Schmidt/Шмидт aus Basel

[selena]

Прибыл в Россию(на Волгу) в 1764 г. из Гессен-Дармштадта(точнее не знаю )Куда поселился, на чём прибыл и с кем не знаю. У И. Плеве нашла Schmidt Johann Caspar Extra 3:363; Anna-жена там же 3:362. Не знаю, мои или нет .Но похоже, что мои только поженились, уже в России родились дети:Михаил 1776,Иоганн-Генрих1782, Сибилла1873 и Мария-Екатерина1787. Кто поможет разобраться? В более позднее время их потомки относились к колонии Базель,но среди списков первых поселенцев Базеля я их не нашла.

[sander]

Вообще-то по переписи 1798 г. в колонии Базель числится Kaspar Schmidt 75 лет, вдовец и среди его 6 детей есть Сибила, Иоганн-Генрих и Мария-Екатерина.
Также в указанной числится Jakob Schmidt 54 лет с семьёй и ещё один Schmidt, отец не указан, поэтому в переписи 1834 явно надо разбираться, где чей Шмидт

[selena]

Спасибо большое за отклик! А как звали остальных детей? У меня в довольно старом древе назван Иоганн-Гаспар, что сильно смущает. И человек с таким именем был среди первых переселенцев, причём один среди множества Шмидтов, в которых действительно легко запутаться. Где можно найти самые ранние спмски по колониям? Ведь Базель позже 1794 г образовался.И по кораблям?

[sander]

А как звали остальных детей?

Johann Georg 1752 г.р., Johann Melchior 1776 г.р., Johann Heinrich 1781 г.р., Maria Sibilla 1784 г.р., Maria Elisabeth 1786 г.р. и Maria Katharina 1791 г.р.

У меня в довольно старом древе назван Иоганн-Гаспар, что сильно смущает.

Пусть это Вас не сильно смущает. Fohrname часто отсутствует в переписи 1798 г., да и год рождения не всегда точно соответствует истинному.

[selena]

Спасибо большое, совпадений действительно много,если допустить, что Михаил-это Мельхиор( он собственно интересует меня больше остальных) и то, что у 75-летнего старика 7-летняя дочь. Заинтересовалась,прошу помощи дальше:как узнать накаком корабле и откуда они прибыли.В книге Плеве? Есть у вас она?
В Хессен-Дармштадтском архиве выписала всех выехавших Шмидтов и похоже только эта запись что-то напоминает: Schmidt, Johann Caspar, Herkunft: Steinbach bei Gießen / Ziel: Rußland, Eltern: (geb. in Queckborn). - Ehepartner: Anna Dorothee Haas, * 15.10.1719, To. Anna Kath., * 30.11.63, 4 Kind(er). - Bemerkungen: Anna Elisab.,* 20.08.1749,Johann Georg,* 15.08.1751,Marie Elisab.,* 01.10.1754,Konrad,* 08.04.1760. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; Kirchenbuch Steinbach,но и тут всё спорно.Что посоветуете?

[sander]

Я бы всё-таки порекомендовал Вам искать "снизу вверх" - от Ваших дедов-прадедов к первопоселенцу - это намного надёжнее и риск "перескочить" не на ту ветвь из-за частой повторяемости имён в семьях родственников практически сводится к нулю.

[selena]

Так я и сделала, дошла до переехавшего в Россию в 1764 г.из Дармштадта Иоганна-Гаспара.( о его детях, появившихмя в России я уже писала)Теперь желательно установить на каком корабле , с кем и откуда выехал. С чем к вам и обратилась за советом.

[viktor 2]

среди списков первых поселенцев Базеля

Не могли бы Вы подсказать, где можно посмотреть эти списки?

[selena]

Где-то на старом форуме был перечень фамилий первых поселенцев этой колонии, но своей я не нашла и не сохранила сообщение . Могу привести только фразу от ahmeram: Olg@, Ich habe auch mehrere Vorfahren aus Basel, und ich habe die Volkszählung für 1834, kann Ihnen helfen, wenn nötig. Schreiben Sie mir. Lena,но ничего более не найду теперь.

[Heinrich Reichert]

Обращаюсь к вам за советом и помощью. Вы ссылаетесь на "Transport von Oranienbaum nach Wolga 1766 - 1767" Б.Мая. Если она у вас есть не смогли бы вы посмотреть там информацию для меня. Или в других, известных вам источниках.Johann Kaspar Schmidt из Хессен-Дармштадта выехал по моим данным в Россию в 1764 году. На чём, с кем и куда прибыл?(Судно,населённый пункт)

Перед революцией все мои предки были приписаны к колонии Базель, но она образовалась позже. Сведения, которые я нашла в Хессенском архиве : Schmidt, Johann Caspar, Herkunft: Steinbach bei Gießen / Ziel: Rußland, Eltern: (geb. in Queckborn). - Ehepartner: Anna Dorothee Haas, * 15.10.1719, To. Anna Kath., * 30.11.63, 4 Kind(er). - Bemerkungen: Anna Elisab.,* 20.08.1749,Johann Georg,* 15.08.1751,Marie Elisab.,* 01.10.1754,Konrad,* 08.04.1760. Quelle: Auswandererkartei Ernst Wagner; Kirchenbuch Steinbach.

По нашим семейным сведениям уже в России родились дети:Михаил 1776,Иоганн-Генрих1782, Сибилла1873 и Мария-Екатерина1787., а о других детях не упоминается.Форумчанин sander прислал информацию, что о переписи 1798 г. в колонии Базель числится Kaspar Schmidt 75 лет, вдовец и его 6 детей Johann Georg 1752 г.р., Johann Melchior 1776 г.р., Johann Heinrich 1781 г.р., Maria Sibilla 1784 г.р., Maria Elisabeth 1786 г.р. и Maria Katharina 1791 г.р.-и тут всё спорно.Получается, что в 75 лет он имел 10-тилетнюю дочь, да и не сходится многое.Что посоветуете?

Перенесено мною из темы не соответствующей сущности вопроса.Думаю здесь это к месту.

Списки Кульберга
COLONISTS OF RECRUITER BOREGARD
Schmidt Caspar, doc. No. 7011, wife: Anna, children: Georg, 15, Conrad, 6, Anna,
17, Maria, 13, Amalia, 3. Vorsteher.

В списках "Транспортов на Волгу..." этой семьи нет.Но если судить по спискам Кульберга- Каспар потерял жену, сына Конрада и младшую дочь Амалию.

Вот состав семьи уже на волге.

46. Schmidt, Kaspar, 43, luth., Ackerbauer
aus Steinbach
Witwer
Kinder Johann Georg, 17; Anna, 18; Maria, 14
in der Kolonie eingetroffen am 17.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Basel über
Vorsteher

P.S.
Если я не ошибаюсь, они должны были прибыть на этом корабле:

15 OF SEPTEMBER 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK
BY LUEBECK'S SHIP WITH THE SKIPPER GABRIEL WILD

[selena]

Добрый день! Спасибо вам большое, пытаюсь разобраться.
Списки Кульберга. Какой это год. 1766 или 77? На Волге указан 1768 год и они на год старше.Если ему в1768-м 43 года,то он с 1725-го, а в сведениях архива жена его с1719-о,на 6 лет старше? И что значит там же To. Anna Kath., * 30.11.63, 4 Kind(er)? Детей 4-ро, а эта ?
И, если можно, поясните, почему вы считаете, что на этом корабле?PUBLIC COLONISTS-это название?
Извините,я новичок на форуме,задаю много вопросов

[Наталия]

selena
Здесь нет названия судна. Такое часто в списках Кульберга встречается.Просто написано, что судно из Любека и указан капитан( шкипер).

[selena]

Спасибо, а как удаётся определить, что именно это судно? Просто я напишу историю для своих внуков и хочется побольше подробностей.Получается, что жена и младшие дети моего прародителя умерли в дороге и это мне важно. А ещё списки жителей Базеля до 1798 года,т.к. там он женился вторично,хотелось бы узнать, на ком, ведь это её старший сын мне предок. Не поможете в этом?

[Heinrich Reichert]

Списки Кульберга. Какой это год. 1766 или 77? На Волге указан 1768 год и они на год старше.Если ему в1768-м 43 года,то он с 1725-го, а в сведениях архива жена его с1719-о,на 6 лет старше? И что значит там же To. Anna Kath., * 30.11.63, 4 Kind(er)? Детей 4-ро, а эта ?
И, если можно, поясните, почему вы считаете, что на этом корабле?PUBLIC COLONISTS-это название?

Списки колонистов, прибывших в 1766 году в Россию, Ивана Kuльберга.
На титульном листе каждого рапорта указывалась дата прибытия колонистов, из какого порта, чей корабль, его
название и имя капитана. Но были случаи, когда название корабля или имя капитана по неизвестным причинам не
фиксировались.
Первые две колонки - это нумерация: первая сплошная, вторая -корабельная. Если в корабельной
нумерации ошибок не было, то в сплошной они встречаются, особенно в списках, составлявшихся в
сентябре 1766 года. Есть повторы номеров, есть их пропуски. О причинах таких ошибок можно только
догадываться. Эти ошибки я не исправлял, оставляя как в оригинале.
В третьей колонке фиксировались фамилии и имена колонистов. Над этой частью списков пришлось
работать очень много. Искаженные написания фамилий требовали тщательного анализа каждой
фамилии, сравнения со списками первых колонистов на Волге и в других местах.
В четвертой колонке указывался возраст детей в семьях. Возраст детей требовался для определения
кормовых (суточных) на каждого человека.
В пятой колонке «откуда родом» записаны названия государств или крупных территорий без
конкретизации населенного пункта. Хотелось бы обратить внимание, что проанализировать место
выхода колонистов, их конфессиональный и профессиональный состав можно только по 6929
фамилиям. У 452 фамилий прибывших в сентябре 1766 года по линии вызывателя Борегарда этих
данных нет.
В шестой колонке фиксировалось вероисповедание приехавших колонистов.

И.Р.Плеве

Колонисты разделялись также по вербовке.Были "коронные"( завербованные по государственной линии -коммисарами) и были вызывательские ( завербованные по линии вызвателей Борегарда и прочих).Советую вам почитать темы форума , в частности "Справочник генеалога" и тогда вам будет понятно кто И. Р.Плеве, и кто такие Май и Рупп.Если встречаете английские слова пользуйтесь переводчиком из интернета и тогда вам не придётся задавать вопросы, на которые вы можете и сами найти ответ.

15 сентября 1766 ОБЩЕСТВЕННЫЕ колонисты, прибывшие из Любека
На пароходе С Любек шкипера GABRIEL WILD
перевод с интернета

Имелось ввиду, что на этом судне прибыл и ваш предок, но по линии вызывателя Борегарда.Вы говорите, что внимательно прочитали мою тему о Райхерт?Думаю врядли, иначе бы вы знали о том, что колонистов набирали по двум направлениям.

Работа с агитаторами явно выходила за пределы деятельности русского дипломатического корпуса и могла рассматриваться как вмешательство во внутренние дела отдельных государств. Поэтому в мае 1765 г. И. Смолин предложил учредить в Швабском и Верхнерейнском округах, а именно в Ульме и Франкфурте-на-Майне, должности комиссаров, которые под его контролем осуществляли бы набор и отправку в Любек колонистов. Канцелярия поддержала предложение Смолина. Комиссаром в Ульме был назначен житель города Аугсбурга Карл Фридрих Мейкснер с окладом в 500 руб., в год, а во Франкфурте-на-Майне, с окладом в 400 руб., в год, - Иоганн Фациус, до этoгo более десяти лет, состоявший на службе у английских дипломатических агентов в Мюнхене и Регенсбурге[8].
Но параллельно деятельности этих комиссаров; чтобы не допустить дискредитации официальных российских органов за рубежом, был так, же введен особый институт так называемых «вызывателей», из числа местных граждан. Россия выделяла им средства, на которые они должны были сагитировать людей на выезд, доставить их в места отправки, сопроводить до места назначения, распределить между поселенцами выделенную им землю и руководить дальнейшим их обустройством на российской территории.

цитата из моей темы о Райхерт

[selena]

Мой предок Иоганн Каспар Шмидт-земледелец, выехал из земли Гессен из Штайнбаха (Steinbach bei Gießen) с женой Анной Доротеей и пятью детьми (старший сын Людвиг остался в Германии) в возрасте от 17-ти до 3-х лет. Семья прибыла в Россию из Любека 15-го сентября 1766 года на корабле шкипера Габриэля Вильд (колонисты вызывателя Борегарда). Уже на корабле он числился Форштегером, что характеризует его как человека, пользующегося авторитетом. Очень нелёгкой была дорога, её не вынесли жена и младшие дети: сын Конрад 6-ти лет и дочь Анна Доротея 3-х лет. На Волгу Каспар прибыл 17 августа 1767 года 43-х летним вдовцом с 3-мя детьми: Johann Georg-17-ти лет, Anna-18-ти лет Maria-14-ти лет.
Были поселены временно в колонии Паульская, в 1768 года -первопоселенец колонии Базель.

[selena]

Воссоздать историю семьи очень помогли мне: Walerij, sander,heiner, тина. Спасибо вам большое!

[selena]

Мой предок Иоганн Каспар Шмидт-земледелец, выехал из земли Гессен из Штайнбаха (Steinbach bei Gießen) с женой Анной Доротеей и пятью детьми (старший сын Людвиг остался в Германии) в возрасте от 17-ти до 3-х лет. Семья прибыла в Россию из Любека 15-го сентября 1766 года на корабле шкипера Габриэля Вильд (колонисты вызывателя Борегарда). Уже на корабле он числился Форштегером, что характеризует его как человека, пользующегося авторитетом. Очень нелёгкой была дорога, её не вынесли жена и младшие дети: сын Конрад 6-ти лет и дочь Анна Доротея 3-х лет. На Волгу Каспар прибыл 17 августа 1767 года 43-х летним вдовцом с 3-мя детьми: Johann Georg-17-ти лет, Anna-18-ти лет Maria-14-ти лет.
Были поселены временно в колонии Паульская, в 1768 года -первопоселенец колонии Базель.

Воссоздать историю семьи очень помогли мне: Walerij, sander,heiner, тина. Спасибо вам большое!

[Наталия]

Мои же Шмидт тоже были в Базеле. Но я этим ещё не занималась. Знаю только, кто там родившись, перешёл потом в Сусанненталь. Из персональной книги прихожан за 1881 год по Сусаннентальской церкви. В Базеле родилась и моя прабабушка Опперман, по матери Зиннер(Синнер).

[selena]

Очень интересный поворот событий!
Продолжая поиски своих предков уже в Германии,найдя благодаря рекомендациям форума в хессенском архиве семью выехавшего переселенца Каспара Шмидт и далее в поисках Familienbuch родного его городка Queckborn, списалась с автором Marie Herber и получила неожиданный ответ. Выяснилось, что у нас с автором общие предки(я -потомок тех, кто уехал, а она- тех, кто остался в Германии) и что у неё есть копия письма нашего предка с Волги от 1911 года с семейными фотографиями и снимком его магазина в Пугачёве.(Магазин этот, всем известный, как магазин Шмидта, приписывали в Пугачёве миллионерам-мукомолам из Саратова, фирме" Братья Шмидт", а у "наших" был торговый дом "Шмидт и сын" Вывеску давно сорвали и фотографий с ней не сохранилось, а тут, хоть качество копии и оставляет желать лучшего, вывеска хорошо видна. Письмо Marie Herber поместила в свою книгу, посвящённую всем, выехавшим из её родного края в разные страны в поисках лучшей доли. Текст письма считаю очень интересным свидетельством истории жизни немецких колонистов. Помещаю копии оригинала и мой русский перевод. А также обложку книги, в которой письмо было напечатано(к сожалению, это всё, что касается выехавших в Россию)




Андрей Андреевич(Henrich) Шмидт с сыном Владимиром(Waldemar) и внуком Евгением

Письмо Андрея Андревича Шмидт от 15 декабря 1911 года, посланное к Рождеству из Балакова(Николаевского уезда, Самарской губернии) в Queckborn, Германия.
Дорогие брат и сестра,
Никогда не забуду как два года назад мы были у вас в старой церкви и на обеде. Сердечное спасибо за прекрасный приём, мы очень часто говорим о вас, о нашей старой, быстро забытой Родине. 150 лет пролетели и никто из моих предков не навестил старую любимую Родину.
Когда я был ребёнком и рос среди русских людей и потом, когда, став взрослым, занялся торговлей, меня всегда спрашивали, откуда мы происходим и что за королевство такое-Германия. Мы не знали ответа,но потом мы с одним из наших Шмидтов по старым церковным книгам и благодаря судьбе нашли вас снова, наши братья и сёстры.
Я однако, этим не удовлетворился и навестил вас лично. Теперь прошу вас к нам в гости, сейчас это не так далеко. Раньше нужно было идти пешком, а теперь есть железная дорога. У нас в России можно в поезде спать всю дорогу, только за сумкой как следует присматривать, иначе украдут.
Дорогой брат, напиши мне, сколько жителей в Queckborn(е) и сколько у тебя земли. У нас земля очень дешёвая, я купил. У вас земельная площадь измеряется моргенами. 3 моргена- это, по-нашему 1 десятина. Одна десятина стоит 30 рублей 60 копеек. Я купил 135 десятин. Теперь в России и крестьяне стали собственниками земли. Раньше всё принадлежало царю и мы должны были платить налоги за пользование ею.
Наша колония Базель 30 лет назад выкупила землю и рынок за 65 тысяч рублей. Это было ошибкой- теперь все получили землю бесплатно. У меня нет крестьянского хозяйства, только торговое дело, уже 51 год.
Я живу в Балаково, в этом году наш город стал районным центром. Но в нашем старом райцентре наш магазин существует уже 43 года. 3 года назад было построено новое здание магазина за 75 тысяч рублей . Это в 80-ти верстах от Балаково и в 16-ти часах езды.
Балаково располагается на большой реке Волга, по которой ходят большие пароходы. В этом году мы построили школу и церковь, теперь в нашей общине 100 семей, 49 лет назад было только 4 семьи. Мне удалось всего этого достичь с Божьей помощью. Начинал я здесь своё торговое дело с 486 рублей начального капитала. Русские меня любят и уважают всех немецких колонистов. Мы всегда были в почёте у русских. Сто лет мы были освобождены от воинской повинности, 30 лет- освобождены от налогов. Вследствие этой большой свободы, мы не получили никакого образования, только церковно-приходскую школу, где на 500 детей был только один учитель.
Теперь всё иначе: все учат русский язык. Я был одним из первых, кто выучил русский язык. Мой отец умер, когда мне было 12 лет и с тех пор я всегда был среди русских и много нужды хлебнул вместе с ними.
При русском царе Николае применялись телесные наказания:битьё кулаком и кнутом по спине-это бесчеловечно! Мне это не грозило, потому что я был немецким колонистом. Теперь, вот уже 50 лет мы являемся русскими поддаными, но русские нас уважают, потому что немцы-лютеране честнее, чем другие народности :магометане, калмыки, православные-сейчас все перемешались, все говорят по-русски, везде открываются школы: нас есть торговая школа и другие. У нас 5000 жителей, 6 фабрик электрифицированных, общественный телефон, почта и телеграф- сейчас много делается для городского благоустройства.
Дорогой брат, если ты решишь к нам приехать, договорись с Йоханнесом Шмидт, который приедет к нам в 1913 году. Если будем живы, отпразднуем 50-летие нашего торгового дома.
Мои приветы всем, кого я видел в церкви, желаю вам много счастья.
Мы пока, слава Богу,здоровы, только мать моя, которой было 88 лет, умерла.
Ну, до свиданья
Твой брат Генрих Шмидт.
Старая церковь,о которой упоминается в письме и где крестились, венчались и отпевались мои предки,стоит до сих пор.

[selena]