Müller/Миллер из Борегард

Аватара пользователя
eleonora haas
Постоянный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 19:33
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 94 раза

Müller/Миллер из Борегард

Сообщение eleonora haas » 27 авг 2014, 00:54

Очень удивительно что среди многочисленных уже открытых тем по фамилии Миллер ещё не было той о Миллерах из Борегард. В моей семье тоже без Миллеров не обошлось (интересно есть ли вообще кто-то кто в своей родословной их не нашел), а ветка Миллер с веткой Антони у нас с 1880 до 1940 (а может быть и раньше) даже несколько раз перекрещалась. Начинаю здесь с пра-пра-прадедушки Симона Миллера, мужа Розины Луи, о которой здесь уже многое известно благодаря помощи форумчан особенно Viktor 2, Sander'a и Johannes'a - большое спасибо Вам ещё раз!

С именем Симон очень повезло и в переписи 1857 года он нашёлся в семье Franz Jakob'a Miller:

Перепись 1857 года кол. Борегард

91\106.

Франц Яков Миллер 46-53
его мать: Катарина 77
его жена: Мария 52
его дочь: Мария Елизавета 16

его сыновья:

1) Фридрих 23-30
его жена: Анна Катарина 30
его дочери: Мария Елизабета 8; Ева 1.
его сын: Готлиб 6.

2) Иоганнес 20-27
его жена: Елизавета 27
его сын: Конрад 4

3) Симон 17-24


Дальше я про него пока ещё ничего не запрашивала, но буду очень рада если кто-то что нибудь сможет добавить!

P.S. Прочитала здесь на форуме занимательную теорию о Миллерах, о которой до этого никогда не слышала:

Viktor11 писал(а):По поводу распространённости фамилии Мюллер слышал такую версию от одного профессора германистики из немецкого Уни. Женщины, ожидавшие на мельнице пока их зерно смелется, обычно не теряли время даром и занимались в ето время любовью с мельником. При регистрации новорождённого его так и записывали.
- Чей ребёнок?
- Да Мюллера.

Рудольф
Постоянный участник
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:25
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 4058 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение Рудольф » 23 ноя 2014, 13:48

olga müller писал(а):Да вот как бывает в жизни.Мне бы теперь найти двух сестёр Петра.Когда ему было 3 годика его мама Роза умерла и остались 1 сын и 2 дочери.Через год после её смерти Фердинанд женился на вдове Розе Вебер,вот опять другая семья прибавилась к нам.И тоже не знаю родила она ему ещё детей или нет.Может у кого-нибудь есть информация?Спасибо.

Забыл написать, больше детей у Фердинанда не было.

olga müller
Частый посетитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 22:04
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение olga müller » 10 мар 2015, 12:54

Здравствуйте помогите пожалуйста ,может кому известно или попадались на глаза имена Emilia Miller 25.10.1883,Elizabeth Miller 31.10.1889,Anna Miller 5.11.1891(одна из них умерла в детстве.Все родились в с.Боргардт и у них в записях опять написаны фамилий Антони,Бауманн,Гохвейст,Арнгольд и Матиас Миллер.

Mullerne
Любитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:45
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение Mullerne » 19 май 2015, 17:00

victor2 писал : .
пасынок Müller Nicolaus 14, проживавший с матерью: Maria Müller 40 у отчима Gernleier? Johann Georg 50 в №29 Eingetroffen am 3.8.1767
. А нет ли инфо о составе семьи этого Гернлейера ? Въехал ли он в Россию уже с Марией Мюллер и её сыном, или они соединились уже в пути? Кстати, ни в одной ревизии я не встретил фамилии Гернлейер ни в одной колонии ,- только в первопоселенцах Борегарда. Спасибо

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8780 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение viktor 2 » 19 май 2015, 19:18

Mullerne писал(а):нет ли инфо о составе семьи этого Гернлейера ?

А весь состав налицо.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1560 раз
Поблагодарили: 1288 раз

Re: Борегард и его жители (различные списки)

Сообщение Irma » 12 дек 2015, 23:13

Среди первопроходцев в Борегарде, как пишет Наталья, были:
23.Миллер Иоганн Юст, сапожник из Голландии
28.Миллер Генрих, хлебопашец из Нойхаузена
Других Мюллеров я не увидела. А чьим тогда сыном был по 1798 году по Катариненштадту:
043 Simon Müller Hausherr 45 aus Beauregard
Barbara Zitzer Hausfrau 26
Sophia Dorothea Tochter 4 Tochter seiner verstorbenen Frau.
Симону Мюллеру по 1798 году было 45 лет, он был приблиз. с 1753 года.
Спасибо!
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5681
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3510 раз
Поблагодарили: 8780 раз

Re: Борегард и его жители (различные списки)

Сообщение viktor 2 » 13 дек 2015, 00:03

Irma писал(а):чьим тогда сыном был по 1798 году по Катариненштадту:
043 Simon Müller Hausherr 45 aus Beauregard

Этого
Irma писал(а):23.Миллер Иоганн Юст, сапожник из Голландии

20. Müller Johann Just 32, ref., Schumacher aus Holland, Fromhausen?, Fr.: Elisabeth 32, Ki.: Simon 16, Anton 13, Elisabeth 11
Stieftochter: Catharina 2
Eingetroffen am 3.8.1767

В списках Кульберга:
Mueller Johann Just, doc. No. 6927, wife: Anna, children: Simon, 13, Anton, 11,
Anna, 9.

Прибыли из Любека на галиоте "Eva Maria" co шкипером Frans Christopher Schröder 22.8.1766. Из Любека вышли 15 августа.

В транспортых списках отметки о смерти жены нет.

Источники:
1. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга»
2. B. A. Mai «Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767»
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767»
4. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1560 раз
Поблагодарили: 1288 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение Irma » 13 дек 2015, 03:05

viktor 2 писал(а):Этого

Irma писал(а):
23.Миллер Иоганн Юст, сапожник из Голландии


20. Müller Johann Just 32, ref., Schumacher aus Holland, Fromhausen?, Fr.: Elisabeth 32, Ki.: Simon 16, Anton 13, Elisabeth 11
Stieftochter: Catharina 2
Eingetroffen am 3.8.1767

В списках Кульберга:

Mueller Johann Just, doc. No. 6927, wife: Anna, children: Simon, 13, Anton, 11,
Anna, 9.


Прибыли из Любека на галиоте "Eva Maria" co шкипером Frans Christopher Schröder 22.8.1766. Из Любека вышли 15 августа.

Виктор, большое спасибо, что ответили на мой вопрос "Кто были родители Симона Мюллера 1753 из Катариненштадта по переписи 1798 года." У него женой по переписи 1798 года была Цитцер Барбара приблиз. 1772 года рождения. Теперь я могу продолжить дальше.
У Симона Мюллера / Миллера 1753 и Барбары Цитцер 1772 внук Johann Peter Miller 23 May 1848 был женат на Anna Bienemann 1852, а внук Johann David Miller 5 Jan 1829 был женат на Anna Katharina Sabelfeld 1830.

Simon Müller 1753 (жена Barbara Zitzer 1772) – Johann Karl Miller 1806 (жена: Katharine Bornemann приблиз. 1809) - Johann Peter Miller 23 May 1848 (жена Anna Bienemann приблиз. 1852).

Simon Müller 1753 (жена Barbara Zitzer 1772) – Johann Peter приблиз 1799 (жена Anna Elisabeth Wassmuth 1801) - Johann David Miller 5 Jan 1829 (жена: Anna Katharina Sabelfeld приблиз. 1830).
Теперь бы узнать, чьей дочерью была Анна Катарина Сабельфельд приблиз 1830 года.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение artvit » 06 фев 2017, 18:54

viktor 2 писал(а):Кроме того среди временнопоселённых в эту же колонию:
28. Müller Wilhelm 50, Witwer. Его мы исключим. В 1768 году он поселился в Гоккерберг.
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11
Eingetroffen am 3.8.1767
36. Müller Andreas 50, luth., Ackerbauer aus Kurmainz, Rurkirch?, Fr.: Margaretha Roth 30, Ki.: Johannes 15, Georg 5
36a. Roth, Catharina 4 Stieftochter
Eingetroffen am 3.8.1767
54. Müller Michael 28, lut., Ackerbauer aus Mannhausen, Fr.: Catharina 35
Eingetroffen am 3.8.1767
и наконец пасынок Müller Nicolaus 14, проживавший с матерью: Maria Müller 40 у отчима Gernleier? Johann Georg 50 в №29
Eingetroffen am 3.8.1767


Так как "Müller Nicolaus 14, проживавший с матерью: Maria Müller 40 у отчима Gernleier? Johann Georg 50 в №29" скорее всего "мой", попытался проследить путь всех Миллеров, поселённых временно в Борегарде по четырём источникам:

1. Плеве: Рапорты Кульберга
2. Май: Транспортные списки
3. Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1
4. Идт/Раушенбах: Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.

Начну с Миллер Вильгельм:

Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
28. Müller Wilhelm, 50J., Cath., Schneider aus Hessen, Friedewald
с ним живут пасынок и падчерицы
28.a Jensen Johann Heinrich 17J.
Jensen Louise 12J.
Jensen Elisabeth 9J.

В транспортных списках они проходят все под одной фамилией. Johann Michel умирает в дороге. Пометки о смерти Анны нет. Но её нет уже в Борегарде. Возможно она умерла по пути из Ораниенбаума в Борегард.

2855 Müller Wilhelm Cath.
2856 Müller Anna Cath.
2857 Müller Johann Heinrich 16 1/4J. Cath.
2858 Müller Johann Michel 4J. Cath.
2859 Müller Elisabeth 11 1/2J. Cath.
2860 Müller Lowise 10J. Cath.

В Рапортах Кульберга:
6837 Müller Wilhelm 15.09.1766 Luebeck's Schiff Franz Nicolaus Schroeder
Anna
Johann 16J.
Johann 4J.
Louisa 15J.
Elisabeth 11,5J.

Рядом с Миллером Вильгельмом, в хозяйстве 29 живёт Gernleier? Johann Georg с женой Müller Maria и пасынком Müller Nicolaus.

Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
29. Gernleier? Johann Georg 50J.
Müller Maria 40J.
29.a Müller Nicolaus 14J.

Очевидно, что Gernleier? искажёная фамилия. Её в Транспортных списках и нет. Но есть вот такая семья:
2324 Hornlein George Luth.
2325 Hornlein Anna Luth.

Эта же семья в Рапортах Кульберга:
6809 Hornlein Georg 15.09.1766 Luebeck's Schiff Franz Nicolaus Schroeder
Frau Anna

Интересно то, что Hornlein Georg с женой Анной плыли на одном корабле с Müller Wilhelm и номера регистрации у них тоже по соседству: 6837 у Müller Wilhelm и 6809 у Hornlein Georg. Но следов Müller Maria и её сына Müller Nicolaus ни в Транспортных списках ни в Рапортах Кульберга нет.
Но в Транспортных списках есть такая семья:
2373 Fuhrmann Johann Luth.
2374 Fuhrmann Elisabeth Luth.
2375 Fuhrmann Nicolaus 12J. Luth.

По Идт/Раушенбах приехали они предположительно на шняве Prinz Carl, пассажиры которой в Рапорты Кульберга не попали.

Номера семьи Fuhrmann располагаются рядом с этой семьёй:
2324 Hornlein George Luth.
2325 Hornlein Anna Luth.
Т.е. они едут рядом.

Как я уже раньше выяснил у Müller Maria было второе имя Elisabeth. Она тоже из Фридевальда, как и Müller Wilhelm. Возраст и конфессия Fuhrmann Nicolaus совпадают с Müller Nicolaus.
В Транспортных Списках стоят пометки, что Hornlein Anna и Fuhrmann Johann умерли в пути.

Т.е. версия такая:
Раньше я уже выяснил, что Müller Maria и Müller Nicolaus выходцы из Фридевальда, так же как и Müller Wilhelm. Müller Maria вдова. По морскому пути из Любека или до него Мария знакомиться с Fuhrmann Johann и проходит по Транспортному списку вместе с Nicolaus как Fuhrmann Elisabeth (второе имя). В Транспорте от Ораниенбаума они едут рядом с Hornlein George и его женой Анной. Fuhrmann Johann и Hornlein Anna умирают в пути. Müller Maria вместе с сыном Nicolaus прибыв в Борегард живут вместе с овдовевшим Hornlein George. Фамилию Георга записывают как Gernleier, т.е. он превращается из Hornlein в Gernleier. Они селятся возле своего земляка Müller Wilhelm. Fuhrmann Elisabeth и Fuhrmann Nicolaus нигде больше не появляются.

Вот где-то так!
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение artvit » 06 фев 2017, 23:59

Идём дальше.

Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11

Май: Транспортные списки:
2487 Müller Johann Luth.
2488 Müller Selna Luth.
2489 Müller Sebastian 12J. Luth.
2490 Müller Cornelius 11J. Luth.

Плеве: Рапорты Кульберга
4518 Müller Johann Luth., Ackerbauer Danzig
Frau Selna
Sebastian 12J.
Cornelius 11J.

Здесь видно, что у Кульберга и в Транспортных списках имена у всех одинаковые, но в Томе 1 Плеве только имя Cornelius остаётся. Остальные имена меняются. Johann превращается в Georg Jansen. Это явная ошибка. Семья Johann(a) в 1 Томе Плеве идёт после номера 28 Müller Wilhelm, у которого пасынок Jensen и после номера 29 Gernleier (Hornlein) Johann Georg с пасынком Müller Nicolaus. Думаю здесь и произошла ошибка: Georg взято от Gernleier (Hornlein) Johann Georg, a Jansen от пасынка Müller Wilhelm Jensen Johann Heinrich.

Правильное имя Müller(а) Georg(а) Jansen(а), который проходит у Плеве (Том 1) под номером 30 должно считаться Müller Johann. Имена жены и детей или двойные или должны быть как в Транспортных списках и в Рапортах Кульберга.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

Аватара пользователя
Irma
Постоянный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 00:10
Благодарил (а): 1560 раз
Поблагодарили: 1288 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение Irma » 09 фев 2017, 03:48

artvit писал(а):Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11

Artvit, я прочитала ваши разъяснения по поводу этой фамилии. А это из оригинала 1798 года из Катариненштадта. После Борегарда они попали в колонию Цесерфельд, но уже в 1798 году они живут в Катариненштадте. Все, кроме Зебранта или у него стало писаться его имя по другому.
http://shot.qip.ru/00SgAW-2nhEFBVlP/

http://shot.qip.ru/00SgAW-5nhEFBVlQ/
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение artvit » 09 фев 2017, 10:18

Irma писал(а):
artvit писал(а):Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11

Artvit, я прочитала ваши разъяснения по поводу этой фамилии. А это из оригинала 1798 года из Катариненштадта. После Борегарда они попали в колонию Цесерфельд, но уже в 1798 году они живут в Катариненштадте. Все, кроме Зебранта или у него стало писаться его имя по другому.
http://shot.qip.ru/00SgAW-2nhEFBVlP/

http://shot.qip.ru/00SgAW-5nhEFBVlQ/


Да, путаница с именами. Но мне кажется, что во всех трёх источниках это одна и та же семья.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

artvit
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 23:08
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 348 раз

Re: Müller/Миллер из Борегард

Сообщение artvit » 20 фев 2017, 23:54

Продолжим!
viktor 2 писал(а):Кроме того среди временнопоселённых в эту же колонию:
28. Müller Wilhelm 50, Witwer. Его мы исключим. В 1768 году он поселился в Гоккерберг.
30. Müller Georg Jansen 34 luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11
Eingetroffen am 3.8.1767
36. Müller Andreas 50, luth., Ackerbauer aus Kurmainz, Rurkirch?, Fr.: Margaretha Roth 30, Ki.: Johannes 15, Georg 5
36a. Roth, Catharina 4 Stieftochter

Eingetroffen am 3.8.1767
54. Müller Michael 28, lut., Ackerbauer aus Mannhausen, Fr.: Catharina 35
Eingetroffen am 3.8.1767
и наконец пасынок Müller Nicolaus 14, проживавший с матерью: Maria Müller 40 у отчима Gernleier? Johann Georg 50 в №29
Eingetroffen am 3.8.1767


Плеве: Переселение в Поволжье 1764-1767 Том1:
36. Müller Andreas 50
Sohn Johannes 15
Sohn Georg 5
Frau Rot Margaretha 30
36a. Rot Catharina (Stieftochter) 4

Май: Транспортные списки:
1773 Müller Andreas, Cath.
1774 Frau Müller Cunigunda, Cath., gestorben unterwegs
1775 Sohn Müller Johannes 15 Cath.
1776 Sohn Müller Johann Georg 5 Cath.

И судя по номерам недалеко от них семья Roth, где Anna Margaretha числится главой семьи:
1621 Roth Anna Marg., Ref.
1622 Sohn Roth Johannes, geboren und gestorben unterwegs
1623 Tochter Roth Anna Margaretha, 12, Ref.
1624 Tochter Roth Anna Catharina, 4, Ref.


Плеве: Рапорты Кульберга
4775 Müller Andreas
Frau Anna
Sohn Johann, 14
Sohn Georg, 4

И недалеко от них семья Roth, где указано, что Margaretha вдова.
4660 Roth (Wittwe) Margaretha
Tochter Anna, 11
Tochter Catharina, 2

Т.е. эти две семьи едут и на корабле и по дороге на Волгу недалеко друг от друга. Жена Андреаса - Кунигунда - умирает в пути. По прибытии в Борегард Андреас женится на вдове Маргарете Рот. С ними его дети и одна дочь Маргареты Рот. Другая дочь - Анна Маргарета - по видимому умерла.
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)

Ответить

Вернуться в «Boregardt (Борегардт)»