Homann aus Boregardt

[emilia prajs]

Уважаемые, форумчане, может у кого есть какие нибудь сведения о фамилии Homann моя прабабушка Ноmann Catharina Elisabetha 1863 года рождения замужем за Альбах Johann Friedrich 1863года рождения. При крещении моего прапрадедушки Альбах Johann Christoph Paten была Catharina Elisabetha Homann может они между собой какие то родственники. Жду от Вас помощи.Благодарю.

[AndI]

В ревизии 1798г. по Катариненштадту действительно числится это же семейство , где жена из Борегарда , видимо поэтому они туда и отправились.

Также, сказано, что он перешел туда в результате обмена.

Тому есть и подтверждение - В Аннотированной описи дел Саратовской канторы в числе утраченных дел на стр. 31 находим запись:
"Дело о переходе колониста Штафа из колонии Борегард в колонию Екатериненштадт, а из оной в колонию Борегард колониста Гомана, 27.08.1799 на 8 л. "
(теперь понимаю, почему Георгий, с таким энтузиазмом обсуждает тут несвойственные заявленной теме частные вопросы )

[Elena Diesendorf]

по Келлеру наш Гоманн в 1776 г. холостой прусский лейтенант 24 лет, уехавший в Симбирск. Ну совсем как его сосед по копии Мальбе, № 190. Ох, не верится. Был холостой, да в том

Если просмотреть весь список 1776г. , то ясно , что приписки в него вносились и позже 1776г. , кто куда выбыл и когда.
Возможно , что перед тем как отбыть в Симбирск , Гоман успел жениться , но это произошло после переписи. Такие дополнения не вносились , как например в 1882г. , помечены только умершие.

Потом они могли и вернутся. Как мы видим по 1798г. Гоманов тоже нет в Катариненштадте , они где-то по Вольску "гастролировали". Эта семья вообще не была приспособлена к земледелию. И пахотной земли у них там не было .
Что касается 1798г, то в конце переписи есть списки , согласно которым у Гомана в Катариненштадте нет пахотной земли , но обозначен долг перед государством.




В том , что в любой переписи , ревизии , персональной книге , тем более в копиях , есть ошибки . и я с Вами , Георгий, полностью согласна. Возможно , что именно в переписи 1776г. и указан ошибочный возраст Гомана.

А оригиналов нет ....сравнить не с чем.

Но для начала хорошо бы посмотреть оригинал записи, а то "нерадивые студенты" много чего напутали в этой книге. Мы знаем, в каком сарае они лежат viewtopic.php?f=280&t=8926 и будут лежать, пока не иссякнет коммерческий спрос на копии списков колонистов Борегара.

Столько времени прошло , но ничего не меняется ....

[Георгий Раушенбах]

Эта семья вообще не была приспособлена к земледелию. И пахотной земли у них там не было

Но вот Andi привел же ссылку на обмен участков между Гоманами и Штафами. Стало быть, было, что менять. В моих Штафах я уверен, народ был серьезный, в убыток себе меняться бы не стали.
Однако мы спорим о третьестепенных деталях, никак не влияющих на суть дела. Какая разница, был ли 24-летний Гоман прусским лейтенантом, невесть откуда объявившимся в 1776 г. в Катариненштадте? Конечно, не был, но от этого не легче.
Убыл ли он непонятно зачем в Симбирск с "коллегой" Мальбе, уехал ли в Вольск, вернулся ли потом в Катариненштадт и променял его на Борегард - что вся эта сумма знаний дает для понимания, как и когда он оказался на Волге, кто его родители, откуда он родом?
Но я согласен с Andi: зачинщик дискуссии куда-то пропал, для кого мы трудимся, непонятно. Да и к основной теме никакого касательства все это не имеет, так, небольшая "зарядка для хвоста".

[Andrej Hohmann]

Георгий Раушенбах, ...я не пропал. Я безропотно внимаю. Я же плакался, что "упёрся" (нет прогресса) в своих поисках. Я ни чем не располагаю: ни копиями, ни первоисточниками, тем паче ссылками на них. А что доселе насобиралось (за пару дней) за 19в, начиная с его начала, это благодаря активным участникам форума. Спасибо Вам форумчане!

[Andrej Hohmann]

Может, пригодится и заинтересует.

Интересно абсолютно всё! Сельский староста Готлиб Гейнрихов Гоман-двоюродный брат моего прадеда Готлиба Андреевича. Низкий поклон Вам и всем собирателям по крупицам.

[Andrej Hohmann]

А не может ли первым поселенцем Гоман в Екатериненштадте являться Готлиб Гофманн 16 лет, пасынок из хозяйства 232а на стр.322 в списках первопоселенцев в книге Плеве

Я тоже ухватился за эту ниточку. Счтитаю эту версию открытой. Правда тут только возраст подходит

[Andrej Hohmann]

Между тем из таблицы переходов профессора Мая мы знаем, что Готхильф Гоманн в 1776 г. жил в Катариненштадте:

Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt.

Превосходно! Ещё одна безценная крупица. А можно поподробней про Барбару Шпистер? Её семья, с какой они колонии, дата рождения. В Катаринштадте Шпистеры среди первопроходцев и в переписи за 1798 не обнаружены.

[Andrej Hohmann]

Если лейтенант не мой Готхельф, то что с ним стало после 1776 ? (Да и когда и как он проник на Волгу с камерадом Вальбе?) А откуда возник мой Готхельф 1750 г.р. ? В 1766 ему 16. Значит прибыл со взрослыми. По обоим просятся упоминания(-е) о прибытии в Россию...

[Schutzer]

А можно поподробней про Барбару Шпистер? Её семья, с какой они колонии, дата рождения.

В Списках Кульберга
№104 Joseph Spister, католик, землепашец из [Meisendorf] Bamberg, прибыл из Lübeck в Oranienbaum 12 мая 1766
на галиоте Anna Catharina под командованием шкипера Daniel Geier. Жена Доротея, дети Иоган Георг 8, Мартин 2, Барбара 13 лет.
Первопоселенцы колонии Обер-Монжу. Дальнейшая судьба членов семьи до Катериненштадта кратко описана здесь: https://volga.domains.unf.edu/surnames/spister
Американцы дают вариант Spister/Speister.

[v.rau]

[Meisendorf] Bamberg

Интересно, что за Майзендорф? Я тут "um die Ecke" живу, но такой населенный пункт не припоминаю.

[Schutzer]

Интересно, что за Майзендорф? Я тут "um die Ecke" живу

Это мне бы у Вас спросить.
Я там выше дал американскую ссылку, там Мейзендорф, не проверил. За что купил, за то и продаю. Бывает.
Das Dörfchen Obermelsendorf ist Teil der Gemeinde Untermelsendorf und mit 17 Einwohnern nach Bernroth der kleinste Ortsteil Schlüsselfelds. Es liegt an der Staatsstraße 2262 etwa auf halber Strecke zwischen dem Hauptort Schlüsselfeld und dem Ortsteil Reichmannsdorf.
https://www.schluesselfeld.de/mein-schl ... melsendorf

[v.rau]

Melsendorf

Да, скорей всего эту деревню американцы переделали в Майзендорф.
Как вариант - Memmelsdorf рядом с Бамбергом.
В любом случае фамилия Шпистер редкая, но во франконских регионах действительно встречается.

[Andrej Hohmann]

Георгий Раушенбах,
Если лейтенант не мой Готхельф, то что с ним стало после 1776 ? (Да и когда и как он проник на Волгу с камерадом Вальбе?) А откуда возник мой Готхельф 1750 г.р. ? В 1766 ему 16. Значит прибыл со взрослыми. По обоим просятся упоминания(-е) о прибытии в Россию...

[Георгий Раушенбах]

Советую забыть о "лейтенанте" и сосредоточиться на Готхельфе-Готлибе-Готлобе, а может быть, еще и Готфриде Гомане. Который, кстати, мог оказаться и Гофманом,такое наблюдалось. Лжекамерад Вам и вовсе ни к чему.
Если Ваш предок прибыл в Россию до 1766 или после 1767 г., найти его можно только чудом: о таковых есть только отрывочные сведения.

[Andrej Hohmann]

Между тем из таблицы переходов профессора Мая мы знаем, что Готхильф Гоманн в 1776 г. жил в Катариненштадте:

Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt.

А в таблице стоит, откуда перешёл Гоман? А "картинкой" про Mv2043 можно подкрепить?

[Георгий Раушенбах]

Георгий Раушенбах писал(а): ↑
17 фев 2021, 21:02

Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt.

Выше уже была приведена ВСЯ информация. Гоман никуда не переходил, это к нему из Обермонжу прибыла его нареченная.

[Andrej Hohmann]

Elena Diesendorf,

Этих копий я уже встретила 3 шт.
Две из них - в ГИАНП и одна в ГАСО . Проверила все три - результат один и тот же.

Елена, а что значит "24" перед 22? Я про лейтенанта.

[Elena Diesendorf]

название графы- nach Sortierung. Видимо , в какой-то предыдущей переписи был под номером 24.

[Andrej Hohmann]

Под № 190 значится Gotlieb Malbe 37 mit Frau- Theresia 40 , и тоже - Preussischer Leutenant

Elena Diesendorf,
Фамильные индексы Екатериненштадта по переписям
"Katharinenstädter Grundbuch vom Jahre 1776", опубликованной в Берлине в „Wolgadeutsche Monatshefte» Nr. 19/20 за 1923 год.
На фотокопии (у andI) читается Вальбе(Walbe) и что их в колонии было 3 офицера. И что они там делали? Ну там и сброд! Z.B. "ein Studierter (was er studiert hatte, ist nicht zu ersehen)" А кто был третий офицер? Я ничего нового нигде не "нарываю" "Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt" может за этим заголовком есть больше сведений о Гомане? У Плеве в одном труде есть упоминание о новых пришельцах в 1770-ых, но не более...

[Elena Diesendorf]

"Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt" может за этим заголовком есть больше сведений о Гомане?

Вот это одно предложение и стоит, больше ничего. Это список перемещений по колониям. Ясно сказано , что дочь Шпистера- Барбара вышла замуж за Гомана в КАТАРИНЕНШТАДТ в 1776г. и все на этом.

На фотокопии (у andI) читается Вальбе(Walbe) и что их в колонии было 3 офицера. И что они там делали? Ну там и сброд! Z.B. "ein Studierter (was er studiert hatte, ist nicht zu ersehen)" А кто был третий офицер?

Ernst Worms von Schmiederberg 44г. , ev.,Rassdorf Sachen , Preussische Leutenant
Frau-Maria Elisabeth Leon 39 ev.,Magdeburg
Kinder- Wilhelmina Carolina 20 , Rabenstein
Friederica luise 9 Rabenstein

Фамильные индексы Екатериненштадта по переписям
"Katharinenstädter Grundbuch vom Jahre 1776", опубликованной в Берлине в „Wolgadeutsche Monatshefte» Nr. 19/20 за 1923 год.

Вы видели оригинал статьи ?