Schipper aus Neu Kolonie

[Olga12]

Уважаемые форумчане!

Помогите, пожалуйста, разобраться с семьёй Schipper.

Вот, что мне известно об этой семье:

Johannes Schipper старший женился 26.4.1756 в Bodenheim, Rheinland-Pfalz, на Katharina Mörling.
На FamilySearch можно найти троих детей этой пары:
Johann Conrad *13.12.1757 in Bodenheim +24.01.1758
Anna Catharina *27.03.1760 in Bodenheim
Maria Margaretha *27.04.1764 in Bodenheim

Вот эта семья у Кульберга:
Schippert, Johann, kath., Bauer aus Mainz, doc. No. 892, Frau: Katharina, Kinder: Catharina, 6, Margaretha, 2

Поселились в колонии Келлер:
27. Schippert, Johannes, 27, kath., Ackerbauer aus Kurmainz, Bodenheim
Frau: Katharina, 36
Tochter: Katharina, 8
in der Kolonie eingetroffen am 12.05.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 52 Rbl., 1 Četvert' Mehl, 2 Četvert Hafer, 2 Pferde, 1 Kuh

Как-то странно, что Йоханнес такой молодой, ведь его первый ребёнок родился в 1757 году.

До 1798 года происходит много разных событий. Колония Келлер была, как известно, разрушена и те, кто выжили поселились в Neu Kolonie. В 1776 году рождается Johannes младший. Katharina Mörling умирает и Johannes женится на вдове Конрада Томаса Катарине. Катарина прибл. 1752 года рождения, её умерший муж Конрад прибл. 1762 года. По идее они должны были поженится не раньше 1781 года. Получается мать Йоханнеса - Katharina Mörling.
Йоханнес старший умирает и его вдова остаётся главой семьи:

Neu-Kolonie 1798, hh42
Katharina Thomas h 46 widow; deceased husband: Johannes Schipper
Johannes Schipper s 22 father Johannes Schipper
Maria Eva Beil dl 26 from Franzosen
Rosa/Rosina Mühlhausen ml 64 widow (mother-in-law) - мать Конрада Томаса.

Почему-то Йоханнес здесь указан как сын, а не как приёмный сын.

Прошу вас проверить всё ли правильно. Буду рада и новой информации.

Спасибо!

[Ксана]

В переписи 1798 Катарина записана с фамилией Томас, что если Конрад Томас был ее следующим мужем, после Йоханнеса Шиппер, что объяснило бы разницу в возрасте и проживание в этом же домохозяйстве Розины Томас/Мюльхаузен.

Почему-то Йоханнес здесь указан как сын, а не как приёмный сын.

Katharina Mörling могла по возрасту уже и не быть матерью Йоханнеса

Johannes Schipper старший женился 26.4.1756 в Bodenheim, Rheinland-Pfalz, на Katharina Mörling

Оригинал записи о браке https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6CT1-5WYL скорее всего есть на archion.de

[Olga12]

В переписи 1798 Катарина записана с фамилией Томас, что если Конрад Томас был ее следующим мужем, после Йоханнеса Шиппер, что объяснило бы разницу в возрасте и проживание в этом же домохозяйстве Розины Томас/Мюльхаузен.

Оксана, Конрад Томас был первым мужем Катарины:

(2) Konrad Thomas (5 Jahre) und seine verwitwete Mutter Rosina – die Johann Georg Mühlhaus wieder geheiratet hatte – sind bei der Volkszählung von Keller 1767 im Haushalt Nr. 54 verzeichnet.

....Nach der Zerstörung der Kolonie Keller siedelten Konrad Thomas und seine Mutter in die Kolonie Neu-Kolonie um. Konrads Witwe [wiederverheiratet und wieder verwitwet] ist in Neu-Kolonie bei der Volkszählung von 1798 im Haushalt Nr. Nk42 zusammen mit ihrer ehemaligen Schwiegermutter Rosina Mühlhaus verzeichnet. Konrad scheint auch keine überlebenden männlichen Nachkommen gehabt zu haben.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/thomas-keller

Наверное, вдов записывали под фамилией предыдущего мужа?

Katharina Mörling могла по возрасту уже и не быть матерью Йоханнеса

По идее, конечно, да. Но не исключено. Ещё может быть, что неправильно записан возраст.

скорее всего есть на archion.de

Да, на archion есть записи Bodenheim. Давно хочу купить Pass, пока ещё руки не дошли

[Ксана]

Наверное, вдов записывали под фамилией предыдущего мужа?

Логично, когда записывали по фамилии последнего мужа. Исходя из "Konrads Witwe [wiederverheiratet und wieder verwitwet].." Брент Май сделал аналогичное предположение, что именно Конрад был последним мужем.
Если обратиться к оригиналу: "вдова Катарина Томас 46, сын ее умершего мужа Йоханнеса Шиппера Йоханнес 22, у него жена Мария Ева Байль 26 из колонии Россоши, свекровь Катарины вдова Розина Милгаузен 64"

[Olga12]

Да, в оригинале уже всё по другому звучит. И не написано "бывшая свекровь". Значит Конрад всё таки был вторым мужем?

сын ее умершего мужа Йоханнеса

Тут тоже как-то странно написано. Почему записали именно так? Почему не написали "её сын"?

[Ксана]

Да, в оригинале уже всё по другому звучит. И не написано "бывшая свекровь". Значит Конрад всё таки был вторым мужем?

да

Почему записали именно так? Почему не написали "её сын"?

ее сын, там написано, хоть и не на современном русском - Вдова Катерина Томасъ 46, сынъ ее отъ умершаго ея мужа Иоганеса Шипера Иоганесъ 22, у него жена Мария Ева Байль из Розсоши 26, свекровь Катерины вдова Розина Милгаузенъ 64

[Olga12]

Значит всё таки Катарина Томас мать Йоханнеса. Спасибо, Оксана!
Жаль только, что о Катарине так мало известно