миллер).

Отец их - отец Johann Simon Wogau.
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

KassieJo,
Уважаемый участник KassieJo.

Извините пожалуйста, но я не поняла, кого Вы имели ввиду в Вашем сообщении от 28 июля 2021:
«Отцом Маргарета мог быть Георг. Карл теоретически тоже, но он покинул Катериненштадт после получение паспорта в 1787 году.»
Вы имели ввиду Johann(а) Georg(а) Wogau, который значится в Списке жителей Катариненштадта за 1798 год как Sohn 20?:

"005 Eleonora Vogau Hausfrau 38 Witwe; geb. Roth
Johann Georg Sohn 20
Karl Christian Sohn 2
Christina Rosina Tochter 17
Maria Barbara Tochter 12
Anna Katharina Tochter 5"

А какого Карла Вы имели ввиду? Из Вашего сообщения от 09 февраля 2016 года?
Сообщение KassieJo » 09 фев 2016, 22:33
"Mv 1235 1798 Karl Friedrich Vogau, upon payment of debt and receipt of passport from the kontora, departed"

Или ещё другого, который тоже покинул Катариненштадт, но не в 1798 году, а в 1787 году? Или Вы имели ввиду всё того же Karl(а) Friedrich(а) Vogau, но сделали опечатку и вместо 1798-ого года из Вашего сообщения в 2016-ом году ошибочно напечатали 1787 в Вашем сообщении от 28 июля 2021?
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Уважаемые форумчане.

Некоторое время тому назад нашла в интернете документ, который называется
Труды Тульской губернской ученой архивной комиссии. Кн ...
https://www.prlib.ru › item
Diese Seite übersetzen

В этом документе, где даётся Личный состав Тульской губернской учёной архивной комиссии за 1915 год упоминается, среди других, а именно, под номером 107. Иван Иванович Вогау.

"107. Вогау Иванъ Ивановичъ Владикавказъ, кадетскій корпусъ.
108. Воскресенскій Владимиръ Федоровичъ Тула, почта."

Так как я до этого увидела, что на сайте форума ВГД есть тема «Владикавказский кадетский корпус», то я послала в эту тему своё сообщение с вопросом, и там мне один из участников форума выставил фрагмент из документа, из которого следует, что этот Иван Иванович Вогау был штатным учителем немецкого языка во Владикавказском кадетском корпусе.
Сам документ называется (цитирую здесь участника этой темы форума ВГД): „Из Списка генералам, штаб-офицерам. обер-офицерам и чиновникам Владикавказского кадетского корпуса по старшинству.“

Cоветую войти в эту тему на форуме ВГД, чтобы посмотреть cам документ или увеличить мышкой выставленный фрагмент документа с данными на Вогау. Цитирую участника форума ВГД:
«Вогау сдал испытания на право преподавания немецкого языка в военных учебных заведениях РИА в октябре 1913 года. В ноябре 1913 года зачислен во Владикавказский кадетский корпус исправляющим должность штатного преподавателя.
Ссылка на Список по старшинству висит на 10 странице этой темы. В Списке страница 22.»
По документу Иван Иванович Вогау женат, его жена родом из Лифляндии и у них сын 23-ёх лет и дочь и дочь 21 года.
Дата рождения этого Ивана Ивановича Вогау, учителя немецкого языка Владикавказского кадетского корпуса, по документу совпадает с датой рождения старшего сына Johann(а) Simon(а), род. 25 октября 1835-го и его жены по имени Anna Katharine Bender, 1843 года рождения.
См. сообщение участника нашего форума Arthur R Harris » 07 сен 2020:
«№ 71
Johann Simon Vogau, 25 октября 1835-го
Жена: Anna Katharine Bender, 1843 года рождения

Дети:

1: Johann Karl, 3 марта 1861-го

2: Andreas, 26 августа 1867-го

3: Maria Sophia, 1866 года рождения

4: Katharine Elisabeth, 1869 года рождения

5: Maria, 17 декабря 1875-го
Смерть: 1878

6: Alexander, 22 января 1874-го

7: Friedrich Woldemar, 18 декабря 1871-го (стоит последним, несмотря на дату рождения)

Источник: “Перепись колонии Katharinenstadt, 1 января 1873-го” «

Из чего можно сделать вывод, что учитель немецкого языка Владикавказского кадетского корпуса Иван Иванович Вогау это и есть старший брат Андреаса Вогау, отца Бориса Пильняка, то есть это номер 1: Johann Karl, 3 марта 1861-го года рождения из переписи 1873-его года.
А следы его можно искать в Архивах Тульской губернии или, как мне советовали на форуме ВГД, в архиве учебного заведения, которое даётся в документе „Из Списка генералам, штаб-офицерам. обер-офицерам и чиновникам Владикавказского кадетского корпуса по старшинству.“ Или, если кого заинтересуют его дети (сын ведь Вогау), то и в архиве столицы Северной Осетии. И ещё очень даже интересно, смогли они спастись и эмигрировать. И куда? В сети много документов об этом кадетском корпусе.
Например из этого (ниже адрес сайта) можно понять, что некоторые эмигрировали в Югославию:

Владикавказский кадетский корпус - Кадеты России
http://www.ruscadet.ru › comm
Diese Seite übersetzen
при прибытии Полтавского корпуса во Владикавказ вошел в состав Сводного Полтавско-Владикавказского кадетского корпуса. В том же году эвакуирован через Кутаис
lerchenfeld2020
Постоянный участник
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 17 июн 2020, 21:46
Поблагодарили: 140 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение lerchenfeld2020 »

Elena Diesendorf,
Уважаемый участник Elena Diesendorf.

Я Вас очень прошу дать информацию о семье Карла Генриха Вагау (род. 20 мая 1831), так как она записана в переписи:
Перепись домохозяев колонии Катариненштадт 1900 г.

Дело в том, что на днях при сверке имеющихся информаций у меня возникли разногласия с одними моими родственниками по поводу даты смерти нашего Карла Генриха. Все остальные родственники, и я в том числе, имеют записи, сделанные в 80-ые годы 20-ого века по информации старших, по которым Карл Вогау умер до 1900-ого года, то есть, во второй половине 1890-ых, ближе к их концу. И так как у большинства из моих близких и дальних родственников эти даты совпадают, то все мы были уверены в их правильности. Но одна семья родственников утверждает, что Карл Вогау умер в период с 1910-ого по 1912-ый год. Так как эти мои родственники отличаются очень большой скрупулёзностью в записях информации, полученной от их старших членов семьи, то не верить им тоже нет причины. И тогда он должен фигурировать в переписи на 1900-ый год.

Я Вас убедительно прошу дать информацию по интересующей меня семье Вогау на 1900-ый год.
KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 22:32
Благодарил (а): 450 раз
Поблагодарили: 639 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение KassieJo »

lerchenfeld2020 писал(а): 17 ноя 2021, 13:56 Вы имели ввиду Johann(а) Georg(а) Wogau, который значится в Списке жителей Катариненштадта за 1798 год как Sohn 20
Да.
lerchenfeld2020 писал(а): 17 ноя 2021, 13:56 А какого Карла Вы имели ввиду?
Karl Friedrich Wogau из Mv1235. Он покинул Катериненштадт в 1798 году.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1996 раз

Wogau aus Katharinenstadt

Сообщение Elena Diesendorf »

lerchenfeld2020 писал(а): 23 ноя 2021, 13:16 Я Вас очень прошу дать информацию о семье Карла Генриха Вагау (род. 20 мая 1831), так как она записана в переписи:
Перепись домохозяев колонии Катариненштадт 1900 г.
№16/72 Карл Карлович Вогау 68л.
жена- Маргарета 66л. сыновья :
1. Фридрих42г. , жена- София 41г. дети : Генрих 16л.. Эмма 14л., Альвина 13л., Александр 11л., Мария 9л., Константин 2г, София 7 мес.
2. Александр 33г. , его жена- Анна 17л.
3. Вильгельм 30л.
Ответить

Вернуться в «Marxstadt (Марксштадт) / Katharinenstadt (Екатериненштадт) / Баронск»