Ochsenhirt aus Messer

[tatiana.s]

Прошу помочь форумчан, владеющих информацией, по восстановлению нашей линии Оксенгирт к первопоселенцам.
Буду очень рада и благодарна, если откликнутся ранее работающие с архивами по этой фамилии.
16.10.1900 года Эрнестина Оксенгирт(22-х лет) стала женой Гейнриха Симона(21 года), о чем свидетельствует запись
в книге "Обрученных,оглашенных и браком сочетавшихся".
(Очень надеюсь на то, что в 1901 году они стали родителями Симон Карла Андреевича, который является отцом моей свекрови. Ждем ответа на запрос из Саратовского архива)
В вышеуказнной книге записано, что Эрнестина(Ernestina) является дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт(Johann Peter Ochsenhirt), реформатского вероисповедания.

Изучая страницы форума, правильно ли я поняла, что первопоселенцем был:
36. Ochsenhirt, Jacob, 39, ref., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Philippina, 33
Kinder aus erster Ehe: Johann Adam, 13, Anna Katharina, 15
Tochter aus zweiter Ehe: Anna Maria, 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 18.6.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 1 Zaum, 2 Pfd.

И еще узнала, что в 1798 году в Мессер было 3 семьи с представителями фамилии Ochsenhirt
в хозяйствах №23,45 и 54.
Кто-то из трех является прародителем моей свекрови...
Помогите узнать, уважаемые форумчане!

[Константин]

...И еще узнала, что в 1798 году в Мессер было 3 семьи с представителями фамилии Ochsenhirt
в хозяйствах №23,45 и 54.
Кто-то из трех является прародителем моей свекрови...
Помогите узнать, уважаемые форумчане!

Ревизия 1798 г. в с.Мессер.

Ms23 Jakob Ochsenhirt h 69
Philippina Willmann sp 66
Ernestina d 26
Philipp Schmidt sl 31
Heinrich Jakob gs 7
Johannes gs 5
Adam gs 3
Katharina sd ¼

Ms45 Adam Ochsenhirt h 43
Barbara Hammel sp 40
Johann Friedrich s 19
Johann Peter s 17

Ms54 Adam Manweiler h 54
Juliana Meisterling sp 53
Jakob s 21
Philipina Ochsenhirt dl 18
Anna Maria d 18
Jakob Manweiler gs 4 son of his deceased son: Johann Manweiler.

[Wladimir1]

Johann Heinrich Ochsenhirt 1813 Messer-
Philippinna 1813 Messer-
Johann Peter 1834 Messer-
Catharina Elisabeth 1838 Messer-
Maria Louisa 1841 Messer-
Anna Christina 1846 Messer-
Maria Barbara 1848 Messer-
Anna Maria 1854 Messer
Bruder Heinrich Peter 1815 Messer-1850 Messer-
Catharina Margaretha 1846 Messer

[tatiana.s]

Константин, Wladimir1,
Большое спасибо!!!
Теперь на весь вечер есть занятие по арифметичекому вычислению
и изучению обозначений.

[viktor 2]

Ochsenhirt, Jacob, 39, ref., Ackerbauer aus Isenburg

Из списков Кульберга:

Ochsenhirt Jacob, Ref., shoemaker from Isenburg, doc. No. 1719, wife: Maria, children: Johann. 11, Catharina, 13, Elisabeth, 3, Wilhelmina, 1/2.

Прибыли в Кронштадт из Любека 9.6.1766 на кате "Love and Unity" под командой шкипера Thomas Fairfax. Якоб был старостой одной из групп колонистов.

[Mina]

В вышеуказнной книге записано, что Эрнестина(Ernestina) является дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт(Johann Peter Ochsenhirt), реформатского вероисповедания.

Эрнестина Оксенгирт(22-х лет)

уточните, кто была мама?
по бракам возможно : Johann Peter 20 Jahr und Katharina Maria Weigand 23 Jahr
Брак 1875

[viktor 2]

Не знаю на сколько это будет интересно, но для полной картины.

Tochter aus zweiter Ehe: Anna Maria, 1/2

Анна Мария, не являлась дочерью Якоба, а была его падчерицей, потому что:
Messer 1775:
1a. Jakob Ochsenhirt 46, Fr.: Philippina 39, Ki.: Maria 5, Ernestina 3, Stieftochter: Anna Maria Popp 8.
Я посмотрел в списках Кульберга за кем была Филиппина до Якоба замужем. Вот результат:

Popp Conrad, Ref., farmer, from Isenburg, doc. No. 1818, wife: Philippina.

Венчалась эта пара, согласно книги B.A.Mai & D.Reeves-Marquardt „German Migration to the Russian Volga 1764-1767“ в Любекe:

1188. Johann Konrad Popp & Philippine Willmann married 31 May 1766 in the Reformed Church in Lübeck

Кстати в 1775-м году Якоб Оксенхирт был признан непригодным к земледелию. Вероятно, он был всё же больше сапожником, как сказано в списках Кульберга, а не землепашцем, как в списке первопоселенцев и зарабатывал на хлеб рукоделием.

Ну и раз уж я остановился на переписи 1775-го года, немного и о семье сына Якоба, Адама, так как он был уже женат и имел отдельное от отца подворье:
39. Johann Adam Ochsenhirt 21, Fr.: Barbara 18

[tatiana.s]

Не знаю на сколько это будет интересно, но для полной картины...

Огромное Вам спасибо!!!
Вы себе не представляете, на сколько нам это интересно!
Потому что по линии свекровиной матери мы хотя бы что-то знаем, имеем фотографии,
общаемся с дальними родственниками, a по линии ее отца практически не было информации.
viktor 2
Я хочу Вас попросить помочь найти тему, по-моему, "Архивы из Бюдингена".
Вчера я ее читала, а сейчас не могу найти через поисковик. Жалею, что не сдала закладку.
Еще не очень хорошо ориентирусь на форуме, тем интересных очень много.
В той теме речь шла о попытке создания музея в Бюдингене, и в той же теме я находила
информацию о Jacob-e Ochsenhirt-e. Он был Schulmeister ...
Возможно, поэтому и не был пригоден к земледелию.
Несколько дней пребываю под впечатлением от полученного объема информации
здесь на форуме как в целом исторической, так и для свой семьи.
Вспоминаю свое переселение в Германию в 2002 году...
И, как мне кажется, только сейчас начинаю понимать ЗАЧЕМ я здесь...Но это уже совершенно другая тема.
Сейчас нужно разобраться через кого лежит путь к первопоселенцу Jacob-y Ochsenhirt-y.

[tatiana.s]

В вышеуказнной книге записано, что Эрнестина(Ernestina) является дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт(Johann Peter Ochsenhirt), реформатского вероисповедания.

уточните, кто была мама

Эрнестина Оксенгирт(22-х лет)

уточните, кто была мама?
по бракам возможно : Johann Peter 20 Jahr und Katharina Maria Weigand 23 Jahr
Брак 1875

Задали Вы мне задачу...
Как-то надо ее порешать...
Понимаю, что через получение метрики- самое верное решение.
A каким-то другим путем можно?

[vikai]

Jacob-e Ochsenhirt-e. Он был Schulmeister ...

Шульмейстер в Büches, Ortsteil von Büdingen, уроженец из Dudelsheim. В Бюхес по сегодня нет церкви и относятся к евангелическому приходу Wolf.

[viktor 2]

найти тему, по-моему, "Архивы из Бюдингена".

Тема такая мне не знакома, поэтому что-то определённое, по этому поводу, сказать не могу.
Однако, в книге Klaus-Peter Decker «Büdingen als Sammelplatz der Auswanderung an die Wolga 1766» среди выехавших из Düdelsheim нахожу следующее:

13. Ochsenhirt, Heinrich Jacob - Schulmeister in Büches, Cousin zu Nr. 14, 15 und 19.
12.06.1729 geboren in Düdelsheim. V.: Sebastian Heinrich Ochsenhirt, M.: Anna Margaretha geb. Reichard
24.02.1752 verheiratet in Düdelsheim mit Maria Elisabeth Eyring (Ihr Vater Johannes Eyring war Müller auf dem Bruderbacher Hof)

[tatiana.s]

viktor 2,
Вот, оказывается, как складывается.
Разве такая информация не может быть интересной?
Kогда читала Ваш рассказ о поиске архивов в Германии, так Вам завидовала.
Теперь, думаю, можно попробовать и самим поискать, Вы дали информацию к поиску...
Спасибо Вам!

Kстати, нашла тему, которую просила Вас найти.
Здесь, открыта Марьяновка:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... c09fc0aaca

[Habermann]

16.10.1900 года Эрнестина Оксенгирт (22-х лет) стала женой Гейнриха Симона (21 года)

В вышеуказанной книге записано, что Эрнестина (Ernestina) является дочерью умершаго поселянина собственника с. Усть-Золиха Иоганна Петра Оксенгирт (Johann Peter Ochsenhirt), реформатского вероисповедания.

Путем несложного вычисления получаем примерный год рождения Эрнестины Оксенгирт - 1878. Её отец Johann Peter Ochsenhirt должен быть примерно 1830-60 гг. рождения.

В Переписи 1857 г. главой хозяйства №76 значится Johann Peter Ochsenhirt, 23-х с четвертью лет и его супруга Катарина Элизабет, 19 лет. В хозяйстве, кроме супругов проживают 4 сестры Johann Peter Ochsenhirt 16, 13, 11 и 9-ти лет и его кузина, дочь умершего Heinrich Peter Ochsenhirt, 11 лет
Это семья о которой писал Wladimir1

В хозяйстве №84 (глава Jacob Peter Ochsenhirt, 23,5 лет) значится сын главы Johann Peter Ochsenhirt, 2 лет от роду (о браке этого Йоханна Петера писала Mina).
В этом же хозяйстве записан дядя главы Johann Peter Ochsenhirt, 43 лет (примерно 1814 г. р., в 1878 г. ему должно было исполнится 64 года).

Таким образом, имеем две кандидатуры, подходящие на роль отца Эрнестины, 1878 г. р.
1. Johann Peter Ochsenhirt, 1834 г.р
2. Johann Peter Ochsenhirt, 1855 г.р.

Между собой они троюродные дядя и племянник.

[tatiana.s]

Habermann,
Благодарю за такой подробный расклад!
Да, из двух кто-то отец Эрнестины. Склоняюсь ко второму.
Но в любом случае оба Ochsenhirt и это радует.
Вдохновилась я прочтением о Вашем путешествии на родину предков.
Рассказала свекрови о нем и пообещала провезти ее тоже по историческим местам.
Düdelsheim уже наметила как отправную точку...

[vikai]

В советую Вам обратиться к господину Zinnkan. Он при Гемайнде Бюдинген ответственный или заведует архивом в Бюдингене. Вы можете задать ему свои вопросы. Координаты его найдете в интернете.

[tatiana.s]

vikai,
Спасибо большое за совет!
Вы уже проходили по этому пути?
Вы тоже из РОДа Ochsenhirt или из другого?
Прочитала сегодня:
1766 wandern 21 Düdelsheimer und 5 Rohrbacher nach Russland aus...

[Habermann]

из двух кто-то отец Эрнестины. Склоняюсь ко второму.

Запись о браке Johann Peter Ochsenhirt, 1834 г.р я не нашел. Это может говорить о том, что его супруга из другой колонии и бракосочетание состоялось там (попробую поискать в имеющихся у меня метрических книгах по другим колониям).

Зато на второго Johann Peter Ochsenhirt, 1855 г.р. в 1875 г. целых две записи:
1. Запись о помолвке и троекратное оглашение с Марией Барбарой Лауфер
2. Запись о помолвке, троекратное оглашение и бракосочетание с Katharina Maria Weigand

Чтобы быть уверенным, необходима запись о рождении Эрнестины Оксенгирт, там будут указаны родители младенца.

[tatiana.s]

Habermann,
О, еще даже и так случалось...
Как же это он успел все на одном году?
Видимо, Всевышний так управил, чтобы на свет Божий появился отец моей свекрови Карл Симон...
Но у нас еще нет подтверждения, что матерью Карла Симона была Эрнестина...
Не хочется думать о том, что выстроенная родословная пирамида может обрушиться...
Ждем терпеливо ответа из архива!

[Habermann]

Чтобы быть уверенным, необходима запись о рождении Эрнестины Оксенгирт, там будут указаны родители младенца

А с этим как раз проблема:





За этот период метрические книги о рождении не сохранились, пробел с 1856 по 1881 г. Выяснить, чьей дочерью была Эрнестина Оксенгирт можно только из Переписи 1897 г. Ф102-1-1977, ГИАНП, г. Энгельс.

[Habermann]

1. Запись о помолвке и троекратное оглашение с Марией Барбарой Лауфер

В графе "Allgemeine Bemerkungen" имется следующая запись:





Сам читаю не всё:
Zeugen der Verlobung
Vater des Bräutigam
u.{nd} Conrad Höring.

Die Verlobung werde? am 5 December ??? beider? ???????? ????????

Во второй части записи речь идет, по-видимому, о разрыве помолвки?