Kramer/Крамер aus Katarinenstadt

[harald]

Kramer Fridrich, дата рождения? По профессии лекарь, практиковал в городе Марксштадте до 1916 года. Родители? Медицинское образование получил возможно (?) в Саратовской мужской гимназии №4.Женился в 1891(?) году на вдове с ребенком. Ребенка звали Андреем (Andreas Ulrich). Вдова по мужу Margaret Ulrich родом и проживала (?) предположительно в колонии Нидермонж. Девичья фамилия и родители ? После женитьбы в семье прадеда Фридриха и Маргариты рождаются: сын Фридрих 1892 году и дочь Мария 1895 году. Приемный сын Андрей продолжал жить до 1937 года в Марксштадте. Прадед Фридрих умер в 1916 году и похоронен на городском кладбище. Давно ищу ответы на вопросы отмеченые знаком (?). Спасибо!!!

[Irma]

Помогите, пожалуйста, узнать, кто были родители у Крамер (Кремер) Софии из Катариненштадта приблизительно 1820 года рождения (по 1850 году ей 30 лет, муж Резнер Гейнрих 1820 г. р.). Спасибо!

[emilia prajs]

Уважаемые, форумчане, у меня в роду встречаются Krämer Anna Maria 1815 , und Leopoldina Krämer 1766 ,кто их родители ? Благодарю, Эмилия.

[Elena Diesendorf]

Здравствуйте всем ! Ищу сведения по Крамер (Kramer) София , проживали в Катариненштадте , на следующей от К.Либкнехта улице ( если Считать от К. Маркса- К.Либкнехта-....). Была замужем за Лотцем Петром Самуиловичем 1871 г.р. Умерла в 1902 году. Буду признательна за любую информацию. Елена

[Elena Diesendorf]

Kramer/Крамер aus Katarinenstadt
harald » 29 янв 2011, 18:03

Kramer Fridrich, дата рождения? По профессии лекарь, практиковал в городе Марксштадте до 1916 года.

harald появляется ли ещё на форуме ? У меня есть для него информация по Крамерам.

[viktor 2]

harald появляется ли ещё на форуме ?

К сожалению, нет.

[Irma]

Помогите, пожалуйста, узнать, кто были родители у Крамер (Кремер) Софии из Катариненштадта приблизительно 1820 года рождения (по 1850 году ей 30 лет, муж Резнер Гейнрих 1820 г. р.). Спасибо!

Я узнала, что полностью её имя было Мария София Крамер по 1834 году ей было 14 лет, она и её братья (Иоганн Готлиб Крамер по 1834 году- 16 лет, Иоганн Людвиг по 1834 году- 15 лет и её сестра Катерина Елизавета по 1834 году- 11 лет были сиротами и жили в хозяйстве 372. В хозяйстве 373 жил Иоганн Якоб Крамер, по 1834 году - 7 лет. Отец не указан, но указана его мать Христина со своей дочерью Геленой по 1834 году - 4 года. Мне, кажется, что Иоганн Готлиб Крамер, Иоганн Людвиг Крамер, Мария София Крамер, Катерина Елизавета Крамер по хоз-ву 372 и Иоганн Якоб Крамер (по 1834 году - 7 лет) имели общего отца. Скорее всего их отец родился до 1798 года. Помогите, пожалуйста, узнать имя отца этих сирот. Спасибо!

[Irma]

http://shot.qip.ru/00RIbj-419gZJHcBC/

http://shot.qip.ru/00RIbj-219gZJHcBD/

Brent Alan Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga» Том 2. Передвижение по колонии Reinwald/Старица: 1788 год. Widow Susanna, married name Günther married Gottfried Krämer in Katharinendstadt (Ka 120). Вдова Сюзанна, фамилия по мужу Гюнтер вышла замуж за Готфрида Кремера в Катариненштадт (Ka 120). Может кто знает, что записано в оригинале по передвижениям по колонии Райнвальд / Старица???

По 1798 году: хоз-во 074 Gottfried Krämer (в оригинале Krimer?) Hausherr 25 (1773)
Elisabeth Müller Hausfrau 25 aus Paulskaja. Johann Martin Sohn 3

1798, Katharinenstadt. Хоз-во 120. Вдова Сусанна по муже Крамер, а по отце Теге из колонии Старицы, 55 лет. Дети от умершего её мужа Христофа Кремера от 1й его жены: сын Христиан 20 лет, дочь Елизавета 22 года. Дети от её 1го мужа Георга Гинтера, жившего в колонии Старицы. Сыновья: Фридрих 28 лет, у него жена София по отце Бот, сын их Иоганн Готлиб 1 год. И так далее. По 1798 году вдове Сусанне Крамер 55 лет. Значит она приблиз. с 1743 года.

Igor Pleve «Lists of Colonists to Russia in 1766: "Reports by Ivan Kuhlberg"» Кrahmer Christoph, luth, tailor (портной) from Sachsen, doc 1281, wife Maria, daughter Johanna, 1.
Brent Alan Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga» Том 2. Передвижение по колонии Орловское: Mv2123. 1770 год: Christoph Krämer, and wife Christina (maiden name unknown) and sons Christoph, Anton, and Philipp moved to Katharinenstadt (Ka 072).
1798
072 Christoph Krämer Hausherr 46 (1752) aus Orlowskaja
Anna Katharina Thiel Hausfrau 42 aus Hummel
1798
074 Gottfried Krämer (in original-Krimer) Hausherr 25 (1773)
Elisabeth Müller Hausfrau 25 aus Paulskaja
Johann Martin Sohn 3

Подскажите, пожалуйста, кто это за таинственный Христоф Крамер. который женился на Сюзанне Гинтер в 1788 году.

[viktor 2]

кто это за таинственный Христоф Крамер

Вероятно это о нём речь:

Орловское: Mv2123. 1770 год: Christoph Krämer, and wife Christina (maiden name unknown) and sons Christoph, Anton, and Philipp moved to Katharinenstadt (Ka 072)

Орловская 1767

25. Krämer Anton 53, ref., Maurer aus Runkel, Wölferlingen
Fr.: Christina 48
Ki: Christoph 17, Anton 15, Philipp 3

Во всяком случае имена детей и жены совпадают. Почему только теперь он в одном случае записан Антоном, а в другом Кристоф я не знаю. И если это так, то в Ka 072 записан, вероятно, его сын, а в Ka120 его вдова.

[Irma]

Во всяком случае имена детей и жены совпадают.

Виктор, большое спасибо! Но всё равно я ничего не пойму. В 1773 году из Орловской в Катариненштадт было еще одно перемещение. Anton Krämer, with wife Christina (maiden name unknown) and sons Philip and his wife Anna Maria Grau, moved to Katharinenstadt (Ka058). Антон Кремер с женой Кристиной (девичья фамили неизвестна) и сыновья (?) Филипп и его жена Анна Мария Грау переехали в Катариненштадт (Ка058). Почему сыновья??? а потом имя одного сына Филиппа и его жены? Виктор, не могли бы Вы написать, про других Крамеров из колонии Орловской? И жил ли в колонии Канеа (точно не знаю как написать название этой колонии) непродолжительное время в 1766 или 1767 или 1768 какой -либо Крамер???
Может Вы знаете куда мог попасть из списков Кульберга:
Кrahmer Christoph, luth, tailor (портной) from Sachsen, doc 1281, wife Maria, daughter Johanna, 1.

[viktor 2]

В 1773 году из Орловской в Катариненштадт было еще одно перемещение. Anton Krämer, with wife Christina (maiden name unknown) and sons Philip and his wife Anna Maria Grau, moved to Katharinenstadt (Ka058)

Ирма, если посмотреть на возраст этого Антона, то он очень подходит к

Anton 15

в семье Антона в списке первопоселенцев. Вероятно он вернулся между 1770 и 1773 года обратно в Орловскую, а в 1773 году перешёл теперь уже с женой и сыном в Катариненштадт. Анна Мария Грау была вероятно его женой, а не женой сына. Не мог у него быть, судя по его возрасту в 1798 году, в 1773 году женатый сын.

написать, про других Крамеров из колонии Орловской?

6. Krämer Johann Christian 39, luth., Schneider aus Sachsen, Düben
Fr.: Maria 29
Tochter: Leopoldina 9 Mon.
Siedelte 1768 in die Kolonie Katharinenstadt über.
Похоже это он и есть:

из списков Кульберга:
Кrahmer Christoph, luth, tailor (портной) from Sachsen, doc 1281, wife Maria, daughter Johanna, 1.

Тогда получается, что в №120 может быть и его вдова. Надо бы проверить по данным 1775 года.

И жил ли в колонии Канеа (точно не знаю как написать название этой колонии) непродолжительное время в 1766 или 1767 или 1768 какой -либо Крамер???

По списку первопоселенцев в Кано Кремеров/Крамеров не было, а переходы оттуда зафиксированы только с 1785 года.

[Irma]

25. Krämer Anton 53, ref., Maurer aus Runkel, Wölferlingen
Fr.: Christina 48
Ki: Christoph 17, Anton 15, Philipp 3

Вот сейчас мне стало понятно, что стало с этой семьёй по 1798 году в Катариненштадте. Антон Кремер живёт в хозяйстве 058. Христоф Кремер живёт в хозяйстве 072, а Филипп умер и его вдова уехала из Катариненштадта. Katharinenstadt. Mv 1234. 1797. Widow Anna Maria, married name Krämer, moved to Boisroux (Bx56).
Bx56. Anna Maria Krämer née Hahn (h) 33. (widow; deceased husband: Philipp Krämer from Katharinenstadt; living in Katharinenstadt with her children). Children: Anton 8 (1790), Christian 6 (1792), Maria Katharina 2 (1796).

6. Krämer Johann Christian 39, luth., Schneider aus Sachsen, Düben
Fr.: Maria 29
Tochter: Leopoldina 9 Mon.
Siedelte 1768 in die Kolonie Katharinenstadt über.

(скорее всего надо мне мою Марию Софию Крамер 1820 (муж Резнер Гейнрих 1820) искать среди потомков этой семьи.
На сайте: AHSGR - german origins написано: Kraemer FN: said by the Orlovskaya FSL to be from UC Dueben; a Merier sister-in-law was living with them which would indicate that frau Kraemer’s maiden name probably was Merier. (Кремер из Орловской - из Dueben. Фамилия сестры жены, жившей с ними, Merier. Это, возможно, означает, что и у жены Кремера тоже девичья фамилия Merier.
Виктор, напишите, пожалуйста, это где-то действительно зафиксировано???

[viktor 2]

это где-то действительно зафиксировано???

Да.
Орловская
6а. Merler Regina 24, Mädchen
lebt im Haushalt des Schwagers Johann Christian Krämer

[viktor 2]

Merler Regina 24

Похоже, что в транспортных списках она записана сразу после семьи Кристофа:
5404 Christoph Krahmer
5405 Anna Augustina Krahmer w
5406 Regina Müller 20

А теперь должна быть, наверное, интересна эта пара венчавшихся в Росслау:

Johann Christoph Kramer & Maria Justina Müller married 3 April 1766

[Irma]

5405 Regina Müller 20

Виктор, большое Вам спасибо! Justina, Augustina, Regina. А не было ли там ещё Frau Schwester 18 (по 1776 году)?

[viktor 2]

А не было ли там ещё Frau Schwester 18 (по 1776 году)?

Ирма, не совсем понял. Где это "там"?

[Irma]

не совсем понял. Где это "там"?

По 1776, Katharinenstadt у Christian Krämer, 48 (прибл. 1728). Жена Мария Jusch, 36 (прибл. 1740, Zorbig- Sachsen) записано еще
Frau Schwester 18 (1758), Zörbig- Sachsen. Я имела ввиду транспортные списки.
Frau Schwester - я бы перевела как сестра жены.

[viktor 2]

Жена Мария Jusch

Как бы коллеги американцы Maria Justina так не прочитали?

Я имела ввиду транспортные списки.

Нет, там другой сестры нет. После них идут другие фамилии.

[Irma]

Нет, там другой сестры нет. После них идут другие фамилии.

Виктор, большое Вам спасибо! Я еще раз просмотрела "Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 году " Игоря Плеве.
4 July 1766. English Frigate " Love and Unite" Skipper Tomas Fairfax. Doc. 1281. Krahmer Christoph, luth. tailor from Sachsen, wife Maria, daughter Johanna 1. В транспортных списках дочери нет и чья это была дочь его или её, если они поженились в 1766 году?
На этом же корабле плыла семья Миллеров. Müller Heinrich, luth, farmer from Schwаrzburg,doc. 1270 (почти рядом были на корабле). wife Franzisca, children Carl 6, Charlotta 20. Elisabeth 2. Возможно у Шарлотты было второе имя Регина? Скорее всего её родители, брат и сестра умерли в дороге и в транспортных списках она вместе с сестрой и её мужем. А Леопольдина (дочь Христофа и Марии Крамер) родилась в Костроме.
А Христоф со временем стал Христианом, а потом снова Христофом???

[viktor 2]

На этом же корабле плыла семья Миллеров. Müller Heinrich, luth, farmer from Schwаrzburg,doc. 1270 (почти рядом были на корабле). wife Franzisca, children Carl 6, Charlotta 20. Elisabeth 2. Возможно у Шарлотты было второе имя Регина? Скорее всего её родители, брат и сестра умерли в дороге

Нет, это не они. Эта семья в том же составе проходит по транспортным спискам.

А Христоф со временем стал Христианом, а потом снова Христофом???

Он вообще-то он почти во всех списках, включая и присяжные, Кристоф. Такое часто случалось, что Кристофа обзывали Кристианом и наоборот.