Oestreich in Messer

Wladimir1
Постоянный участник
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:28
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 363 раза

Oestreich in Messer

Сообщение Wladimir1 » 27 май 2018, 15:29

Georg Jacob Oestreich 1774-1850 Messer
Catharina Maria Reuscher 1778-1857 Messer-
Georg Jacob Oestreich 1797 Messer-Messer
Elisabeth Weisheim1797
Ehe in Messer
Anna Maria Oestreich 1819 Messer-
Catharina Margaretha Oestreich 1821 Messer-
Johann Christian Oestreich 1823 Messer-1896
Catharina Margaretha Leichner1821 Messer-1899
Ehe 1840 Messer
John Caspar Oestreich 10.7. 1842 Messer-10.12.1885 Bickleton,WA
Catharina Elisabeth Reinhardt 27.1.1846 Messer-2.10.1922 Ritzville,Adams,WA
Ehe 1864 Messer
Maria Christina Oestreich 6.2.1849 Messer-26.6.1912 Odessa,Adams,WA
Johann Peter Schmidt 4.10 1848 Messer-30.6.1921 Odessa,Adams,WA
Ehe 1868 Messer
Catharina Margaretha Oestreich 10.7.1852 Messer-4.4.1942 Rietzville,Adams,WA
Johann Frank Koch 22.6.1852 Kolb,Saratov-27.1.1938 Ritzville,Adams,WA
Ehe 1871 Kolb
Catharina Maria Oestreich 16.9.1854 Messer-13.6.1890 Walla Walla WA
Henry Franz Michel 1.6.1854 Messer-11.10.1924 Walla Walla WA
Ehe 1874 Messer
Maria Catharina Oestreich 13.2. 1857 Messer-11.2.1939 Ritzville,Adams,WA
George Heinrich Kanzler 11.7.1857 Kolb,Saratov-17.10.1944 Rizville,Adams,WA
Ehe 1878 Kolb
Johann Christian Oestreich 19.6.1859 Messer-25.2.1933 Ritzville,Adams,WA
Anna Margaretha Heimbigner 3.9.1858 Frabk,Saratov-27.9.1934 Ritzville,Adams,WA
Ehe 10.2.1885 Messer
Jacob Friedrich Oestreich 15.10.1861 Messer-16.6.1907 Ritzville,Adams,WA
Nelli Blanch Carter 8.7.1876 Benton,Oregon
Ehe 23.1.1892 Bickleton,WA
Johann Heinrich Oestreich 15.5.1864 Messer-9.11.1950 Ritzville,Adams,WA
Catharina Margaretha Bauer 6.11.1872 Kolb,Saratov-14.12.1952 Ritzville,Adams,WA
Ehe1 9.6.1891 Ritzville,Adams,WA
Последний раз редактировалось Wladimir1 27 май 2018, 19:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
derrik22
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:14
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 157 раз

Oestreich in Messer

Сообщение derrik22 » 28 янв 2019, 12:47

Я тоже так перевел, но уж слишком запутанная ситуация получается со всеми «вторыми женами от первых мужей»
Вот такая логическая цепочка получается у меня:
Östreich Friedrich 1736гр обосновывается в колонии Мессер с Elisabetha Dorothea 1732гр с ее двумя детьми (от первого брака с Reigart [Reinhart?]) Zacharius 1755гр, Johann Heinrich 1757гр и «совместным» сыном Franz Georg Friedrich 1767гр

После смерти Elisabetha Dorothea (прим в 1773гр) Friedrich женится на молодой Benedikta 1748гр и с ней рожают еще четверых.
Catharina 1771гр
Louisa 1773гр
Georg 1774 гр
Margaretha 1777гр

Дальше догадки: после смерти Östreich Friedrich его 2-я жена Benedikta становится первой женой для Heinrich Schmidt 1755гр. и рожает ему еще троих:
Anna Maria 1784гр
Anna Barbara 1786гр
Elisabeth 1789гр

После смерти Benedikta (прим в 1792 году) Heinrich Schmidt женится на молодой Christina Strauch 1770гр из соседнего села Huck-Сплавнухи, и до переписи 1798 года они рожают еще Friedrich 1794гр. При этом в их семье на момент переписи 1898г проживает и, задержавшаяся в девицах, падчерица Margaretha Östreich 1777гр.

Если кто разбирался с этим семейством и считает, что я слишком много додумал или ошибся, поправьте.

Полагаю, все это «неравные браки» были суровой необходимостью выжить самим и поднять на ноги всех детей, и своих и «наполовину своих» и чужих.

В аннотации «уничтоженных дел» пытался найти упоминания о сиротах или о переходе из хозяйства в хозяйство вышеупомянутых персон из Усть-Золихи, но не нашел.

Короче Галкины-Пугачевы-Киркоровы-Орбакайте отдыхают.
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5692 раза
Поблагодарили: 4709 раз

Oestreich in Messer

Сообщение Habermann » 28 янв 2019, 13:01

derrik22 писал(а):
28 янв 2019, 12:47
Если кто разбирался с этим семейством и считает, что я слишком много додумал или ошибся, поправьте.
Всё в целом, исходя из имеющихся источников, правильно.
У меня лично сомнения только в этом утверждении:
derrik22 писал(а):
28 янв 2019, 12:47
Franz Georg Friedrich 1767гр, который, наверное, родился в пути от Петербурга до Волги.
Многие почему-то считают, что Списки первопоселенцев, на основании которых проф. И. Р. Плеве издал свою книгу "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", были составлены в 1767 г.
Однако, в этом документе приводятся данные о состоянии хозяйства на 1768 г.:
Habermann писал(а):
23 янв 2019, 11:44
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pferde, 3 Kühe, gepflügt2 Des., gesät 6Tschetverik Roggen
Из чего я делаю вывод, что состав семьи тоже дан на 1768 г. Тогда Franz Georg Friedrich должен был родиться уже в Мессер.
С уважением, Дмитрий

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3675 раз
Поблагодарили: 9723 раза

Oestreich in Messer

Сообщение viktor 2 » 28 янв 2019, 13:22

Habermann писал(а):
28 янв 2019, 13:01
я делаю вывод, что состав семьи тоже дан на 1768 г
В октябре месяце, теперь уже прошлого года, на одном генеалогическом семинаре, я задал вопрос издaтелю книг И.Плеве доктору Alfred Eisfeld, на какой год указаны года у первопоселенцев в книгах Плеве. Он мне ответил, что на 1768-й. Я ещё уточнил касается ли это всех колоний. Он подтвердил.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
derrik22
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:14
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 157 раз

Oestreich in Messer

Сообщение derrik22 » 28 янв 2019, 13:40

Habermann писал(а):
28 янв 2019, 13:01
родился в пути от Петербурга до Волги
спасибо,это я поправил сразу, когда обратил внимание на год основания колонии
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус

Аватара пользователя
derrik22
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:14
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 157 раз

Oestreich in Messer

Сообщение derrik22 » 29 янв 2019, 08:17

Попробуем вкратце, пока на основании переписей до 1798года, проследить дальнейшую судьбу детей Östreich Friedrich 1736гр.
Старший из родных сыновей Östreich Franz (1767гр) (он же Franz Georg Friedrich по переписи 1768г), женился на вдове Klein Daniel из Мессера Lipschmidt Anna Elisabeth (1756гр) и переехал в ее колонию. К времени 1798г у нее уже было минимум четверо детей, информации о совместных детях пока нет, возможно из-за преклонного, по тем временам, возраста жены.

Второй сын Östreich Georg (1774гр) остался в Мессере, перешел после женитьбы на Reuscher Katharina Maria (родители ее Reuscher Kaspar 1753гр, Schmidt Katharina 1760гр) в хозяйство тестя. До переписи 1798г года родили дочку Margaretha 1797 гр. Продолжателей династии Ostreich в Мессер (и Ней-Мессер) надо искать, скорее всего, в сыновьях, родившихся в этой семье после 1798 года. А они были наверняка, в переписях 1734 и 1757года и далее по Мессер фамилия Ostreich фигурирует.

Старшая родная дочь Östreich Katharina (1771гр) прим. в 1791году вышла замуж за пожилого вдовца из колонии Моор Geiss Christoph (1755гр) и уехала к нему. До переписи 1798 года она родила ему двух дочек Barbara (1795 г) и Margaretha (1797гр). При этом у него от первой жены еще было своих минимум 4 (возможно были и старшие, которые к этому времени уже создали свои семьи).

Судьба младшей дочери Ostreich Margaretha (1777гр) описана в предыдущем сообщении. В 1798 году она проживает в Мессере, в хозяйстве отчима Schmidt Heinrich (1755гр)
Продолжение возможно следует…
(все года рождения подсчитаны приблизительно, плюс-минус год)
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 30 янв 2019, 00:22

Спасибо всем большое за помощь ... я знаю что мама моего деда была рождённая Цехманн- Zechmann но больше ничего никто не помнит .Рада каждому новому сдвигу в этой истории .

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 30 янв 2019, 00:22

Да и жили они все в Neu Messer

Аватара пользователя
derrik22
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:14
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 157 раз

Oestreich in Messer

Сообщение derrik22 » 30 янв 2019, 05:25

schmidtvalentina07 писал(а):
23 янв 2019, 09:56
у бабушки мама Göbel ,Гейдель Мария
Простите Валентина, но все-таки Гебель или Гейдель?
Могут еще помочь в нашем "расследовании" такие факты как, были ли у них братья-сестры, были они младшие или старшие в семье? Где женились и где жили? Это может сузить, хоть и косвенно, период поисков таких событий как их рождение, венчание. В этом деле важны три вещи событие, дата, место. *BYE*
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5692 раза
Поблагодарили: 4709 раз

Oestreich in Messer

Сообщение Habermann » 30 янв 2019, 18:51

schmidtvalentina07 писал(а):
23 янв 2019, 09:56
Ищу сведения о всех Östreich из neu Messer мой дед Эстрайх генрих фридрихович 1905 18.05его жена Мария Карловна кайзер 15.07.1907
Эстрейх Фридрих в Ней-Мессер был только один, 27 лет на 1897 г.

С Кайзерами немного сложнее, подходящих - двое:
1. Карл, 18 лет на 1897 г.,
2. Карл, 21 год на 1897 г.
С уважением, Дмитрий

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 30 янв 2019, 19:44

Я немного ошиблась и не правильно написала дату рождения моего дедушки 18.05.1915 и у него был брат фридрих он моложе моего деда попробую уточнить год рождения брата

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5692 раза
Поблагодарили: 4709 раз

Oestreich in Messer

Сообщение Habermann » 30 янв 2019, 20:01

schmidtvalentina07 писал(а):
30 янв 2019, 19:44
Я немного ошиблась и не правильно написала дату рождения моего дедушки 18.05.1915 и у него был брат фридрих он моложе моего деда попробую уточнить год рождения брата
То есть он был на 8 лет моложе своей жены? Или здесь тоже ошибка?
schmidtvalentina07 писал(а):
23 янв 2019, 09:56
дед Эстрайх генрих фридрихович 1905 18.05его жена Мария Карловна кайзер 15.07.1907
Был еще один Фридрих, 9 лет на 1897 г.

В 1905 г. - 17 лет (поэтому я на него не обратил внимания), в 1915 - 27 лет.
С уважением, Дмитрий

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 31 янв 2019, 02:09

Да бабушка с1917 года тут я тоже ошиблась написала не правильно года рождения

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 31 янв 2019, 02:12

А жена у этого фридриха ? Которому 27 лет кто у него жена? И то что у них только двое сыновей генрих и фридрих тли были ещё дети?

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5692 раза
Поблагодарили: 4709 раз

Oestreich in Messer

Сообщение Habermann » 31 янв 2019, 10:39

schmidtvalentina07 писал(а):
31 янв 2019, 02:12
А жена у этого фридриха ? Которому 27 лет кто у него жена? И то что у них только двое сыновей генрих и фридрих тли были ещё дети?
По с. Ней-Мессер сохранилось очень мало документов.
Перепись 1897 г. (вышеприведенная информация как раз из этой Переписи);
метрические книги:
о рождении за 1904 г.;
о смерти за 1904 г.;
Хронологический список браком сочетавшихся за 1894-95 гг;
Похозяйственный список с. Лизандердорф с 1 января 1915 г. по 1 января 1920 г. Ф-74 оп. 13 св.13 д.21 л.л. (только имена глав хозяйств и количество домочадцев).

На момент Переписи 1897 г. Фридрих, 27 лет (1869-70 г.р.), женат. Жена Катарина Яковлевна, 24 года (1872-73). Сын Фридрих, 2 года(1894-95).
С уважением, Дмитрий

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 01 фев 2019, 20:52

Исправляю ошибку брат деда с 1913 года , фридрих и у них была ещё сестра но она пропала без вести

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 01 фев 2019, 23:54

Мой прадед родился в 1888 году , про братьев и сестёр никто ничего не знает.

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 01 фев 2019, 23:55

Да это родная старшая сестра моей бабушки

schmidtvalentina07
Любитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 23 янв 2019, 09:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4 раза

Oestreich in Messer

Сообщение schmidtvalentina07 » 02 фев 2019, 18:04

Habermann писал(а):
23 янв 2019, 11:44
Messer 1768

7. Östreich Friedrich, 32, luth., Ackerbauer aus Isenburg
Frau: Elisabetha Dorothea, 36
Kinder: Zacharius, 12, Johann Heinrich, 10, Franz Georg Friedrich, 0,5
In der Kolonie eingetroffen am 07.07.1766
Erhalten von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rubel.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pferde, 3 Kühe, gepflügt2 Des., gesät 6Tschetverik Roggen


Messer 1775

14. Friedrich Oestreich, 39
Frau Benedikta, 27
Söhne:
Franz, 7
Georg, 7,5

Töchter:
Catharina, 4
Louisa, 2,5

Stiefsöhne, Kinder von der erste Frau:
Zacharias Reigart [Reinhart?], 20
Johann Reinhart, 18
Isenburg- Это какая федеральная земля? Этих посёлков в Германии несколько

Аватара пользователя
vikai
Постоянный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 23:32
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 347 раз

Oestreich in Messer

Сообщение vikai » 02 фев 2019, 19:13

Бюдинген, старая часть города с замком Изенбург, раньше графшафт Изенбург

Аватара пользователя
derrik22
Постоянный участник
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 12:14
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 157 раз

Oestreich in Messer

Сообщение derrik22 » 03 фев 2019, 10:17

Увидел в теме "не знаешь куда писать..." v.rau пишет "Из списков Кульберга - Pietsch Johann Heinrich, мельник из Изенбурга. Жена - Anna Maria."
вот вам и земляк вашего предка :-D
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус

Ответить

Вернуться в «Messer (Мессер) / Усть-Золиха»