Horn aus Basel

[Birgit]

Hallo
Ich bin auf der Suche nach den Wurzeln meines Vaters Johannes Horn, geboren am 12. April 1920 in Basel Kreis Marxstadt. Leider ist mein Vater mittlerweile verstorben und ich konnte ihn zu seinen Lebzeiten nicht befragen. Er hat nur sehr wenig von seiner Vergangenheit gesprochen.

Nun erhoffe ich mir hier in diesem Forum etwas Aufschluss zu seiner Vergangenheit.

Folgende Informationen liegen mir vor:

Eltern:
Alexander Horn *1890
Maria Horn geborene Kaufmann *1892

Geschwister:
Alexander *1914
Heinrich *1918
Hermine *1925
Karl *1932
Hilde?

Auf einem alten Familienfoto ist der Wohnort bzw. der Ort Soljanka vermerkt. Ich glaube Soljanka ist Basel oder eine Tochtersiedlung von Basel gewesen oder?

Leider liegen mir keine Informationen über seine Großeltern bzw. Urgroßeltern vor. Ich würde so gerne mehr erfahren.
In der Hoffnung auf Hilfe viele Grüße
Birgit

[atlant91]

Hallo Birgit,
ihrem Deutsch nach zu urteilen, ist ihre Familie schon länger wieder nach Deutschland zurückgewandert? Haben Sie dazu nähere Jahreszahlen und Anhaltspunkte? In den Einbürgerungsdokumenten dürften wertvolle Informationen über weitere Generationen zu finden sein, um diese mit den Daten aus der Kolonie Basel zu verknüpfen.

[Birgit]

Mein Vater wurde im Krieg ab 1940 von seiner Familie getrennt. Nach Armee geriet er nach Westen, lernte meine Mutter kennen und baute hier sein Leben auf.
Außer zu einem Bruder, den er nach 40 Jahren ein einziges Mal wiedertraf, hat er über seine gesamten Angehörigen nie Informationen erlangen können.

Die Vorstellung als junger Mensch seine gesamte Familie zu verlieren schmerzt mich zutiefst und hält mich traurig.

Ich erhoffe mir hier etwas mehr über seine Familie zu erfahren vor allem wer meine Verwandten waren und woher sie kamen.

Ich habe ein Foto seiner Familie wo auf der Rückseite ein Hinweis zu einem damaligen Ort (1941) steht: Soljanka.

Das, müsste so hab ich bereits recherchiert, mit Basel in Verbindung stehen. Ich vermute, dass das Foto kurz vor der Deportation der Deutschen im Wolga Gebiet entstanden sein muss.

[selena]

Если в поик задать "посёлок Солянка":
Регионы России → Саратовская область → Новоузенский район http://mapdata.ru/saratovskaya-oblast/n ... -solyanka/ На этой странице находится подробная онлайн карта поселка Солянки Новоузенского района Саратовской области с районами, улицами и номерами домов. В поселке пять улиц.
http://www.bankgorodov.ru/place/Selo_So ... kii-raion_
Есть и хутор Солянка

[Birgit]

Hallo Selena
Können Sie mir mehr über Soljanka erzählen oder mir erklären. Ist Soljanka ein Teil von Basel gewesen?

[selena]

Здравствуйте, попытаюсь ответить: очень многие наши предки покупали хутора и ваши предки, вероятно, тоже имели там хозяйство. Что такое хутор? Поселение вдали от основной колонии,где было удобно обрабатывать большие участки земли. Есть у нас прекрасная интерактивная карта, там есть информация http://wolgadeutsche.rucentr.tv/volgamap.html, по Базельской Солянке, в частности.
http://wolgadeutsche.rucentr.tv/catalog ... a-787.html
Soljanka

Автор записи: Админ
Общие сведения:

СОЛЯНКА (также Базельская Солянка), в сов. период – АССР НП, Унтервальденский / Марксштадтскийк-н / Панинский (Шенхенский) р-н. Лют. хутор. В 105 км к сев.-вост. от Покровска. Жит.: 42/42 нем. (1920), 69/69 нем. (1926).

[selena]

Есть и другие поселения вдоль речки Солянки, хотя, вы ищете связь с колонией Базель и вас, наверное, это не касается.

На всякий случай: Село Ней-Бауэр (Neu – Bauer, Wolga), иначе, Солянка (1915 г.), располагалось на берегу одноименной степной речки и входило в состав Нижнее-Ерусланской волости. Здесь были открыты две школы: земская и церковная; действовал молитвенный дом при лютеранской общине, работали маслобойный завод, паровая и три ветряные мельницы. В четырех верстах находилась железнодорожная станция Фриденфельд. В начале 20-го века в селе насчитывалось 256 дворов и 2035 жителей. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... ка#p129972 .Сельма Петри. Судьба моей бабушки

Mina имеет записи по этому селу http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... ка#p109018

[KassieJo]

Ist Soljanka ein Teil von Basel gewesen?

Здравствуйте Birgit,
Солянка не часть Базеля.

A = Basel
B = Soljanka

[selena]

Это в том случае, если речь идёт о посёлке, а если о хуторе Базельская Солянка, что вероятнее, то ближе к Базелю

[Константин]

Фамильный индекс Переписи 1798 г. фамилия Горн:

Horn Hb06; Hm11 ; Jo11; Jo33; Jo49; Ks014; Ks029; Ks049; Ks079; Ks094; Lb02; Lz24; Sd30; Sw11 ; Sw13 ; Zr34.

И еще: Gorn Hs101; Wr069

Как видите, с фамилией Горн нет семей в Базеле.

Думаю, в Базель Ваши предки переехали из другой колонии после 1798 г.

Первопоселенцы с фамилией Горн 1764-1767 гг.:

Horn, Gottlieb – Brabander – 1:232
Horn, Johann Jacob – Extra – 3:361
Horn, Johannes Ludwig – Krasnoyar – 2:416
Horn, Joseph – Laub – 3:30
Horn, Katharina – Volmer – 4:287

[elmira.k8286]

Хочу предложить одну версию, которую конечно надо проверять.
Изночально ваша фамилия писалась как Korn, а начиная с переписи 1834 года почему-то Horn.
Но хочу еще раз сказать что эту версию надо проверять.

[viktor 2]

Как видите, с фамилией Горн нет семей в Базеле.

Думаю, в Базель Ваши предки переехали из другой колонии после 1798 г.

Beim Abgleichen der Daten der Revisionslisten von 1798 und 1834, bin ich, aber, zum anderen Ergebnis gekommen. Die Familie Horn gab es in der Liste von 1798, sie ist, aber fälschlicher Weise in der amerikanischer Version der Liste etwas anders eingetragen.
Der Beweis.
In der Liste von 1834 kommen folgende Träger des Namens Horn vor, die auch in der Liste von 1798 sein müssen:
1. Jacob Horn *1748
seine Söhne: Friedrich *1783, Johann Heinrich *1786
2. Johann Georg Horn *1773

und jetzt die Familie in der Liste von 1798, die ich meine, auch Familie Horn sein muss:
Bs45. Jakob Korn 70(*1728), Fr.: Anna Maria Schmidt 43 aus Kaneau
Ki.:
1. Johann Georg 25(*1773), Fr.: Maria Magdalena Schander 22
2. Friedrich Kaspar 15(*1783)
3. Johann Heinrich 12(*1786)
4. Johann Melchior 9
5. Maria Katharina 5

Klar, gibt es auch Nichtübereinstimmungen. Zum Beispiel, bei dem Geburtsjahr von Jakob Horn. Daher ist es ratsam das Original der Liste zu besorgen. Ich denke, aber, dass in der Liste von 1834 das Alter richtig und in der Liste von 1798 falsch angegeben ist.

Quellen:
1. Revisionsliste 1834 der Kolonie Basel
2. B. A. Mai «1798 census of the German Colonies along the Volga»

[elmira.k8286]

Если посмотрим перпмещения в переписи 1798года, тогда находим, что в 1785 году в Базель из Hockerberg прибыла семья:
Mv0881 24 1785 Johann Jakob Korn and wife Anna Maria Schmidt, and sons Georg, Johann, Friedrich, Kaspar, Heinrich, and daughters Maria, Elisabeth, and Anna Maria, moved to Basel (Bs45).

[selena]

Не знаю, к месту ли моё сообщение, но, поскольку все родственники обычно в переписи перечислены под соседними номерами хозяйств, а мои предки в переписи 1798г по Базелю имели хозяйства 41-44,а хозяйство 46 было им роднёй, рискну предположить, что и семья Korn из хозяйства 45 им не чужая. Посмотрела в Familienbuch Steinbach Kreiß Gießen и нашла подтверждение тому, что на самом деле Korn-это всё-таки скорее всего Horn. Семья Horn тоже выехала вместе с "моими" из этого населённого пункта (Steinbach Kreiß Gießen) в Россию весной 1766г: Joh.Jacob Horn;getauft 14.11.1734 женился 30.07.1760 на овдовевшей Schneider Anna Catharina 2.11.1735,Witwe des Johann Jost Gerhard и с ней дочь от первого брака Maria Magdalena 12.12.1657 и до переезда у них рождаются Joh. Caspar 21.12.1761 und Anna Margaretha 20.9.1764
Вот в таком составе эта семья выезжает в Россию, захватив с собой ещё и двух осиротевших племянниц жены, дочерей её умершей старшей сестры, девочек Haas: Anna Elisabetha 23.3.1752 und Anna Maria 21.6.1757. (А с ними увязался и, бросивший законную жену Schneider Nicolaus с девицей)
Семей с фамилией Horn в этом городке много, но в Россию выехали только эти.

Год рождения Якоба Horn не сходится, но вероятность ошибки в переписи велика, с моими Шмидтами они тоже имели место.Тем более, что и жена молодая. А 1-я жена могла умереть и он женился на Anna Maria Schmidt 43 aus Kaneau. Версия. Нужно смотреть по спискам Кульберга. По-видимому, у "моих" Шмидтов случилась задержка ещё в Любеке (вероятно по болезни младших детей или жены), т.к на одном корабле с ними земляки не плыли.

[viktor 2]

Joh.Jacob Horn;getauft 14.11.1734 женился 30.07.1760 на овдовевшей Schneider Anna Catharina 2.11.1735 ...и с ней дочь от первого брака Maria Magdalena 12.12.1657 ... до переезда у них рождаются Joh. Caspar 21.12.1761 und Anna Margaretha 20.9.1764

Paulskaja 1767 vorübergehend angesiedelte Kolonisten
52. Horn Johann Jakob 33, luth., Ackerbauer aus Darmstadt, Steinbach, Witwer, Ki.: Kaspar 6, Maria 11
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

Transportlisten von Oranienbaum zu Wolgagebiet:
5083 Johann Jacob Horn
5084 Anna Catrina Horn w
5085 Johan Casper Horn s 5 1/4
5086 Maria Magdalena Horn d 9 1/4

Kulbergsliste:

Horn Johann, Luth.,farmer from Darmstadt, doc. No. 3907, wife: Catharina,
children: Johann, 5, Maria, 5.

Angekommen in Kronstadt laut A. Idt und G. Rauschenbach am 19.7.1766 mit dem Schiff "Frau Catharina" unter Führung von Johann Joachim Jenßen. Das Schiff ist aus Lübeck am 6.7.1766 ausgelaufen

Quellen:
1. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» B.1 S. 361, 362
2. B. A. Mai «Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767»
3. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга» стр. 254
4. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."

[selena]

Кстати, вот тоже подозрительно подходящая сюда запись (тот же населённый пункт и фамилия):
Есть запись в колонии Hockerberg.(Ошибка:это запись по колонии Паульская)
47. Schneider, Johann Heinrich, 40, luth., Ackerbauer aus Darmstadt*, Steinbach
Frau: Magdalena, 39 Kinder: Anna, 17; Anna Maria, 11
Сначала семья земляков и родственников поселилась в Hockerberg, ну а потом перебралась в Basel.
Мv0865. 1770 Johann Heinrich Schneider und wife Maria Magdalena und daughters Anna Elisabeth
und Anna Maria moved to Basel.

[viktor 2]

Есть запись в колонии Hockerberg.

Списков первопоселенцев Гокерберга не существует. Это те же временнопоселённые в Паульскую. Они так же как и Горн прибыли вначале в Паульскую, затем были поселены в Гокерберг, а уже позже перешли в Базель.
Кстати прибыли они в Кронштадт тоже вместе.

[selena]

Да,конечно, я описалась, не успела поправить. Спасибо

[selena]

У меня нет всех списков Паульской. Там не встречались ещё семьи "aus Darmstadt*, Steinbach "?

[viktor 2]

Кроме этих двоих и Вашего Каспара, нет.