Hochweis / Гохвайс aus Boregard

[nikweise]

Здраствуйте! Ищу данные по родителям моего деда Hochweis Eduard отчество Корнеевич/Корнеич родился 23.02.1906 скорее всего в Борегарде (многие его знали как "муже еде", "муже" звали собачку которая везде бегала за отцом деда Корнеем, по нем. наверно Корнелиус, и к прадеду прикрепилась кличка "муже", а от него уже перешла к деду с добавкой еде-уменьшительное я предполагаю от Эдуард). В начале 30 годов переехал в Омскую обл. в с. Звонарево Кут, через Марьяновку в этой же области. Во время выселения 1941 г. семья Hochweis выселена скорее всего из Борегарда в Новосибирскую (Вороново) и Томскую обл. насколько мне известно (в том числе и в с. Кожевниково, Томской обл. - Karl Hochweis, его предки живут сейчас в Германии).
Брат и Сестры деда:
- Adelheit
- Linde (Liene)
- Maria
- Julia
- Karl
Что интересно Адельхайт и Линда были замужем за дальними родствениками и носили в замужестве фамилию Hochweis.
Жена Эдуарда: Ольга Шмидт скорее всего из Боаро, рож. 01.06.1909
Буду благодарен за любую информацию.

[nikweise]

viktor 2 боюсь показаться назойливым, но еще раз прошу Вас подсказать если знаете "aus Schwarz, Dänisch" - где это может быть?[/quote]

Нашел в Википедии: "Die dänische Sprache (dänisch dansk sprog oder det danske sprog), kurz Dänisch (dansk)"
может быть будет так звучать "прибыл из Шварца и говорит на датском". Только вот никакого Шварца в Дании пока не нашел, даже в Германии только один, но не далеко от Дании, а в 18 столетии наверно совсем близко: район Мюрица в Мекленбурге.
А по русски - Идея такая ну очень уж простая, как написано так и запишем - вот и получилось "из Шварца Данеши" без запятой, это в том случаи если немецкий вариант был первым (вечная проблема что вперед курица или яйцо :))
На территории бывшего СССР нашел только одни Дениши (12422, Украина, Житомирская область область, с. Дениши) но очень сомниваюсь, что в то время там уже проживали колонисты.
Может вынести вопрос куда-то где больше народу смогут увидеть про "aus Schwarz, Dänisch" и подсказать нам.
Не подскажите модератор куда?

[viktor 2]

в Германии только один, но не далеко от Дании

Может он это и есть? Надо учитывать, что тогдашние границы пролегали вовсе не так как сегодня.

Может вынести вопрос куда-то где больше народу

У нас есть тема http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=68#p596 , попробуйте поместить Ваш вопрос там.

[nikweise]

[quote="Heinrich Reichert"]
Т.е. Балтазар Гохвайс породнился с вышеперечисленными семьями.

Heinrich спасибо огромное за такую работу, буду сидеть разбираться, кто там с бутылкой присоединяйтесь :).

[nikweise]

И ещё одно из 1798 года. Скорее всего это сестра Балтазара, единственная родственница в то время.

Herzog 1798
Hr06 Franz Knoll h 35
Elisabeth Hochweiss sp 30 from Rohleder

А вот это Heinrich кажется золотая крупица, через которую возможно можно будет соединить Франца и Бальзера/Балтазара. Очень часто дети брали жен или мужей из колоний куда ушли их родственики или даже так что роднились дальние родственики. Как говорил один старый дедушка в простом переводе: "эту семью мы знаем а что может принести новая это еще вопрос", я так понимаю, что не только с материальной точки зрения судил он :). Так же с крестинами, может выплысть связь между братом и сестрой через крестных в церковных записях.
Еще раз огромное спасибо.

[nikweise]

что без бутылки не разобраться

Чтож назначай встречу форумчан. Бутылку для "разборок" я привезу.

Ну тогда закуска за мной!!!

[nikweise]

У нас есть тема http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=68#p596 , попробуйте поместить Ваш вопрос там.

Спасибо за подсказку поместил на данный форум надеюсь что люди подскажут.
Сам намериваюсь связаться с деревней Шварц из Мекленбурга вдруг у них что либо есть за данный период. Пока не знаю как но желание уже есть :).

[nikweise]

Жена Эдуарда: Ольга Шмидт скорее всего из Боаро, рож. 01.06.1909
Буду благодарен за любую информацию.

Действительно из Боаро, получил церковную выписку:
1 июня 1909 г. в 4 часа дня(крещение 6.06) родилась Ольга отец Александр Шмидт, мать Эмилия Бок(Bock). Восприемники: Готтлиб Франц , Александр Бок, Оттилия Кениг, Доротея Шмидт.

[nikweise]

Получил от родствеников новую информацию мой прадед Корней Гохвайс родился 1881 году а его будущая супруга Паулина родилась в 1882 г. К сожалению еще пока не знаю фамилию прабабушки до замужества. Обвенчались Корней и Паулина в 1901 году. Копаем дальше

[nikweise]

У нас есть тема http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=68#p596 , попробуйте поместить Ваш вопрос там.

Пришла еще одна подсказка: деревушка Schwarz в 1994 г. вошла в состав города Calbe (Saale)- http://www.calbe.de/front_content.php?idcat=56&lang=3
География расширяется

[nikweise]

У нас есть тема http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=68#p596 , попробуйте поместить Ваш вопрос там.

Спасибо за подсказку поместил на данный форум надеюсь что люди подскажут.
Сам намериваюсь связаться с деревней Шварц из Мекленбурга вдруг у них что либо есть за данный период. Пока не знаю как но желание уже есть :).

Из архива архиепархии Гамбурга ответили что проживание Франца Гохвейс/Гохвайс в 18 веке в деревушке Шварц в Мекленбурге или Дениш Нинхов в Шлезвиг-Гольштейн не могло иметь места в связи с тем что данные территории были на 100% заняты протестантами, о религиозной терпимости в то время речи не шло.

Примерно такой же ответ получил из архива архиепархии Майнца где я запрашивал по деревушке Шварц около Гребенау, так же на 100% была заселена протестантами.

В этой связи запрашивать Шварц около Кальбе (Саксония-Анхальт) не стал, так как эта территория была тоже протестанской.

Копаем дальше

[nikweise]

брат/родственик ли это или однофамилиц Франца Гохвайс из Шварца? На сына не очень подходит: не думаю что после 1966 у Франца мог родиться сын, который бы успел до 1788 г съездить на Кавказ вернуться и еще долг отдать.

Давайте для начала рассмотрим запись 1798 года:
Beauregard
Bo45. Balsar Hochweiss 22 (in the 1788 revision he was on the Caucasian Line; since he returned he has paid here), Fr.: Maria Breininger 18
Если мой переводчик правильно переводит, то этот самый Бальзар согласно переписи 1788 года был на Кавказе и вернувшись назад уплатил долги здесь. Из записи следует, что на момент переписи 1788 ему было максимум 12 лет, посему я очень сомневаюсь, что путешествовал он один без родителей. А вот вернулся ли один или с родителями перепись умалчивает, да и дата возвращения не указанна.
Теперь по поводу его родителей. Франц вполне мог быть его отцом. В 1776 ему было бы 38 лет. С другой стороны у нас нет совершенно каких-либо доказательств. У нас нет ни одной записи в которой они были бы вместе в одной семье. Нет также записи о переходе Франца в Борегард, нет ни одного упоминания о пребывании его на на Кавказе. Одним словом у нас нет ничего чем мы могли бы привязать одного к другому, кроме фамилии, конечно. С другой стороны, другая семья с фамилией Hochweis не упоминается ни в одном списке первопоселенцев и кроме семьи Бальзара и его потомков не всплывает и позже.
Хорошо конечно иметь конкретные доказательства, но что делать если их нет? Пометьте себе пока Франца как Вашего возможного предка и сосредоточьтесь на соединение Эдуарда 1905 с Бальзаром 1776. Ведь и это ещё не известно.

Прислушался к совету viktor 2 и все это время собирал данные чтобы выстроить цепочку Бальтазар - Эдуард. Ничего в начале не получалось, т. к. по Борегарду не так то и много сведений, а после переписи 1857 г. вообще не встречал пока. Но они же должны были венчаться, крестится и тд. и тп. где то же это происходило и фиксировалось. Наткнулся где то у нас на форуме на рассказ где говорилось, что Борегард находился на каком-то смешном расстоянии от Екатериненштадта, а сейчас является вообще районом г. Маркс. Так же читаю что церкви, лютеранская и католическая, чуть ли не на одной площади в г. Екатериненштадте стояли и вспоминаю как мне рассказывали что дедушка (католик) отвозил бабушку (лютеранку) в ее церковь и потом шел в свою, под осуждающими взглядами родственников . И здесь меня осенило запрашивать надо не по Борегарду (где скорее всего католической церкви и не было), а по католической церкви Екатериненштадта и информация пошла. Связь между Бальтазаром и Эдуардом установлена.

[nikweise]

Но начнем по порядку. мы остановились на 1798 г:
Bo x 45
Balthasar Hochweis(s) 22
и его супруга
Maria Breininger 18, если она действительно дочь Якоба как предпологает Heinrich,

колония Борегардт 1798
Bo27 Jakob Friedrich Breiniger h 70 from Holstein
Anna Katharina sp 68 surname not listed; ran away in 1795
Johann Philipp s 23
Johann Friedrich s 11
Katharina Dorothea d 15 working in Susannental
Eva Elisabeth d 9
Friedrich Wiedecke 0 41 "residing with them"; working in Orlovskaya
Anna Elisabeth Lang 0 31 Wiedecke's wife; from Kaneau; working in Orlovskaya

тогда зря косились родственники на мою бабушку, наша прародительница Мария была (должна была быть) тоже лютеранкой, так как Якоб Брайнигер - лютеранен. Но оставим это для дальнейших иследований и константирум факт: молодые скорее всего недавно поженились и детей у них пока нет.

[nikweise]

Борегард 1816 г.

Bo x 56*
Balthasar Hochweis H 40 (1)
Maria Breininger F 36 (2)
A. Johann Michael S 18, geb. ca. 1798 (3)
B. Georg Friedrich S 12, geb. ca. 1804 (4)
C. Konrad S 8, geb. ca. 1808 (5)
D. Johann Christian S 5 ½ , geb. ca. 1810 (6)
F. Maria Katharina T 1, geb. ca. 1815 (7)

[nikweise]

Борегард 1834 г.

Bo x 39
B. Friedrich Hochweis H 30 aus № 56 (4)
Christina F 26 (8)
Johann Jacob S 6 (9)
Konrad S 1W (10)
Maria Christina T 4 (11)
Katharina Elisabeth T 2 (12)
E. Johann Philipp B 15 geb. ca. 1819 (13)

Bo x 56
Balthasar Hochweis H +1821 (1)
A. Johann Michael S 36 (3)
Maria St 32 (14)
Heinrich Gottlieb E 10 (15) in Revision 1834 nur Heinrich
Maria Katharina E 7 (16)
Elisabeth E 5 (17)
Dorothea E 2 (18)
D. Johann Christian S 24 (6)
Dorothea St 24 (19)
Konrad E 2 (20)
Maria Katharina E ½ (21)
F. Maria Katharina T 19 (7)
G. Elisabeth T 13 (22)

Bo x 77
C. Konrad Hochweis H 26 aus № 56 (5)

Как мы видим к 1834 произошли значительные изменения в составе семьи Бальтазара. Сам патриарх скончался в 1829 г. в возрасте ок. 53 лет, имея 5 сыновей и 2 дочери. Его супруга Мария умерла между 1821 (рождение последней дочери Елизаветы) и 1834 г. (год переписи, в которой ее уже нет).
Бальтазар отделил 2 сыновей, а старший остался с ним. Так же он поручил 2 старшим сыновьям по одному младшему брату.

Род находившийся еще 40 лет назад на грани вымирания, дал пять побегов, которые к 1834 г. уже были устойчевы к внешним условиям и готовы были продолжить путь, который показал им их отец.

[nikweise]

Борегард (1834 -) 1850

Bo x 56
B. Friedrich Hochweis H 30 46 (4)
Christina F 42 (8)
Johann Jakob S 6 22 (9)
Maria St 22 (23)
Konrad S 1W +1834 (10)
Konrad S 15 (24)
Philipp S 13 (25)
Friedrich S 8 (26)
Heinrich S 6 (27)
Katharina Elisabeth T 18 (12)
Dorothea T 9 (28)
E. Johann Philipp B 15 - geht nach Nr.57 (13)

Bo x 57
E. Johann Philipp Hochweis H 31 aus Nr.56 (13)
Margaretha F 29 (29)
Karl S 4 (30)
Johann Konrad S 1M (31)

Bo x 80
A. Johann Michael Hochweis H 36 nach Nr.81 (3)
Heinrich Gottlieb S 10 nach Nr.81 (15) in Revision 1850 nur Gottlieb
D. Christian B 24 40 (6)
Maria Dorothea Sg 40 (19)
Konrad N 2 18 (20)
David N 7 (32)
Katharina Elisabeth N 12 (33)
Anna Elisabeth N 9 (34)
Maria Katharina N 3 (35)
Katharina Dorothea N 2W (36)

Box81
A. Johann Michael Hochweis H 36 +1840 aus Nr.80 (3)
Maria F 48 (14)
Heinrich Gottlieb S 10 26 aus Nr.80 (15) in Revision 1850 nur Gottlieb
Dorothea (Katharina Müller?) St 21 (37)
Johannes E 1 ½ (38)
Johann Michael S 10 (39)
Dorothea T 18 (18)
Katharina Sophia T 15 (40)
Anna Katharina T 12 (41)

Bo x 103 nach Katharinenstadt Ka x 487 (in 1841)
С. Konrad Hochweis H 26 42 (5) in Revision 1850 falsch 45
Anna Maria Latagan F 49 (42)
Johann S 8 (43)

К 1850 г. все 5 братьев живут отдельными хозяйствами.
В 1840 году умирает старший из братьев.
В 1841 третий по старшенству брат Конрад в связи с женитьбой переезжает а Екатериненштадт.
В Борегарде остается 4 хозяйства Гохвейс.

[nikweise]

Борегард (1850 -) 1857

Bo x 56-67
B. Friedrich Hochweis H 46 53 (4)
Johann Jakob S 22 29 (9)
Maria St 29 (23)
Johann Philipp E 4 (44)
Heinrich E 1 (45)
Maria Katharina E 7 (46)
Konrad S 15 22 (24)
Luisa St 20 (47)
Konrad E 2 ½ (48)
Anna Elisabeth E 2 ½ (49)
Philipp S 13 20 (25)
Friedrich S 8 15 (26)
Heinrich S 6 13 (27)
Dorothea T 16 (28)
Maria Katharina T 6 (50)

Bo x 57-68
E. Johann Philipp Hochweis H 31 38 (13)
Margaretha F 36 (29)
Karl S 4 11 (30)
Johann Konrad S 7 (31)
Johann Christian S 1 (51)
Anna Maria T 5 (52)

Bo x 80-94
D. Christian Hochweis H 40 +1853 (6)
Dorothea F 47 (19)
Konrad S 18 25 (20)
Maria Katharina St 27 (53)
Elisabeth E 1 ½ (54)
David S 7 14 (32)
Katharina Elisabeth T 19 (33)
Anna Elisabeth T 17 (34)
Maria Katharina T 10 (35)
Katharina Dorothea T 8 (36)

Bo x 81-95
A. Heinrich Gottlieb Hochweis H 26 33 (15)
Dorothea F 28 (37)
Johannes S 1 ½ 8 (38)
Maria Elisabeth T 5 (55)
Anna Katharina T 2 (56)
Johann Michael B 10 17 (39)
Anna Katharina Sc 19 (41)

и Екатериненштадт:

Ka x 487-503
С. Konrad Hochweis H 45 52 (5)
Anna Maria F 56 (42)
Johann S 8 15 (43)

[nikweise]

И так на 1857 г. существуют 5 кланов Гохвейс/Гохвайс:

А. Иоганн Михаэль и его потомки: 2 сына и 5 дочерей
B. Фридрих и его потомки: 6 сыновей и 3 дочери
C. Конрад и его потомки: 1 сын
D. Кристиан и его потомки: 2 сына и 4 дочери
E. Филипп и его потомки: 3 сына и одна дочь

[nikweise]

Был бы благодарен за сообщения если у кого-то попадаются женщины из нашего рода.

[nikweise]

Дальнейшая информация по Гохвей/Гохвайс разрозненная, сильно помогла бы перепись 1897 г. но по Борегарду ни в Саратовской, Самарской или Энгельской ее нет. Осталось запросить Волгоградский и Питерский. Ищу пока выходы на архивы .

Разрозненную информацию выставлю позднее, но для начала свяжу своего предка с одной из ветвей Бальтазара, чтобы закончить начатое.

В первую очередь узнал как правильно звать моего прадедушку и когда он примерно родился, в этом мне помогла справка о его смерти, спасибо большое добровольным помощникам, которые помогли мне в этом - отца Эдуарда звали Корнель (Kornel Hochweis 01.01.1876 - 13.07.1938 умер от пневмонии в п. Борегард).
Как я уже писал выше, озарение по католической церкви в Екатериненштадте так же принесло результат я смог получить копии из записей о крещении дедушки Эдуарда (в действительности Эдуардт).
Родсвенники были не мало удивлены когда я сообщил что дедушка Эдуард родился не 23.02.1906 а 11.05.1906 г., дело в том, что еще при его жизни день рождения отмечалось иммено 23.02. и ни о каком празднике в мае никто не слышал .

Свидетели крещения: Алоиз Антони и Екатерина Мейер

Подтвердилось что маму Эдуарда звали Паулина девичья фамилия которой повергло меня в шок, внимание !!! Гохвейс !!!.
Оказывается браки между Гохвейс/Гохвайс заключали не только дети Паулины и Корнеля (см. выше) но и сами родители были в каком-то родстве. Оставалось дождаться свидетельства о браке между Паулиной и Корнелем, чтобы докопаться до истины.

Получив свидетельство читаю: 27.11.1895 заключен брак между Корнелем Гохвейс (20 лет) и Паулиной Гохвейс (23 лет), находящихся в третьей и четвертой степени родства, на что данно разрешение под номером Х и датой Y.

Родители жениха: Иоганнес Гохвейс (38) и Маргарета ур. Герман
Родители невесты: Фридрих Гохвейс (26) и Елизаветы ур. Миллер
Свидетели: Александр Мейер и Иоганнес Бауман
Получается Иоганнес Гохвейс (38)(отец жениха) и Паулина троюродные брат и сестра.

Вот такая карусель, причин наверно хватало почему заключались браки между родственниками, во всяком случаи разрешение церкви было получено .
Иследователю фамильной родословной это конечно же только облегчает поиск.

[nikweise]

Что имеем:
прямая линия
Бальтазар - Иоганн Михаэль - Генрих Готтлиб - Иоганнес - Корнель - Эдуард - Генрих - я.