Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:25
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 5498 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Рудольф »

Немецкая колонизация на Волге достаточно хорошо изучена. Этой проблеме посвящены многочисленные исследования. Многие точки над «i» расставила моя монография. Но для научного познания нет предела. И каждый новый документ открывает неизвестные страницы истории, уточняет и расширяет наши представления о тех или иных событиях. Такими документами и стало дело 158 в фонде Канцелярии опекунства иностранных Российского государственного архива древних актов. Это единственные документы, которые позволяют подробно, фактически день за днем, проследить весь путь движения колонистов с момента приезда в Россию и прибытия в Саратов. Малоизвестная страница истории поволжских немцев, связанная с неожиданной появление летом 1773 года рядом с колонией Ягодная Поляна еще одного поселения иностранцев на Волге – колонии Побочная, сейчас становиться более понятной.
В 1766 из-за резкого противодействия российской колонизационной политике в Европе, князь А.В.Голицын в письме Екатерине II от 17 мая 1766 года настаивал на прекращении вызова колонистов для сохранения добрых отношений с государствами в Германии. А еще 15 мая русский посол в Регенсбурге И.Смолин без согласова¬ния с Петербургом распорядился прекратить отправку колонистов в Россию. В ноябре 1766 года в заграничных газетах были напечатаны объявления о полном прекращении вызова колонистов. Но полностью отказываться от этой идеи Россия не собиралась. Она лишь временно прекращала колонизационные мероприятия до тех пор, "пока все доныне вые¬хавшие колонисты получат дома, нужные инструменты, скот и все прочие потребности, действительно в работу не вступят и собствен¬ного пропитания иметь не будут ".
Подходящее время еще не наступило, а новая партия колонистов при-была в Россию. Приезд этой группы никем не планировался.
Несколько семей графства Изенбургского обратились к пастору Фуксу с просьбой помочь уехать в Россию на поселение. Пастор сам ездил с колонистами в Россию и считался авторитетным человеком. Он и посоветовал обратиться к некому Людвигу Брауну, проживавшему в Бюдингене. Он помогал в 1765-1766 годах набору колонистов и пообещал написать письмо в Канцелярию опекунства иностранных ассесору Нордштету. Трудно сейчас ответить на вопрос, писал ли он письмо в Канцелярию или нет, но в Петербурге его не получили. 28 семей будущих колонистов частично распродали имущество и на свои деньги наняли корабль. Они рассчитывали, что Петербурге уже будут знать об их прибытии.
17 июля 1772 года из Любека в Петербург прибыл корабль под командованием шкипера Гартвига. Прибывших иностранцев поместили в Канцелярский дом и стали решать, что с ними делать дальше. Надо было готовить их отправку в Саратов. Канцелярия обратилась в военную коллегию о выделении для транспортировки 114 колонистов офицера и солдат. Были выделены капитан второго Санкт-Петербургского батальона Петр Дидье и четыре солдата: Иван Толкачев, Иван Сапожников, Иван Цыплаков, и Авдей (фамилия неразборчива). За здоровьем колонистов следил лекарь Нилус. Выписанные им лекарства для Крума, а затем для заболевших Кристофа Фалька и Иоганна Шмидта, были получены в аптеке бесплатно за счет канцелярии.
30 июля 1772 года на общем собрании колонистов форштегером был избран Самуель Шнейдер. 24 главы семей подписались в том, что обязуются «во всем беспрекословное послушание» и просили Канцелярию это решение утвердить.
14 августа экзекутор Канцелярии Титов осмотрел суда, приготовленные подрядчиком крестьянином Никитой Казаковым для перевоза колонистов из-под Невского монастыря, и рапортовал об этом члену Канцелярии Лодыженскому.
К вечеру 14 августа был разыскан подрядчик и его поручитель купец Волков. Они сообщили, что для отправки колонистов подготовлено большое судно «Романовка». Оно было построено на реке Неве ниже Невского монастыря напротив слободы Невской. Они заверили, что судно готово и 15 августа можно начинать погрузку.
С 8 часов утра началась погрузка с канцелярского двора на лодки, поставленные подрядчиков. В 11 часов колонисты отплыли, а к 4 часам дня прибыли к месту, где их ожидало судно.
На первый взгляд оно было достаточно большим, Двухярусные кровати и сверху на 2,3 аршина кровля. Для сопровождающего офицера на корме каюта, а на палубе сделан из кирпича очаг. Но как выяснили позже, оно оказалось значительно меньше того, что было обещано, и колонисты терпели тесноту и ряд других неудобств. В первый дождь крыша дала течь. Дидье пришлось приложить много усилий для успокоения переселенцев.
Но 15 отправка не произошла, так как не успел прибыть определенный в качестве сопровождающего капитан второго Санкт-Петербургского батальона Петер Дидье.
10 колонистов согласились за плату на все время проезда до Саратова выполнять работу матросов, и подрядчик, поэтому русских работников не нанял. Но Лодыженский потребовал не занимать колонистов работами, а нанять матросов из местного населения.
Наконец, 16 августа отправились. Первый ночлег был напротив колонии Саратовка. 20 августа, успешно миновав Невские пороги, прибыли в Шлиссенбург и в тот же день вошли в Ладожский канал. На преодоление канала потребовалось 3 дня, так как постоянно мешали движению плоты с лесом. Они сплавлялись по каналу с нарушениями, наезжали друг на друга и создавали заторы.
Только 23 августа в полдень вышли из Ладожского канала. По прибытию в Новую Ладогу надо было срочно найти лекаря, так как требовалась помощь двум колонисткам. Анна Мария Винцель(Венцель), урожденная Вейнгерт в ночь на 21 августа родила сына, а на другой день Анна Катарина Шнейдер, урожденная Ламм родила дочь. 22 августа обоих детей крестили. Лекарь Иоганн Дебрель посетил и осмотрел рожениц. Он так же осмотрел других больных и выписал необходимые лекарства для лечения колонистов в пути. Люди отнеслись к этому с большой благодарностью.
Из Новой Ладоги переехали в Печору, поблизости от Ладожских порогов. Несмотря на все старания офицера сопровождения Петера Дидье пришлось простоять здесь до 26 августа. Долго искали лоцманов для прохождения через пороги. Тех, которых прислали, были настолько пьяны, что им пришлось дать 2 дня чтобы проспались. Эти дни, не смотря на хорошую погоду и попутный ветер, были потеряны. Проспавшись, подрядчик стал требовать от Дидье 82 рубля для оплаты лоцманам и на другие нужды. Хотя время оплаты по контракту еще не наступило, пришлось, для продолжения движения к Саратову, деньги выделить.
4 сентября прибыли в Бронницы. За три дня до их приезда туда прибыл и их ожидал пастор Фукс. Он приехал из Саратова и искал возможность встретиться с колонистами. По требованию Дидье Фукса задержали представители ямской управы, и он находился под присмотром до самого отправления колонистов дальше.
Дальше требовалось договориться с ямщиками о перевозе колонистов по суше, с берега реки Мсты до Вышнего Волочка. Были выделены 50 подвод.
А ямщикам пришлось платить двойной прогон, иначе они не соглашались ехать. Не смотря на оплату, пришлось простоять на берегу Мсты с 10 утра до вечера из-за нерасторопности ямщиков. Только в 9 часов вечера караван отправится, а 8 сентября в 6 утра был уже на месте и пошли искать полубарку. Когда она была найдена, то ее состояние вызвало у Дидье негодование. Судно было не готово. Отправляться в далекое путешествие с таким количеством людей и недоделок было просто опасно. Расстояние между полом и потолком в трюме было значительно ниже, чем то, что оговаривалось в контракте. Пришлось самим нанимать столяров для исправления положения, которые обещали за двое суток все исправить. Но поручитель купец Волков своему подрядчику вышневолочскому купцу Сергею Сорокину денег не прислал. Поэтому Сорокин без оплаты полубарку не отпускал. Дидье пришлось брать взаймы в соляной конторе Вышнего Волочка 100 рублей в счет долга Канцелярии опекунства, так как от выделенных в Петербурге 350 рублей почти ничего не осталось.
Вместо двух дней пришлось задержаться на четыре. Это было вызвано тем, что в первый день приказчик Волкова Николай Прокофьев и купец Сорокин не разрешали плотникам на полубарке поднимать нижний этаж. Пришлось обратиться к местному воеводе надворному советнику Писареву.
12 сентября наконец-то отправились в путь и 18 сентября прибыли в Тверь. Преодолевать этот путь было сложно, так как на реке Тверце упал уровень воды, пришлось преодолевать пороги. Попадая на камни, судно было сильно повреждено. По прибытию в Тверь пришлось его ремонтиро-вать.
Несмотря на все прилагаемые меры, чтобы попасть в Саратов
за 46 день, не удалось. Часто на Волге дул боковой ветер и по два дня
приходилось стоять на приколе. Лоцман был некудышний, и приходилась в
селениях нанимать знающих людей. Из-за этого потеряли еще 2-3 дня.
Дидье сделал запрос в Канцелярию о выделении дополнительных средств, так как Волга могла замерзнуть и придется ехать по суше.
В Нижнем Новгороде оставили больного Фалька. 26 октября он умер. После смерти по описи приняли его вещи. Это зеленого сукна кафтан, одна фуфайка, один камзол зеленого цвета, щетка черная и серая, старые сапоги, лосиный ремень с медной пряжкой, три ломанных медных пряжки, поношенная баранья шуба, штаны, «2 паспорта и ящик где лежат вещи на 1,5 руб. денег».
5 ноября колонисты прибыли в Казань. Получив 7 ноября деньги, Дидье купил продукты, и они поплыли дальше. Но проплыв по холодной Волге небольшое расстояние, колонисты заявили, что по такой холодной погоде дальше ехать не желают и требовали их расселить на квартирах. После отказа Дидье, колонисты обратились к Казанскому губернатору.
В ночь с 9 на 10 ноября 1772 года по Волге пошел лед. Колонистов разместили в селе Нижний Услон на квартирах и пробыли они там до 6 декабря. После установившегося зимника, отправились в Саратов, куда и прибыли 21 декабря.
За время пути умерло 15 человек, преимущественно дети и оставлен-ный в Нижнем Новогороде Фальк. Всего в Саратов прибыли в декабре 27 фамилий. Часть семей по собственному желанию были поселены в разные колонии, где были свободные дома. А 19 фамилий избрали своим местом жительство место недалеко от колонии Ягодная Поляна около речки Побочная. Откуда и пошло название колонии. Колонисты полностью были обеспечены пашенной землей, Контора выделила лошадей, коров, сельскохозяйственные инструменты, посуду и деньги. 22 июня 1773 г. указанные колонисты были отправлены на место поселения.
4 июля форштегер Шнейдер представил план колонии и просил разрешения рубить лес для строительства. Для строительства привлекли людей
под началом серпуховского купца Михаила Тарасова. Они должны были построить 19 домов, столько же амбаров и конюшен. Осенью все строительные работы были завершены.






Списки колонистов,
отправленных на Волгу в августе 1772 года
и основавших колонию Побочная


Schaefer Johann, w. Anna Wilhelmina

Wittig Joahim Christian, w. Eva Maria Olschewska, d.Maria,3,5, Julianna,3/4*

Schneider Samuel, w.Eva Catharina Kaltkopf, s.Johann Paul,8, Johann,6*

Wagner Johann Heinrich, w.Maria Catharina Gerhenred*

Brak Johann Philipp, w.Anna Maria Neudling, d.Christina,9, s.Johann Hei-nrich,11*

Schneider Georg Ernst, w. Anna Maria Schneider, s.Jost Heinrich,8, Wilhelm,6*

Schneider Georg, w.Susanna Gerhard*

Schneider Johann Peter, w.Gertruda Gerlach*

Schuhmacher Johann Caspar, w.Elisabeth Schuckart, d.Elisabeth, ½ ( in Jagodnaja Poljana colony 1789)

Thil Johann Peter, w.Anna Catharina Pupp, d.Anna Gertruda, 3, sis.Anna Margaretha Pupp,20

Rutti Samuel, w.Johanna Welle, d.Catharina,20, s.Johann Georg,16, Johann,14, Jacob,9,5, Conrad,7*

Schmidt Johann Heinrich, w.Catharina Simmel,d.Catharina,6

Knak Johann Heinrich, w.Magdalena Seitz, s.Johann Friedrich,4, Johann,2*

Wagner Anton*

Schlegel Franz (senior), w.Anna Dorothea Koeller, d.Anna Maria,17, Elisabeth,9 Catharina,6, s.Johann,23, Friedrich,21, Conrad,15, Johann Georg,11*

Schlegel Franz (minior), w.Julianna Loos, d.Anna Margaretha, 6,5, Anna Maria,1, s.Conrad, 5*

Schneider Heinrich, w.Susanna Efgel, d. Elisabeth,25, Anna Margaretha,22, s.Johann Heinrich,27, Georg Heinrich,20*

Lamm Johann Nicolaus, w.Anna Catharina Schneider*

Winsel(Weiss) Peter, w.Anna Maria Wengertner, d.Anna Elisabeth,4, s.Johann Conrad,9

Strudt Johann Heinrich,Catharina Elisabeth Winzel, d.Susanna Maria,10, Maria Elisabeth, 2, s.Heinrich Philipp,7, Conrad Winzel*

Apell Ernst, w.Catharina Helmuth, s. Ernst Heinrich,3, Jost Heinrich, 1, sis.Elisabeth Helmuth*

Wagner Johann Heinrich*

Krumm Philipp

Popp (Pupp) Johann Heinrich*

Otto Johann Georg*

Koeller Johann Heinrich, w.Anna Catharina Emrich, d.Anna Catharina,4, s. Johann Georg, 1,5

Stein Georg Christoph

Nisper David Heinrich

Falk Chrispoph +

Dickmann Wilhelmina
Sis.Rosina


Wilhelm Peter, w.Margaretha Sabina, d.Anna Eleonora,18, s.Johann Georg,20, Johann Conrad, 16( in Krasyji Jahr colony 1777), Johannes,14, Andreas, 12, Philipp, 6, Peter, 3*
Andrej Hohmann
Постоянный участник
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 02 фев 2021, 01:14
Благодарил (а): 1237 раз
Поблагодарили: 529 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Andrej Hohmann »

Рудольф,
Дело 158.
Посмотрите пожалуйста, есть ли в общем списке (или в оставшихся 9 семей) 3 семьи (их данные из переписи 1776г. в Екатеринштадте) прусских офицеров:

Katharinenstadt 1776
Ernst Worms von Schmiederberg 44г. , ev.,Rassdorf Sachen , Preussische Leutenant
Frau-Maria Elisabeth Leon 39 ev.,Magdeburg
Kinder- Wilhelmina Carolina 20 , Rabenstein
Friederica luise 9 Rabenstein beurlaubt nach Saratow

Hohman Gotthelf , evang., 22 , aus Dresden, Sachsen.
Preussischer Leutenant" Nach Simbirsk

№ 190 Gotlieb Malbe 37 mit Frau- Theresia 40 , Kathen, Anhalt
- Preussischer Leutenant. Nach Simbirsk
Они не первопроходцы Екатеринштадта.

Hohman Gotthelf требует повышенного внимания. (Подозрительно молод и одинок) Важно любое свидетельство. Ответ, если дождусь, желательно перенести в форум "Homann aus Boregardt." Заранее благодарен.
rudi37
Постоянный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 20:24
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 83 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение rudi37 »

Andrej Hohmann,
Andrej Hohmann писал(а): 01 мар 2021, 23:41Дело 158.
Посмотрите пожалуйста, есть ли в общем списке (или в оставшихся 9 семей) 3 семьи (их данные в переписи 1776г. в Екатеринштадте) прусских офицеров:

Katharinenstadt 1776
Ernst Worms von Schmiederberg 44г. , ev.,Rassdorf Sachen , Preussische Leutenant
Frau-Maria Elisabeth Leon 39 ev.,Magdeburg
Kinder- Wilhelmina Carolina 20 , Rabenstein
Friederica luise 9 Rabenstein beurlaubt nach Saratow

Hohman Gotthelf , evang., 22 , aus Dresden, Sachsen.
Preussischer Leutenant" Nach Simbirsk

№ 190 Gotlieb Malbe 37 mit Frau- Theresia 40 , Kathen, Anhalt
- Preussischer Leutenant. Nach Simbirsk
Они не первопроходцы Екатеринштадта.
к сожалению ни в списках в деле 158 в целом перечисленных фамилий нет!
желаю успеха в поисках.
rudi37
Постоянный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 20:24
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 83 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение rudi37 »

1798 05. Ревизкая сказка: Апрель 1798 г.: РГИА_Ф.383 оп.29 д.748 (Побочная 1798, 14 листов)
Описание Саратовской колонии Побочной, подсчет живущих иностранцев
способных работать.

Копию дела Заказал 13.01.2021 - Получил 24.03.2021
Общее описание колонии Побочной, читается легко, много интересных фактов,
помимо списка проживающих колонистов, возраста и кто от куда вошёл в колонию Побочная,
есть списки выбывших и куда в разные годы. А также информация о выплате долгов и разное другое.

В американской Версии:
1798 Census of the Germany Colonies along the Volga“ Brant Alan Mai, Seite. 835-841.
Не считая неправильно Написанных Фамилий (так как в оригинале неясно!),
есть рад ошибок по возрасту а у некоторых семей вообше не указаны.

Теперь есть возможность воочию поправит: Кому интересно дело по Побочной пишите в личку.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Георгий Раушенбах »

Георгий Раушенбах писал(а): 25 сен 2020, 15:41Открою маленькую производственную тайну: мы с Андреасом Идтом готовим к выходу публикацию, в которой говорится и о прибытии изенбуржцев на Волгу.
Публикация чуток припозднилась. И книга получилась немалых размеров, и пандемия помешала. Но теперь эти трудности позади, и вскоре любознательный читатель сможет во всех подробностях ознакомиться с основанием Побочной: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 63#p260463
Аватара пользователя
Андреас
Постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 10:58
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 42 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Андреас »

Георгий Раушенбах писал(а): 04 июл 2021, 22:37 любознательный читатель сможет во всех подробностях ознакомиться с основанием Побочной
Благодарим за прекрасный труд, книга в каком формате печатный или электронный?
Хобби: Мастер Рэйки, Мастер Цигун, Мастер Карате.
Шнайдер Побочная- Ягодное, Кайзер Ягодное; Краус, Шнайдер- Звонаревка.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Георгий Раушенбах »

В печатном, см. ссылку выше.
Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:06
Благодарил (а): 2109 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Anna123 »

rudi37 писал(а): 12 апр 2021, 23:23 Кому интересно дело по Побочной пишите в личку.
Веду поиск по Вильгельмам из Побочного. Буду очень благодарна за возможность ознакомиться с этим документом.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб; Spieker/Шпикер aus Norka nach Brunnental; Beck aus Walter nach Brunnental.
Ellafruehauf
Постоянный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 фев 2023, 15:20
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Ellafruehauf »

Уважаемые знатоки приму любую помощь в поисках предков Вильгельм Филиппа Андреевич 1910-11 года.р.
Его жена Мария Андреевна урожд.Кнак 1913 г.р.
Самого Филиппа посадили в 1939 году в тюрьму,за кражу зерна.И после этого его следы затерялись.
А его жену с тремя сыновьями депортировали в Казахстан, Павлодарскую область.(эшелон 786.)
Буду благодарна за любую помощь
Аватара пользователя
Андреас
Постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 10:58
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 42 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Андреас »

есть результаты исследования по этим запросам?
Последний раз редактировалось Андреас 02 фев 2024, 11:56, всего редактировалось 2 раза.
Хобби: Мастер Рэйки, Мастер Цигун, Мастер Карате.
Шнайдер Побочная- Ягодное, Кайзер Ягодное; Краус, Шнайдер- Звонаревка.
Аватара пользователя
Андреас
Постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 10:58
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 42 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Андреас »

Евгений, есть результаты исследования по этим запросам?
Последний раз редактировалось Андреас 02 фев 2024, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Хобби: Мастер Рэйки, Мастер Цигун, Мастер Карате.
Шнайдер Побочная- Ягодное, Кайзер Ягодное; Краус, Шнайдер- Звонаревка.
Аватара пользователя
Андреас
Постоянный участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 10:58
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 42 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Андреас »

ener_gen писал(а): 25 мар 2020, 23:18 Отправил пока запрос по своим в архив Любека и жду ответа.
Хочу обратиться в архив г. Бюдинген и пытаюсь выяснить как можно больше обстоятельств при отбытии колонистов.
Евгений, есть результаты исследования по этим запросам?
Хобби: Мастер Рэйки, Мастер Цигун, Мастер Карате.
Шнайдер Побочная- Ягодное, Кайзер Ягодное; Краус, Шнайдер- Звонаревка.
Аватара пользователя
ener_gen
Частый посетитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 05 май 2015, 20:43
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 19 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение ener_gen »

Андреас писал(а): 19 ноя 2023, 15:53
ener_gen писал(а): 25 мар 2020, 23:18 Отправил пока запрос по своим в архив Любека и жду ответа.
Хочу обратиться в архив г. Бюдинген и пытаюсь выяснить как можно больше обстоятельств при отбытии колонистов.
Евгений, есть результаты исследования по этим запросам?
Отправил сл. запрос 1. April 2020:
"Sehr geehrtes Archiv-Team,

meine Vorfahren sind mit einem Schiff von Lübeck aus in St. Petersburg am 17 Juli 1772 unter dem Kommando von Skipper Hartwig angekommen (alte russische Zeitrechnung - Quelle russisches Staatsarchiv St. Petersburg).

1. Haben Sie evtl. mehr Informationen über das Schiff (wie Name etc.) oder über die Besatzung bzw. die Passagiere? Falls Sie keine Informationen haben, wo kann ich es noch versuchen?
2. Könnten Sie mir bitte eine Fundstellenübersicht zu den Stichworten "Kolonisten" und "Auswanderung" ggf. auch "Ruß(ss)land" in der Datenbank des Archivs bereitstellen? (So eine Information wurde von Ihrer Kollegin Meike Kruse im Jahre 2011 ausgestellt (Quelle: https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=44399 - Beitrag vom 02.05.2011)
3. Wohin kann ich mich bzgl. kirchlicher Handlungen wie Heirat in der Reformierten Kirche in Lübeck im Zeitraum 1770-1772 rum melden?


Freundliche Grüße
Eugen Schneider"

Ответ получил 4. April 2020:
"Sehr geehrter Herr Schneider,

gerne sind wir Ihnen bei Ihrer Familienforschung behilflich. Das Archiv erteilt auch Auskünfte zu kirchlichen Amtshandlungen der Reformierten Kirche in Lübeck im 18. Jahrhundert. Bitte teilen Sie mir hierfür die Namen Ihrer Vorfahren mit, zu denen Sie Informationen suchen.

Bitte berücksichtigen Sie, dass das Archiv gemäß Entgeltordnung der Hansestadt Lübeck für Recherchen ein Entgelt erhebt, das pro angefangene halbe Stunde aufgewendete Arbeitszeit 26 € beträgt (zu zahlen gegen Rechnung per Banküberweisung). Dieses Entgelt wird auch dann erhoben, falls keine Informationen gefunden werden können. Bitte teilen Sie mir mit, ob ich die Recherche zu diesen Bedingungen für Sie durchführen soll. Für die Rechnung bräuchte ich Ihre Postadresse.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Dr. Meike Kruse
Sachbearbeitung

Der Lesesaal des Archivs der Hansestadt Lübeck ist wegen der Corona-Pandemie bis auf weiteres geschlossen. Bei Anfragen zu den Archivbeständen nutzen Sie bitte unsere E-Mail-Adresse archiv@luebeck.de oder besuchen Sie unser Online-Angebot unter www.archiv.luebeck.de.

Hansestadt Lübeck
Fachbereich Kultur und Bildung
Bereich 4.415 Archiv
Mühlendamm 1-3
23552 Lübeck

Servicetelefon: (0451) 115 montags bis freitags von 7 bis 19 Uhr
Tel. persönlich: (0451) 122 – 2298
Fax: (0451) 122 – 1517

E-Mail: archiv@luebeck.de
E-Mail pers.: meike.kruse@luebeck.de
DE-Mail: info@luebeck.de-mail.de
Internet: www.archiv.luebeck.de und www.stadtarchiv-luebeck.findbuch.net"

Получил еще один ответ на запрос 20. April 2020:

"Sehr geehrter Herr Schneider,

gemäß Ihrer Mails vom 7. und 18. April 2020 habe ich die Personenkartei des Archivs
(zusammengestellt aus verschiedenen genealogischen Quellen, darunter vor allem
Kirchenbücher) überprüft, ob Einträge zu Heinrich Schneider und Familie sowie Samuel
Schneider und Familie (siehe Nr. 3 und 17 Ihrer mitgeschickten Liste) vorhanden sind. Leider
konnte ich entsprechende Einträge nicht feststellen.
In der Anlage erhalten Sie die erbetene Fundstellenübersicht zu den Begriffen „Kolonisten“,
„Auswanderung“ in Kombination mit „Rußland“ oder „St. Petersburg“ im Zeitraum 1765-1775.
Diese Akten betreffen überwiegend nicht das Jahr 1772 und leider befinden sich weder in
diesen noch in Akten anderer Bestände des Archivs Schiffslisten bzw. Listen mit den Namen
der Auswanderer:
Wie aus der in der Dienstbibliothek des Archivs vorhandenen Dissertation von Alexandra
Kronberg, Lübeck als Sammelplatz deutscher Siedlerzüge nach Russland zu Ausgang des 18.
Jahrhunderts. Nach den Lübecker Auswanderungsakten. [phil. Diss., Masch. schriftl.] Wien
1944 hervorgeht, hat der Rat der Stadt Lübeck den Herren der Wette und des Marstalls im
Jahre 1766 nur befohlen, Listen über die Zahl der in Lübeck liegenden Kolonisten und deren
Quartiere aufzustellen. "Den einen Nachteil besitzen diese Listen leider, nämlich dass sie wohl
die Kopfzahl, nicht aber Namen, Herkunftsort, Stand, Profession, materielle Lage, Geschlecht,
Alter, auch nicht, ob es Familien oder ledige Personen waren, angeben. Auch in den anderen
Aktenstücken ist nichts über die Zusammensetzung der Kolonisten gesagt." (S. 61).
Informationen über das Schiff, mit dem die Familie des Heinrich Schneider 1772 über die
Ostsee von Lübeck nach St. Petersburg bzw. eventuell umgekehrt gereist ist, sowie dessen

- 2 -

Kapitän Hartwig konnte ich in den Beständen des Archivs ebenfalls nicht feststellen. Unter der
Signatur Altes Senatsarchiv Interna 17630 liegt eine Akte vor mit dem Titel: „Beschwerde sechs
kommerzierender Kollegien wegen einiger von dem Schiffer J. M. Hartwig aus Hamburg
verschriebener und versandter Waren, sowie wegen des Handels der Schiffer überhaupt“,
Laufzeit: 1774-1775, doch lässt sich anhand des Titels nicht feststellen, ob es sich hierbei um
den Gesuchten handelt.

....
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

Dr. Meike Kruse"


+Fundstellenübersicht (могу предоставить в .doc формате)

"Archiv der Hansestadt Lübeck Fundstellenübersicht Kolonisten

Auswanderung (Rußland; St. Petersburg)

Bestand
Signatur
Titel
Enthält
Datierung

Bestand: 01.1-01 (7) - ASA Interna T - Z
Signatur: 34134
Titel: Kaiserliche Werbungen (Kriegsvolk) unter Kaiser Joseph II.: Zwischenfall mit russischen Kolonisten, Konkurrenz der schwedischen Werbungen, Werbepersonal, gewerbliche Exemtion des Werbechirurgen (Auskunft an Hamburg),Verbleib eines Geworbenen
Datierung: 1766 - 1786

01.1-03.17 - ASA Externa, Ruthenica (Rußland)
216
Korrespondenz zwischen dem russischen Auswanderungskommissar Schmidt und dem Lübecker Agenten in St. Petersburg Willebrand wegen der in Lübeck bzw. Travemünde zur Einschiffung nach Rußland eingetroffenen Colonisten

u.a.: Auswanderungskommissar Schmidt ./.
Witwe Kölln, Travemünde, wegen der dem
verstorbenen Colonisten Andreas Weber
angeblich angetanen üblen Behandlung.-
Maßnahmen gegen unter den Colonisten
ausgebrochene Krankheiten.- Arretierung von
Christian Bienfeld wegen Schmähreden gegen
den Zaren.- Listen der Aufenthaltsorte der
russischen Colonisten, 1. und 7. Mai 1766.-
Schlägereien wegen der in der Schanze in
Travemünde eingegrabenen Kinderleichen.-Von
Grenadier Grabmann dem Colonisten Wilhelm
Joseph Florentin de Cravatte beigebrachte
Wunden.- Paß für Graf und Markgraf Salikofer
aus Genf nach St. Petersburg.- Kaiser Joseph II.
an Lübeck, Papier, rücks. Verschlußsiegel und
Patenturkunde, 7.7. 1768, sowie Mandate
gegen heimliche Auswanderer (Drucke).

1764-1768, 1786

01.1-03.17 - ASA Externa, Ruthenica
(Rußland)
214 Stellvertretender russischer Kommissar für
Auswanderung in Lübeck Johann Nilus
1766

01.1-03.17 - ASA Externa, Ruthenica
(Rußland)

215 Dr. Gabriel Christian Lembke, russischer Kommissar für
Auswanderung, Lübeck

1766

Archiv der Hansestadt Lübeck Fundstellenübersicht Kolonisten, Auswanderung (Rußland; St. Petersburg)
Bestand Signatur Titel Enthält Datierung
03.04-01 - Kämmerei 2304 Leichenbegängnisse 2. Gebührenfreiheit zur See gehender und von
der See kommender Leichen; 3. Aufkündigung
der Totenbitterstelle der Witwe Qualmann,
Vertretung durch die Prediger; 5. Verweigerung
eines ehrenvollen Begräbnisses des Gläsers
Röster; 6. Beerdigung der Kinder russischer
Kolonisten für verminderte Gebühr; 7.
Senatsdekret betreffend Gebührfreiheit des
Begräbnisses verunglückter Fischer; 11.
Beschwerde des Musquetier Wills über
Abrechnung zu hoher Gebühren für die
Beerdigung seines Kindes

1709 - 1808

03.04-01 - Kämmerei 189 Auswanderung, Russische Kolonisten 1765, 1768
03.04-01 - Kämmerei 1873 Schlutup: Verschiedenes 1. Rechnung wegen der bei Durchmarsch
getaner Lieferungen; 2. Schenkung auf den
Todesfall der Schlutuperin Christine Paustian an
Ziehsohn Claus Juhl; 3. Nachricht gegen den
Ausschank von Freibier; 4. Senatsdekret über
den Krabbenfang der Schlutuper Fischer zur
Winterzeit; 5. Ablieferung von Rauchhühnern;
6. Reparatur der Dassauer Brücke; 7. Gesuch
der Schlutuper um unentgeltliche
Bereitstellung von Löschgerätschaften; 8.
Begräbniskosten für einen ertrunkenen und
aufgefischten russischen Kolonisten

1714 - 1769

03.06-01 - Kriegskommissariat 253 Wach- und Sicherheitsdienst: Wach- und
Postengestellung bei besonderen Gelegenheiten:
Ordnungswachen und Postengestellungen bei den
Russlandauswanderern

1763 - 1766"
- Schneider aus Nebendorf/Pobochnaya/Pobochnoe
- Шна(e)йдер из Небендорф/Побочная/Побочное
rudi37
Постоянный участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 20:24
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 83 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение rudi37 »

ener_gen,
Eugen,
надо полагать по ответу из Любека, мы знаем что услуга перезда до С.Петербурга была за счёт будущих колонистов,
да и вербе-компания комиссарами к этому времени уже закончилась, вероятно и не было и регистрации
в Любеке 1772 г. рейса проведенного шкипером Гартвигом.?
Аватара пользователя
Waldemar54
Постоянный участник
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 607 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Waldemar54 »

Anna123 писал(а): 30 авг 2021, 21:08 поиск по Вильгельмам из Побочного
По результатам поземельной переписи 1917 года в Побочном жили по фамилии Wilhelm следующие персоны: Georg, Jakob, Philipp Anfrej, Jegor, Johannes, Philipp Iwan.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Георгий Раушенбах »

rudi37 писал(а): 24 фев 2024, 20:57 не было и регистрации
в Любеке 1772 г. рейса проведенного шкипером Гартвигом.
Уместно было бы спросить, о какой, собственно, регистрации речь? Кто, когда, что и с какой целью регистрировал? Пока шел организованный набор колонистов, информация об отправке судов с ними более или менее регулярно поступала в Канцелярию опекунства иностранных (КОИ) от комиссаров Шмидта и Лембке, от российских дипломатических представителей (Мусин-Пушкин, Ребиндер и пр.). Что-то из этих реляций сохранилось, иное утрачено. Для своих нужд КОИ составляла судовые списки прибывших колонистов (те же "списки Кульберга", например), нумеруя прибывшие семьи и подсчитывая их число по специальной формуле, изобретенной КОИ для расчетов с вызывателями. Эта регистрация производилась по факту прибытия и в интересах российской короны. Но регистрировать отъезжающих переселенцев в Любеке и в иных местах никому не было интересно, меньше всего - городским властям Любека. По этой причине в Любеке мы можем обнаружить лишь отдельные документы, в которых имена "русских колонистов" упоминаются лишь в контексте особых случаев, потребовавших разбирательства. Поэтому о колонистах, прибывших "самотеком" в 1772 г., мы знаем ровно то, что зарегистрировала КОИ.
Natalie73
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 ноя 2021, 16:14
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Колония Побочная. Начальные страницы истории.

Сообщение Natalie73 »

Waldemar54 писал(а): 25 фев 2024, 04:16
Anna123 писал(а): 30 авг 2021, 21:08 поиск по Вильгельмам из Побочного
По результатам поземельной переписи 1917 года в Побочном жили по фамилии Wilhelm следующие персоны: Georg, Jakob, Philipp Anfrej, Jegor, Johannes, Philipp Iwan.
Уважаемый Вольдемар ,вы не могли бы посмотреть в списках у кого из Филиппов был сын Конрад 1897-1898 года рождения?
Ответить

Вернуться в «Nebendorf (Небендорф) / Побочная»