Fromm aus Shcherbakovka

Ответить
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение viktor 2 »

В связи с новой открытой темой, рассматривающей семью Фромм, перешедшую из Щербаковки в дочернюю колонию Эрленбах, возник вопрос о появлении этой фамилии в Щербаковке. Ну а поскольку, вопрос этот показался мне интересным решил изложить свои соображения здесь, несмотря на то, что основанны они в большей степени на предположениях и возможно даже на домыслах.

Первые данные по фамилии появляются в переписи 1798 года:
Sv22 Georg Peter Fromm 40, Fr.: Regina Winner?(думаю, что Winter) 35, Ki.: Johann Georg 14, Christina 11, Christoph 8, Konrad 3, Katharina Elisabeth 6 Mon.

Как видно из переписи отметки о том, что Георг Петер прибыл в Щербаковку из какой-либо другой колонии, нет. Т.е. напрашивается вывод, что он должен быть среди первопоселенцов Щербаковки, но фамилии такой среди них нет.
Я перебрал всех первопоселенцев колонии, на предмет, что он возможно, являясь пасынком, записан под чужой фамилией в какой-то другой семье. Подозрение моё пало на семью:
42. Menges Leonhard 26, lut., Ackerbauer aus Dänemark, Sem?, Fr.: Barbara 39, Ki.: Georg Philipp 15, Georg Nikolaus 12, Georg Peter 12

О несоответствии возраста Леонгарда к возрасту, записанных ему детей, а также о происхождении и судьбе Георга Филиппа и Георга Николауса мы уже обсуждали здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =95&t=2220
Осталась неосвещённой судьба и происхождение Георга Петера. Вот я и подумал, а не Фромм ли он, тем более, что другого Георга Петера, мало-мальски подходящего возраста, в Щербаковке того времени не было. Сыном Леонгарда он быть не может. У Метцлеров такого мальчика тоже не было. Значит у него должна быть совершенно другая фамилия.
Леонгард, судя по книге Айххорнов, был датским колонистом и у них сказано, что он происходил из
Rohrbach, Amt Lichtenberg, Landgrafschaft Hessen-Darmstadt
и что в июне 1763 года у него была жена и 6 детей, что при его возрасте на то время совершенно невозможно. Может, если запросить данные у Christian Winkel на Леонгарда Менгес вопрос о фамилии Георга Петера разрешится?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Lilli.kudritzki
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 14:03
Благодарил (а): 2 раза

Re: Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение Lilli.kudritzki »

Я ищу мои корни и фамилию Фромм нашла как Еrstsiedler in kol.Reinhard 15.07.1766г,а в переписи 1798 их там уже нету ,зато они появились в Щербаковке как Frahm
Moй дед Фромм Готфрид Фридрихович 6.04.1903-19.12.1974 имел братьев Ганц Фридрих, Якоб,сестер Катарина замужем за Вауер Якоб.и Марик. Хотелось бы заполнить промежуток.Спасибо!
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение viktor 2 »

Lilli.kudritzki писал(а):нашла как Еrstsiedler in kol.Reinhard 15.07.1766г,а в переписи 1798 их там уже нету ,зато они появились в Щербаковке как Frahm
Нет, как раз в Щербаковке они в 1798 году записаны, как Fromm, а в Рейнгарде как Frahm. Имеют ли они что-то общее и состоят ли в родственной связи я не знаю. Во всяком случае, по данным их пребывания в России это не просматривается.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Lilli.kudritzki
Любитель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 окт 2015, 14:03
Благодарил (а): 2 раза

Re: Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение Lilli.kudritzki »

Уважаемый Viktor,я прошу прощения за своё упрямство ,но в форуме Geschichte der Kolonie Reinhard, от pflaum за 9.01.2011 в списке Erstsied. Fromm в 1798 нету,а в 1850 там же- Framm.сплошная путаница.без вашей помощи мне не разобраться.Спасибо
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение viktor 2 »

Lilli.kudritzki писал(а):без вашей помощи мне не разобраться.
Как я понял из Ваших сообщений, Вас интересуют Фромм из Щербаковки? Мою версию я высказал выше. Больше, по поводу их появления в Щербаковке, мне пока добавить нечего.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение elmira.k8286 »

Рапорты Ивана Кульберга, стр. 194:

Menges Leonhard, Luth., farmer from Darmstadt, doc. No. 2849, wife: Anna, son: Georg 10.

Если брать за основу версию Viktor2, Leonhard Menges, учитывая его возраст( 26 лет), скорее всего один из 6 сыновей Lenert Menges, который был датским колонистом, и в Данию прибыл из Rohrbach, Amt Lichtenberg, Hessen. Скорее всего женился на Анне у которой до этого был муж по фамилии Fromm, и соответственно сын Georg 10. По прибытию в Россию, его жена Анна умирает, и по дороге в Поволжье он женится на другой женщине у которой двое детей: Georg Philipp 15, Georg Nikolaus 12.

Это моя версия появления фамилии Fromm в Щербакове, за основу которой взята версия Viktor2.
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4464 раза
Поблагодарили: 2874 раза

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение Mina »

elmira.k8286 писал(а): 19 май 2019, 07:29Это моя версия появления фамилии Fromm в Щербакове, за основу которой взята версия Viktor2.
а чем она отличаеться, от сообщения Viktor2? По мне это одно и тоже, переделаное Вами для не понимающих или ?
Mina
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение elmira.k8286 »

Наверное — Или.

В моем сообщении ещё присутствуют данные из « Рапортов Ивана Кульберга «.
И то что Leonhard, является скорее всего одним из сыновей Lenert Menges.
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4464 раза
Поблагодарили: 2874 раза

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение Mina »

Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение viktor 2 »

elmira.k8286 писал(а): 19 май 2019, 11:19В моем сообщении ещё присутствуют данные из « Рапортов Ивана Кульберга
Тем не менее, это не делает версию появления фамилии Фромм в Щербаковке Вашей. Оно несколько дополняет мою версию, но не более. *STOP*
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
paulsany4
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 окт 2021, 12:18
Благодарил (а): 1 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение paulsany4 »

Lilli.kudritzki писал(а): 10 ноя 2015, 22:08дед
Мой дед Фромм Александр Фридрихович 1907 года рождения... И вроде как отца Фридриха звали Конрад... Если все верно выше сказанное, то первым Фроммом был Георг Петер. А кто был в промежутке между ними?
Аватара пользователя
David
Постоянный участник
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:01
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 765 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение David »

Сообщение от viktor2
1798
Sv22 Georg Peter Fromm 40, Regina Winner?(думаю, что Winter) 35
1. Johann Georg 14,
2. Christina 11,
3. Christoph 8,
4. Konrad 3,
5. Katharina Elisabeth 6 Mon.
1834 Frohm Georg Peter 78, Regina 68
1. Johann Georg 49, Barbara 46
a. Johann Leonhardt 23, Elisabeth 20
- Johann Konrad 0,5
b. Elisabeth 18
c. Maria Katharina 15
d. Katharina Margaretha 9
e. Johann Peter 1,5
2. Johann(Friedrich) Christoph 42, Katharina 37
a. Katharina Margaretha 18
b. Friedrich 15
c. Katharina Elisabeth 10
d. Johann Peter 6
e. Louisa 4
f. Johann Christoph 0,5
3. Johann Konrad 38, Barbara 37
a. Sophia Elisabeth 16
b. Eva Elisabeth 13
c. Konrad 10
d. Katharina Elisabeth 8
e. Christina Elisabeth 4
f. Maria Katharina 3
4. Peter 30, Katharina 26
a. Eva Elisabeth 5
b. Katharina Elisabeth 2
Аватара пользователя
David
Постоянный участник
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:01
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 765 раз

Fromm aus Shcherbakovka

Сообщение David »

1857 Frahm (в скобках номера из 1834г)
A.(1a) Johann Leonhardt 45, Katharina Elisabeth 43
1.(1a-)Johann Konrad 23,5, Katharina Margaretha 21
2. Johannes Friedrich 21
3. Johann Georg 19
4. Maria Katharina 14
5. Katharina Elisabeth 9
6. Georg Jakob 5
7. Sophia Elisabeth 3
8. Johann Ludwig 2
B.(2) Christopher*1792+1854, Elisabeth Katharina 60
1.(2b)Johann Friedrich 38, Katharina Louisa 35
a. Johann Friedrich*1840+1852
b. Johann Daniel 15
c. Eva Margaretha 13
d. Eva Elisabeth 11
e. Georg Jakob*1848+1852
f. Eva Katharina 3
g. Katharina Elisabeth 0,5
2.(2d)Johann Peter 29, Elisabeth Margaretha 25
a. Johann Friedrich 6
b. Johann Georg 4
c. Johann Konrad 1
3.(2e)Louisa 26
4.(2f)Johann Christopher*1834+1852
5.Johann Ludwig 20
6. Eva Katharina 14
C.(3)Johann Konrad переехал с семьей в Эрленбах.
D.(4)Peter 53, Katharina 49
1. Georg Konrad 19
2. Maria Katharina 17
3. Katharina Margaretha 14
4. Georg Peter 12
5. Susanna Katharina 11
6. Elisabeth 7
Ответить

Вернуться в «Mühlberg (Мюльберг) / Щербаковка»