Wagner / Вагнер

Ответить
Seibert
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение Seibert » 01 апр 2011, 00:46

Wer hat das 1. Buch Pleve? Ich suche Info über Nikolaus Wagner, geb. 1751, der in der Kolonie Basel mit 16 Jahren ankam.

Аватара пользователя
Henriette
Постоянный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:27
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Re: erste Einwohner Kolonie Basel/ Wagner Nikolaus

Сообщение Henriette » 01 апр 2011, 14:43

Leider fehlen die Einwanderer von Basel bei Pleve. Es gibt noch paar Kolonien, deren Einwanderer nicht bekannt sind.
In einem solchen Falle könnte man mit 1798 anfangen, auch die Daten von Kulbergs Listen erfragen. Sie könnten auch Herrn Pleve fragen. Lesen Sie bitte diese Information und erfragen Sie die Daten, die für Sie interessant sind.
Ich wünsche Ihnen viel Erfolg!
Hill, Heberlein, Braun aus Walter und Walter-Chutor; Pinnecker, Rose, Michel aus Moor; Lindt, Eckhardt aus Kraft; Lindt, Schmidt, Lorenz, Weber, Heinze, Kandlin, Siegfried, Helmer aus Oberdorf; Hill, Eckhardt, Kehl, Mick Braun, Boger aus Rostow Gebiet

тина
Постоянный участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 00:20
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Wagner / Вагнер

Сообщение тина » 02 май 2011, 14:41

In einem solchen Falle könnte man mit 1798 anfangen
В 1798 /Biberstein №39/Nikolaus Wagner 47 лет,приехал из Basel ,№7/Адам Вагнер 67 лет,№29/Анна Мария Вагнер 22 года.В Basel 1798 ,№10/есть Анна Магдалена Вагнер 33 года замужем за Холцер,прибыла из Biberstein, есть под номером №38/Людвиг Вагнер 48 лет вдовец и №37/ Анна Елизабет Вагнер 23 года вдова,её девичья фамилия Шмидт .
Wer hat das 1. Buch Pleve?
эти две колонии в книге отсутствуют.Но может есть связь между этими семьями.
In einem solchen Falle könnte man die Daten von Kulbergs Listen erfragen.
очень много Вагнер есть в этих списках.

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 01 мар 2015, 00:35

Это только моя версия:

В списках И. Кульберга числится вот эта семья

Erb Peter, Luth.,turner from Zweibruecken, doc. No. 5503, wife: Elisabeth, children:
Ludwig, 16, Georg, 13, Johann, 10, Daniel, 2,5, Catharina, 4.

теперь в транспортном списке через Ораниенбаум 1766-1767
1626 338 131 Ref. Jacob Peter Erb
1627 338 132 Ref. Elisabetha Erb w
1628 338 133 Ref. Ludwig Erb s 17 1/2
1629 338 134 Ref. Georg Nicolaus Erb s 14
1630 338 135 Ref. Johannes Erb s 11
1631 338 136 Ref. Daniel Erb s 2 1/2, +gestorben unterwegs
1632 338 137 Ref. Joh. Georg Erb s 4 wo. geboren unterwegs
1633 338 138 Ref. Catarina Erb d 5
согласитесь, что это одна и та же семья.

теперь в книге И.Р. Плеве
1767,Paulskaja,Nr.19 (Extra)
Erb Elisabeth, 33, ref., aus Grünenbach?; Witwe;
Kinder:
Johannes,12; Georg Wilhelm, 9Monate; Ludwig Wagner,17; Georg Nikolaus,13; Katharina,5
Eing.am 3.8.1767
Siedelte 1768 in die Kolonie Basel über.
А далее в переписях эти двое идут уже под фамилией Вагнер.

С уваж. Лена

KassieJo
Постоянный участник
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 00:32
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 483 раза

Wagner / Вагнер

Сообщение KassieJo » 03 авг 2018, 01:31

497 23902 Дело о сиротах колониста колонии Базель Гейнриха Вагнера. 03.03.1842 25 л.
Источник: Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев

Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 19:05
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 32 раза

Wagner / Вагнер

Сообщение Luzius.Vera@web.de » 05 мар 2019, 22:54

Очень интересная версия у Вас, уважаемая ahmeram! Но возникли некоторые вопросы.
1)
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
aus Grünenbach?
- на сайте http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf я такого населённого пункта не нашла.
2)Перед именем
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Georg Nikolaus,13
фамилия Вагнер не написана. Откуда следует, что он как и
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Ludwig Wagner
тоже стал Wagner? Или это только предположение?
А погрешность в 3-4 года в дате рождения допустима?
3)Вы пишите
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
А далее в переписях эти двое идут уже под фамилией Вагнер.
. Имеется какой-то конкретный документ (например, переселение в Гларус) Georg Nikolaus?
Простите, если задала не совсем корректные вопросы... Но очень хотелось бы получить на них ответы!...
С уважением Luzius Vera.

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 318 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 11:19

Luzius.Vera@web.de писал(а):
05 мар 2019, 22:54
Очень интересная версия у Вас, уважаемая ahmeram! Но возникли некоторые вопросы.
1)
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
aus Grünenbach?
- на сайте http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Ortslexikon.pdf я такого населённого пункта не нашла.
2)Перед именем
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Georg Nikolaus,13
фамилия Вагнер не написана. Откуда следует, что он как и
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Ludwig Wagner
тоже стал Wagner? Или это только предположение?
А погрешность в 3-4 года в дате рождения допустима?
3)Вы пишите
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
А далее в переписях эти двое идут уже под фамилией Вагнер.
. Имеется какой-то конкретный документ (например, переселение в Гларус) Georg Nikolaus?
Простите, если задала не совсем корректные вопросы... Но очень хотелось бы получить на них ответы!...
С уважением Luzius Vera.
Попробую ответить на некоторые вопросы за неё:
Места рекомендую проверять также тут: https://www.ahsgr.org/page/GermanOrigins

Затем в переписи 1798 года в колонии Базель:
Bs38
Ludwig Wagner h 48 widower
Johann Heinrich s 16
Balthasar s 8
Susanna d 11

Это точно "Ludwig Wagner, 17" из книг Плеве. Моя трактовка его фамилии:
основываясь на временном промежутке между Людвигом и другими детьми, а также между ним и его "матерью" Елизаветой, склонен предположить, что он от первого брака Якоба Петера, либо вообще усыновлён. Фамилия Вагнер может быть как и фамилией родной матери Людвига, так и фамилией Елизаветы. Или вообще родной фамилией в случае усыновления.

В Базеле есть Анна Магдалена Вагнер в #10. Ей 33 в 1798 году, есть пометка, что она из Биберштейна. Интересно, чья она? Вероятно, Адама Вагнера из Биберштейн №7. Адаму 67 в 1798. В Биберштейн № 39 есть ещё Николаус Вагнер из Базеля, но ему всего 47, и он не может быть её отцом.
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Аватара пользователя
Arcuen
Постоянный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 11:48
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 318 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение Arcuen » 06 мар 2019, 11:36

Ещё интересные перемещения до 1798 года:
  • Mv2288, Philippsfeld
    1769
    Widow Katharina Elisabeth Wagner (maiden name unknown) married Johann Gell [?] in Basel
  • Mv2297, Philippsfeld
    1772
    Sophia, daughter of Heinrich Kaufmann, married Ludwig Wagner in Basel
  • Mv2660, Schulz
    1787
    Johannes Wagner with family moved to Pobochnaya Pb31
  • Mv2661, Schulz
    1787
    Heinrich Wagner with family moved to Pobochnaya Pb32
Ну и Pb31:
Johann Wagner h 46 (это около 15 лет в 1767 году)
....

Pb 32:
Heinrich Wagner h 50 (это около 19 в 1767 году)
Eichmann, Wunsch, Schick aus Frankreich, Galka und Schwab
Zwetzig aus Frankreich
Götte, Wilberger, Buss, Sänger, Siebert, Konrad, Herlein, Schmalz, Diehl aus Semenowka und Leichtling

Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 19:05
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 32 раза

Wagner / Вагнер

Сообщение Luzius.Vera@web.de » 06 мар 2019, 15:42

Спасибо большое за Ваше сообщение, уважаемый Arcuen! Я согласна с Вашей трактовкой по поводу приобретения фамилии Вагнер у
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Ludwig Wagner,17
, /думаю, что это данные архивных документов/. Я засомневалась по поводу
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Georg Nikolaus,13
, так как перед его именем не стоит фамилия Wagner.
И ещё. Как я поняла, Людвиг остаётся в Базеле:
Arcuen писал(а):
06 мар 2019, 11:19
Затем в переписи 1798 года в колонии Базель:
Bs38
Ludwig Wagner h 48 widower
Johann Heinrich s 16
Balthasar s 8
Susanna d 11
.
Куда делся его брат
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
Georg Nikolaus,13
?
Фраза
ahmeram писал(а):
01 мар 2015, 00:35
А далее в переписях эти двое идут уже под фамилией Вагнер.
меня несколько обнадёживает. На какие документы ссылается ahmeram ?

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 01 апр 2019, 23:53

Nicolaus Wagner в Биберштейне это и есть Georg Nikolaus, 13
в последующем в записях о рождении его детей он записан как Johann Georg Nicolaus Wagner.
28.01./1.2.1793/Catharina Elisabeth /Johann Georg Nicolaus Wagner-Susanna,geb.-(Fischer)
30.6.~8.7.1795 Johann Georg/Nicolaus Wagner-Anna Susanna,---(Fischer)

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 02 апр 2019, 00:19

у Людвига женой была София Кауфманн это точно, есть записи о рождении их детей, где она указана как мама.
Дети Людвига и Николауса часто друг у друга в записях о рождении детей записаны как крёстные.

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 02 апр 2019, 00:31

в книге И.Р. Плеве:
1767,Paulskaja,Nr.19 (Extra)
Erb Elisabeth, 33, ref., aus Grünenbach?; Witwe;
Gruenenbach?GL: an unidentified place said by the Paulskaya FSL to be homeUC to an Erb family. The two most likely places are Gruenenbach, Berg Duchy, some 21 miles E of Kueln city, and Gruenenbach, Vorarlberg Barony, some 15 miles SW of Kempton city.

Luzius.Vera@web.de
Постоянный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 22 окт 2017, 19:05
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 32 раза

Wagner / Вагнер

Сообщение Luzius.Vera@web.de » 03 апр 2019, 23:54

Вы - "Шерлок Холмс", уважаемый ahmeram! Всё очень красиво и убедительно! Спасибо Вам!

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 05 апр 2019, 15:57

Спасибо!

Lidia26
Частый посетитель
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 00:38
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 61 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение Lidia26 » 31 окт 2020, 02:46

Добрый вечер ! Из сообщений выше выписала что на 1798 год в Базеле проживает три семьи Вагнер . Можете , пожалуйста , написать составы их семей на 1850 и 1857 годы. Спасибо .

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 01 ноя 2020, 22:54

Напишите кто Вам конкретно нужен, возможно я смогу дать данные о женщинах и детях рождённых позднее 1857 г..
1857
94-104
Johann Heinrich Wagner H 37 44
Maria Dorothea F 43
Heinrich Konrad S 14 21
Katharina Elisabeth T 20
Anna Katharina T 18
Johann Christian S 6 13
94-105
Heinrich Christoph Wagner H 32 39 Aus Nr.104/*1818
II-te Katharina Elisabeth F 35
Konrad S 9 16 Aus Nr.104
Amalia Arnhold Sgt -
Christian S 7 +1852 Aus Nr.104
Maria Katharina T 10
Johann Friedrich S 1 8 Aus Nr.104
Katharina Elisabeth T 5
Anna Elisabeth T 2
Katharina Sophia T 1Tag
119-130
Baltasar Wagner H 59 66
Maria Dorothea F 63
Johann Konrad S 34 41
Maria Elisabeth St 39
Johann Melchior E 11 18 *1839
Christina Elisabeth Ef -
Maria Elisabeth Holzer Ef -
Johannes E 9 +1851
Konrad E 5 +1853
Johann Daniel E 2 9
Maria Sophia E 4 *1853
Johann E 2 *1855
Georg Heinrich S 31 +1851
Maria Katharina E 11
Johann Melchior S 26 33 *1824
Maria Elisabeth Sgt 25 -
Sophia Elisabeth St 32
Sophia (Anna Elis.) Elisabeth E 3 10
Maria Sophia (Mar.Elis.) E 1 8
Johann E -
Maria Katharina E 3
Johann+ E
Johann Heinrich + E 3mon.

Lidia26
Частый посетитель
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 00:38
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 61 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение Lidia26 » 01 ноя 2020, 23:21

Добрый вечер ! Мне нужна веточка Александра Карловича Вагнера , год рождения неизвестен , но его родной , ( якобы младший? ) брат Карл Карлович ,родился в 1903 году 25.03.в Васильевке. Есть копия свидетельства о рождении Карла Карловича , благодаря которому ,знаем их мать София ,урожд.Меркель , отец , Карл Вагнер. Спасибо большое .С уважением Лидия

ahmeram
Частый посетитель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:08
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 135 раз

Wagner / Вагнер

Сообщение ahmeram » 20 май 2021, 13:37

ich habe Ihnen in LC geschrieben.

Ответить

Вернуться в «Basel (Базель) / Kratz (Кратц)»