Berger/Бергер aus Basel

Natalya.Berger
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 май 2012, 08:33
Благодарил (а): 3 раза

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение Natalya.Berger »

Мой прадед Бергер Фридрих Конрад, по моим сведениям, родился в 1883 в с. Базель. Прабабушка Данн Альвина Карловна1890г.р моежт быть тоже. Буду вам весьма благодарна за любую инфомацию о них и их предках. С уважением Наталья

Мой прадед Бергер Фридрих(Федор) Конрад(ович) 1883 г.р прожив в с. Базель. 1я жена- Альвина ????, у них родилось трое детей Иван(1910), Федор(1912), Паулина(1921). После смерти 1й жены(прим в 1921) прадед Фридрих взял в жены 2ю жену Альвину Карловну Данн(Петри) с тремя детьми(одного звали Вальдемар Петри). В совместном браке родилось еще трое детей Гельмут(1923), Терезия(1926) и наконец Карл-мой дедушка(1928). Есть ли какие нибудь записи о моем прадеде Фридрихе, его женах , а так же о его родителях??
С Уважением, Наталья.
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 984 раза
Поблагодарили: 3360 раз

Re: Berger/Бергер aus Basel

Сообщение Alex Brester »

Natalya.Berger писал(а):Данн Альвина Карловна1890г.р
Вот здесь упоминается Данн Альвина. Свяжитесь с автором сообщения.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Re: Berger/Бергер aus Basel

Сообщение viktor 2 »

По просьбе одной форумчанки, попробую развить эту тему.
Как известно списки первопоселенцев Базеля не существуют, поэтому Базель 1798:
Bs32. Christoph Berger 46, Fr.: Anna Margaretha 42, Ki.: Johannes 20, Maria Helena 16, Maria Katharina 14, Johann Thobias 11, Johann Valentin 7, Christina Margaretha 4, Katharina Elisabeth 1.
А теперь можно обратиться и к первопоселенцам. Фамилия Бергер согласно индекса была в:
Berger, ? – Reinwald – 4:34
Berger, Andreas – Paulskaya – 3:351
Berger, Engelhard – Norka – 3:242
Berger, Franz – Extra – 1:170
Berger, Johann – Mariental – 3:103
Berger, Johannes – Kukkus – 2:470
Berger, Johannes – Warenburg – 4:340
Berger, Joseph – Leichtling – 3:60
Berger, Louisa – Grimm – 2:82
Berger, Stephan – Seelmann – 4:157
Berger, Wendel – Schuck – 4:114

Все они мною проверены. Кристоф приблизительно 15 лет был только один. Вот в этой семье:
Колония Боаро временно поселённые:
41. Berger Franz 54, luth., Ackerbauer aus Geschtet?, Witwer, Ki.: Andreas 21, Christian 18, Christoph 15.
Прибыли 17.8.1767. В 1768 году переселились в Unterwalden/Meinhardt. Но там я их не нашёл. Единственно кого там удалось обнаружить:
Mn35. Johann Heinrich Fink 55, Fr.: Anna Katharina Berger 54 + 2 Kinder.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:25
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 5498 раз

Re: Berger/Бергер aus Basel

Сообщение Рудольф »

Natalya.Berger писал(а):Мой прадед Бергер Фридрих Конрад, по моим сведениям, родился в 1883 в с. Базель. Прабабушка Данн Альвина Карловна1890г.р моежт быть тоже. Буду вам весьма благодарна за любую инфомацию о них и их предках. С уважением Наталья

Мой прадед Бергер Фридрих(Федор) Конрад(ович) 1883 г.р прожив в с. Базель. 1я жена- Альвина ????, у них родилось трое детей Иван(1910), Федор(1912), Паулина(1921). После смерти 1й жены(прим в 1921) прадед Фридрих взял в жены 2ю жену Альвину Карловну Данн(Петри) с тремя детьми(одного звали Вальдемар Петри). В совместном браке родилось еще трое детей Гельмут(1923), Терезия(1926) и наконец Карл-мой дедушка(1928). Есть ли какие нибудь записи о моем прадеде Фридрихе, его женах , а так же о его родителях??
Первый брак был заключен 18 мая 1909 года с Альвиной Меркель.
bergerjohanna
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 фев 2015, 12:27
Благодарил (а): 4 раза

Re: Berger/Бергер aus Basel

Сообщение bergerjohanna »

помогите мне пожалуйста найти информацию по Саратовской обл., Дергачевский р-н, с. Клан-Базель. Семья Карла Яковлевича Бергера (Berger) и Софии Карловны Бергер (в девичестве Шандер - Schander)

по прадеду знаю только следующую информацию
Родился в 1884 г. Проживал: Саратовская обл., Дергачевский р-н, с. Клан-Базель.
Приговорен: , обв.: на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г. как член семьи кулака..
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Усть-Вель, Прилузский р-н, Коми АССР.
умер 25 апреля 1974 в Казахстане

по прабабушке Софии Карловне Бергер не известно практически ничего кроме даты её смерти от туберкулёза 27.09.1932 в селении Вок-Вад Койгородского р-на Коми ССР ей было 38 лет.

Их предки выехали из земли Заарланд, но откуда именно и кто не известно ничего. Если это множно здесь где то узнать, я очень прошу вас мне помочь

Моя бабушка
Бергер Ирма Карловна
Родилась в 1924 г. Проживала: Саратовская обл., Дергачевский р-н, с. Клан-Базель.
Приговорена: , обв.: на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г. как член семьи кулака..
Приговор: Выслана, м.с/п: п.Усть-Вель, Прилузский р-н, Коми АССР.
Источник: Книга памяти Республики Коми

Вот все что мне известно, я бы хотела узнать больше информации по родственникам со стороны Шандер и Бергер. Сколько детей было у Софии и Карла и где они жили.

С уважением
Ханна Бергер
bergerjohanna
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 фев 2015, 12:27
Благодарил (а): 4 раза

Berger und Schander aus Basel

Сообщение bergerjohanna »

Здравствуйте!

меня интересует информация по двум фамилиям из Базеля. Мой прадед Карл Яковлевич Бергер (1884 г.р) был женат на Софии Карловне Шандер (1894 г.р) у них были дочери Гермина, Гильда и Ирма (моя бабушка) ещё одна дочка Эрика умерла после их выселения в Коми АССР. Есть два
Якова предположительно кто может являтся отцом Карла Бергера.
Johann Jakob Berger geb.1845
Johann Jakob Berger geb. 1848

Как мне узнать кто из них? По семье Шандер у меня к сожалению совсем нет информации.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10198 раз
Поблагодарили: 7549 раз

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение Winter »

bergerjohanna

Basel Volkszählung vom 02.11.1857

Berger № Хозяйств 812, 831, 837, 853, 858, 904
Schander № Хозяйств 1, 368, 614, 634, 653, 660, 673, 1111,1128, 1157, 1173, 1191, 1199, 1408, 1421, 1434,1596, 1602, 1667

Для дальнейших поисков по переписям 1857 - 1834 г. и далее к 1767 году вам нужны имена и возраст родившихся в 1857 году или ранее. Не зная этого - нельзя определить ваших прямых предков.

Basel Volkszählung vom 14 November 1834

Berger № Хозяйств 498,563,575
Schander № Хозяйств l, 182, 403, 406, 414,417,731,832,860,906,912,989,1000,1015

Basel 1798

Berger 32,
Schander 1,25,29,45,

Boaro 1767

Berger, Franz, 54, luth., Ackerbauer aus Geschtet? Witwer
Kinder : Andreas, 21; Christian, 18; Christoph, 15
in der Kolonie Boaro eingetroffen am 17.8.1767
siedelte 1768 in die Kolonie Unterwalden über,später geht er nach Kolonie Basel
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
bergerjohanna
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 фев 2015, 12:27
Благодарил (а): 4 раза

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение bergerjohanna »

Winter писал(а):bergerjohanna

Basel Volkszählung vom 02.11.1857

Berger № Хозяйств 812, 831, 837, 853, 858, 904
Schander № Хозяйств 1, 368, 614, 634, 653, 660, 673, 1111,1128, 1157, 1173, 1191, 1199, 1408, 1421, 1434,1596, 1602, 1667

Для дальнейших поисков по переписям 1857 - 1834 г. и далее к 1767 году вам нужны имена и возраст родившихся в 1857 году или ранее. Не зная этого - нельзя определить ваших прямых предков.
Благодарю Вас за помощь! Скажите, а есть ли списки семей по хозяйствам? Где их следует искать?

Я нашла ещё Фамилия Бергер согласно индекса была в:
Berger, ? – Reinwald – 4:34
Berger, Andreas – Paulskaya – 3:351
Berger, Engelhard – Norka – 3:242
Berger, Franz – Extra – 1:170
Berger, Johann – Mariental – 3:103
Berger, Johannes – Kukkus – 2:470
Berger, Johannes – Warenburg – 4:340
Berger, Joseph – Leichtling – 3:60
Berger, Louisa – Grimm – 2:82
Berger, Stephan – Seelmann – 4:157
Berger, Wendel – Schuck – 4:114

Я так понимаю это номер книги Плеве и страница? Мне значит надо эти книги где то достать...или есть какой то иной путь, где можно искать?
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10198 раз
Поблагодарили: 7549 раз

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение Winter »

bergerjohanna

Выше,я дал вам номера хозяйств где жили Бергер из переписей 1857 г. и др. В каждом хозяйстве жило зачастую по несколько семейств .

Эти сведения есть у меня и у многих других форумчан.Но...вам же нужны конкретные семьи для составления родословной а не все Бергер живущие в колонии.Для этого вам нужно выясьнить сначало имена и возраст ваших прямых предков которые родились в 1857 г. или ранеее.Ваших пра..пра..дедушек.А это вы можете сделать сделав запрос в Архиве .На форуме смогут вам помочь только по сведениям 1767- 1857 г.

Вот,случайно обнаружил в Самарском архиве

Парохиальное свидетельство семьи Шандер на 1906 год

Изображение
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
bergerjohanna
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 фев 2015, 12:27
Благодарил (а): 4 раза

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение bergerjohanna »

К сожалению этого я не знаю и спросить уже не у кого. Если отчество брать, то Яков Бергер - отец Карла Бергера, а отец Софии - Карл Шандер. А как сделать запрос в Архив?

У меня есть сведения еще по раскулачиванию, здесь Карл идет как член семьи кулака, значит он жил в хозяйстве своего отца?
Бергер Карл Яковлевич
Родился в 1884 г. Проживал: Саратовская обл., Дергачевский р-н, с. Клан-Базель.
Приговорен: , обв.: на основании Постановления СНК и ЦИК от 01.02.1930 г. как член семьи кулака..
Приговор: Выслан, м.с/п: п.Усть-Вель, Прилузский р-н, Коми АССР.

Источник: Книга памяти Республики Коми
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10198 раз
Поблагодарили: 7549 раз

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение Winter »

bergerjohanna

Запрос в архив

[spoiler=]В свободной форме.

ОГУ "Государственный Исторический архив немцев Поволжья"

413100 г. Энгельс, пл. Ленина, 13
Директору Комарову Ивану Николаевичу

Здравствуйте уважаемый Иван Николаевич и работники архива,

Мои предки выходцы из колонии Musterdorf Musterdorfskogo кантона ,
после 1941 г.село Октябрьское ,Красногвардейского района.Сейчас Федоровского района Саратовской области.

У меня такой вопрос :

Имеются ли в архиве

1.В метрических книгах евангелическо- лютеранской церкви записи о рождении,браке,смерти и крещении поселян .
2.В ревизских сказках,
3.В Посемейных списках
4.В данных переписи населения 1897 года

данные на семьи

Ивановы
Петровы
Сидоровы

Если есть ,то не сможете ли вы сделать фото,скан,ксерокопии или список этих данных.

Мои предки

Иванов Иван Иванович - родился 01.01.1931 в колонии Образец
Петров Петр Петрович - родился 01.01.1931 в колонии Образец
Сидоров Сидор Сидорович - родился 01.01.1931 в колонии Образец

мой Email muster@narod.ru

С уважением Mustermann[/spoiler]

О чем и как можно попросить архив

[spoiler=]Запросы, поступающие в архивы, подразделяются на тематические, генеалогические и запросы социально-правового характера.
Тематический запрос — запрос о предоставлении информации по определенной проблеме, теме, событию или факту. Разновидностью тематического запроса является биографический запрос, по которому устанавливаются сведения, необходимые для изучения жизни конкретного лица, уточняются факты его биографии.
Генеалогический запрос — запрос, выражающий потребность в документной информации, устанавливающей родство, родственные связи двух или более лиц, историю семьи, рода.

Запрос социально-правового характера — запрос конкретного лица или организации, связанный с обеспечением прав и законных интересов граждан.
Архив обязан отвечать не на все запросы, а только на такие, при написании которых выполнены определенные правила. Запрос должен содержать:

* сведения о том, кто его написал – название организации или фамилию имя и отчество гражданина,
* почтовый адрес, чтобы можно было ответить на ваш запрос по почте,
* тему - то есть должно быть четко сформулировано, что именно вы хотите узнать, просто пересказывать историю своей семьи и высказывать желание, что вы хотели бы узнать что-нибудь еще, бесполезно, нужен конкретный вопрос,
* хронологические рамки запрашиваемой информации - просить найти всех носителей вашей фамилии во всех документах архива бессмысленно, но попросить сделать это по определенному региону и хронологическому периоду вполне допустимо.

На запросы, в которых эти условия не соблюдены, архивы, скорее всего, просто не ответят. На остальные запросы ответить они обязаны, но иногда случаются и странные случаи - один архив, например, не мог отвечать на запросы, потому что вследствие тяжелого материального положения не имел конвертов (это совершенно реальный случай). Часто имеет смысл позвонить в архив и узнать, получен ли ваш запрос, а потом звонить еще неоднократно, чтобы узнавать, как дела. Архивисты меня за такой совет не похвалят, но это действительно помогает.

Запрос пишется на имя директора архива. Строгой формы запроса нет, главное, чтобы все было написано понятно.
Не надо спешить и просить составить вам родословную, двигайтесь постепенно.

Письмо пишете такое:

Директору архива такого-то

Адрес
От (ваше ФИО и адрес)

Заявление

Я, (ФИО), (если вы предполагаете, что вам могут быть предоставлены льготы, напишите это сразу, то есть ветеран войны, многодетная мать, персональный пенсионер и т.п.) прошу помочь мне в генеалогическом поиске (если вы считаете, что это может рассматриваться как тематический запрос или запрос социально правового характера, напишите об этом здесь, для этого нужно указать причину поиска, например, в связи с вопросом о наследстве).

Мой (степень родства) (ФИО), (такого-то) вероисповедания, родился в таком-то населенном пункте такого-то числа такого-то года, что указано в (таком-то документе, допустим, в свидетельстве о браке). Прошу, используя имеющиеся в вашем архиве метрические книги или другие фонды, сообщить мне сведения о его родителях и прислать копии имеющихся документов. Оплату гарантирую (этот пункт можете опустить, некоторые архивы выполняют часть запросов бесплатно).

С уважением
ФИО
Дата.

Если вы не знаете точно, когда ваш предок родился, можете быть менее конкретны, тогда надо написать: «по семейному преданию родился в таком-то населенном пункте примерно в таком-то году» и, соответственно, в заявлении попросите уточнить дату рождения. Если ваш предок жил не в деревне, а в городе, особенно в большом, где было много церковных приходов, желательно знать его адрес (тогда, скорее всего, он был прихожанином ближайшего к месту жительства прихода). Может быть, архив и согласится просмотреть сведения обо всех приходах, но стоить это будет очень дорого.

Когда вам пришлют информацию, пишите следующий запрос, про следующего предка.

От директора архива запросы направляются на исполнение в соответствующее подразделение или непосредственно исполнителю.
Если поступил непрофильный запрос (например, вы перепутали Великий и Нижний Новгород и отправили письмо не туда), архив направляет его в нужный архив или пишет в ответе, что вы ошиблись, объясняя, куда нужно обратиться. Реакция на непрофильный запрос по закону не должна быть более 5 дней с момента поступления запроса в архив.

Запросы организаций и граждан рассматриваются руководством архива, направляются на исполнение в соответствующее подразделение или непосредственно исполнителю, и должны исполняться по всем, хранящимся в архиве документам и печатным изданиям, относящимся к предмету запроса.
При поступлении непрофильного запроса архив направляет его по месту хранения запрашиваемых документов или дает организациям и гражданам соответствующие рекомендации.

Архив проводит работу по исполнению тематических запросов пользователей в порядке оказания платных услуг (в том числе на основе договора) или безвозмездно. Сроки и стоимость работ по исполнению запросов пользователей согласовываются с ними – обратите внимание на этот пункт, вам должны заранее сказать о том, сколько вам придется заплатить.

При необходимости проведения поиска по значительному комплексу документов и организации их копирования архив письменно сообщает пользователю о промежуточных результатах работы[/spoiler]

Подробнее здесь
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:30
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Berger/Бергер aus Basel

Сообщение irmina55 »

Ich interessiere mich für die Vorfahren von Reinhold Berger, geboren ca.1868 in Basel. Er und seine Frau Lidia (1868) hatten fünf mir bekannte Kinder:
Reinhold 1901
Olga 1903
Lidia 1906
Theresia 1909
Johannes

Reinhold hatte noch mindestens drei Geschwister: Alwina, Amalia und Wilhelm.
Sollte jemand diese Familie erkennen und weitere Informationen haben, würde ich mich über einen Austausch freuen.
Вальдемар К.
Постоянный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 авг 2013, 21:31
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение Вальдемар К. »

У кого то есть перепись на 1834 г.

В какой семье есть Maria Christina Berger *1823 (+/- 1г.) в Базель?
Basel: Berger, Bossauer, Dann, Horn, Kratz, Krüger, Welker
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4943 раза
Поблагодарили: 10177 раз

Re: Berger und Schander aus Basel

Сообщение Alexander-57 »

Вальдемар К. писал(а):В какой семье есть Maria Christina Berger *1823 (+/- 1г.) в Базель?
Их имеются в Базеле при ревизии 1834 года даже две и обе 1823 года рождения вот они:

Bs50 Christoph Berger глава семьи 64 / †1816
Johann Tobias 29 / 47 - его сын
Maria Christina внучка 11 - дочь Иоганна Тобиаса

Bs58 Johannes Berger глава семьи 38 / 56
Maria Christina дочь 11
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1996 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение Elena Diesendorf »

Ищу сведения о семье Хайнриха Бергера ,вдовец, который в 1878 г. женился в Базеле на Анне Елизавете Биллинг ( ур. Рек) 1826 г.р. из Шаффгаузена.
Заранее благодарю всех кто откликнется !
irmina55
Постоянный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 15 фев 2015, 20:30
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 141 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение irmina55 »

Elena Diesendorf писал(а): 09 ноя 2017, 13:13женился в Базеле на Анне Елизавете Биллинг ( ур. Рек) 1826 г.р. из Шаффгаузена
Elena, wenn Heinrich Berger ebenfalls ca. 1826 geborgen wurde, käme Johann Heinrich Berger, Sohn von Johann Tobias Berger geb. 1787 in Frage. Laut Census 1857 ist Johann Heinrich verheiratet mit Christina Elisabeth. Könnte also später auch Witwer sein und ein zweites Mal heiraten.
tagana
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 29 окт 2016, 15:03
Благодарил (а): 1441 раз
Поблагодарили: 1425 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение tagana »

irmina55 писал(а): 09 ноя 2017, 23:51
Elena Diesendorf писал(а): 09 ноя 2017, 13:13женился в Базеле на Анне Елизавете Биллинг ( ур. Рек) 1826 г.р. из Шаффгаузена
Elena, wenn Heinrich Berger ebenfalls ca. 1826 geborgen wurde, käme Johann Heinrich Berger, Sohn von Johann Tobias Berger geb. 1787 in Frage. Laut Census 1857 ist Johann Heinrich verheiratet mit Christina Elisabeth. Könnte also später auch Witwer sein und ein zweites Mal heiraten.
Возможно. Но я бы присмотрелась и к сыну Валентина Бергера Johann Heinrich *1814/15 (Johann Valentin und Johann Tobias *1787 sind Geschwister). На момент переписи 1857 г. Johann Heinrich *1814 (1815) 42 года и он ВДОВ (# 83-93).
bigbossbig1919
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 14:32
Благодарил (а): 1 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение bigbossbig1919 »

Помогите мне пожалуйста найти информацию для родословной по Саратовской обл., Дергачевский р-н, с.Базель. Семья:
Бергер Карл Иванович 1901г, (отец)
Бергер Владимир Карлович 13.03.1926 (сын)
Бергер Тамара Карловна (дочь)
Данн С.
Интересующийся
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 май 2018, 11:52
Благодарил (а): 9 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение Данн С. »

Natalya.Berger, хотела спросить: про Альвину Данн (1890 г.р) вам что-нибудь удалось разузнать?
Интерессуют фамилии села Цюрих: Данн(Dann), Кунц(Kunz), Крефенштейн(Gräfenstein), Гребе(Gräbe).
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12629 раз

Berger/Бергер aus Basel

Сообщение viktor 2 »

Данн С. писал(а): 15 фев 2019, 22:25Natalya.Berger
Она всего то месяц у нас на форуме была, так что ...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Basel (Базель) / Kratz (Кратц)»