Homann aus Boregardt

[emilia prajs]

Уважаемые, форумчане, может у кого есть какие нибудь сведения о фамилии Homann моя прабабушка Ноmann Catharina Elisabetha 1863 года рождения замужем за Альбах Johann Friedrich 1863года рождения. При крещении моего прапрадедушки Альбах Johann Christoph Paten была Catharina Elisabetha Homann может они между собой какие то родственники. Жду от Вас помощи.Благодарю.

[Andrej Hohmann]

Благодарю. (Гоманн Готтлиеб Андреевич есть у меня в списках * 9.9.1860 родители его Андреас Гоманн мать Катарина Елизабета Гохвейс) Мой вопрос: 9.9.1860 -что это за дата? И вопрос вопросов: о предках von Johann Gottlieb Homann (1807-1860), если Вас не затруднит и Вы что-то знаете.И откуда прибыли они из Германии? и куда на Волгу? Я Вас утомил наверно? Вы уж извините

[Andrej Hohmann]

S.1 Johann Gottlieb *9.9.1860, T. 5 Anna Katharina *8.9.1866 видно умерли рано.
Kinder:
1. Heinrich *3.7.1900,
2. Elisabetha *11.1.1902,
3. Heinrich *24.02.1904,
4. Karl *18.11.1905.
Я удивлён новостью о Хайнрихах. Они не выжили... Потом были ещё Amalia und Margareth. Karl-mein Opa. Все 3 сестры овдовели в войну. Дедушка мой выжил. А Urgroßeltern im Нарым 1942 verhungert. Ой спасибо Вам!

[Andrej Hohmann]

"Ka091. Gottfried Goman 48, Fr.: Margaretha Minnich 30 aus Boregard
Ki. aus 1-er Ehe: Maria Elisabeth 23, Johann Jakob 17, Margaretha 15, Ulrich 11, Johann Heinrich 1(в возрасте вероятно ошибка в переписи)
Ki. aus 2-er Ehe: Anna Maria 2.

В списке первопоселенцев Готтфрида Гоман мне пока обнаружить не удалось." Это Вы получили от Viktor 2. И это была справка по Катариненштадту. По моему Gotthilf Homann aus Boregard 1811 и Готтфрид Гоман одно и тоже лицо. Возраст его (рожд.1750) и детей подходит. ??? А вот ещё: " Grundbuch Katharinenstadt 1776:
Nr. 189 Gotthelf Hohmann, 22 , aus Dresden_Sachsen,Lutherisch,Preusischen Leutnant" Он выходит в 1754 родился. Кто он нам? Я запутался.

[Andrej Hohmann]

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d08 ... 91.jpg/htm
Уважаемый, выясняется он Gotthilf (oder Gotthelf) Может Вы найдёте, кто он, чей потомок, откуда его предки?
Это Борегардт 1811г.
А это Катариненштадт 1798г.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c00 ... c7.jpg/htm
Это одни и те же люди. И возрасты, и имена подходят. Заранее благодарен

[Andrej Hohmann]

На 3 сентября 1785г. в колонии Катариненштадт проживали следующие семьи ( указаны только главы семей ) ,
Орфография сохранена , как записано писарем :

1. Иоган Филипп Дер
2. Христиан Шпринер
3. Карл Келер
4. Якоб Дефей
5. Георг Питнер
6. Георг Раихель (?)
7. Якоб Кин
8. Готфрид Пауль
9. Генрих Гаин ( Гапн?)
10. Андреас Шмит
11. Иоганес Петер Шмит
12. Адам Маер
13. Иоганес Праш
14. Еремеяс Кноль
15. Адам Ебергард
16. Антон Месинг
17. Матиас Триппель
18. Георг Шмит
19. Адам Енгельштетер
20. Якоб Кених
21. Иоган Витенбек
22. Петер Олт (?)
23. Карл Ернстблаз
24. Христиан Фауст
25. Иоган Христоф Бинеман
26. Элиас Гаппе
27. Самуель Бансерт
28. Иоган Филип Асмус
29. Симон Миллер
30. Тобиас Якоб Резнер
31. Генрих Солтнер
32. Мартын Ридель
33. Христоф Кремер
34. Адам Ваис
35. Ламберт Герб
36. Петер Вегнер
37. Якоб Вельц
38. Ерст Дюбуй
39. Бернгард Вормсбехер
40. Блазиус Фалерт
41. Иоган Рот
42. Валентин Аихлер (?)
43. Христган Брантихам
44. Вдова Юдин Васмут
45. Христган Шпангенберг
46. Иоган Сабельфельд
47. Давид Генрих Файдель
48. Мартын Капель
49. Иосип Генцель
50. Генрих Цицер
51. Гергарт Янцен
52. Антон Кремер
53. Христиан Кремер
54. Готлоб Сакс
55. Губер Коль
56. Вдова Магдалина Штабин
57. Генрих Сиберс
58. Иоган Штаб
59. Вдова Анна Кохин
60. Герман Шмит
61. Вильгельм Бисинг
62. Иоган Фридрих Фират
63. Ентмон Бигт
64. Михаель Наибаус
65. Готхолф Гоман
66. Самуель Реснер
67. Иоган Христоф Маер
68. Николаус Шульц
69. Август Лоц
70. Иоган Прахт
71. Фридрих Фохт
72. Христоф Калтнер
73. вдова Мария Гаултмах
74. Андреас Миллер
75. Иоганес Рихтер
76. Христиан Файнс
77. Георг Роберт
78. Генрих Ваискербер (?)
79. Генрих Бенгард
80. Каспер Саиберт
81. Август Шилер
82. Гелфриг Пот
83. Адолф Бон
84. Петер Швернс (?)
85. Самуель Кутнер (?)
86. Карл Лос
87. Николаус Коль
88. Петер Шипер
89. Албрехт Рихтер
90. Генрих Алфоршт
91. Даниель Крукер
92. Улрих Шефер
93. Иоган Якоб Тенхеман
94. Карл Убре
95. Фридрих Непельман
96. Генрих Мир
97. Генрих Суттор
98. Иоган Дисендорф
99. Каспер Вагнер
100. Вдова Анна Христина Екарт
101. Готлоб Шефер
102. Петер Филингерь
103. Мелхиор Миллер
104. Франц Дуветер
105. Иоган Филипп Шульц
106. Иоган Сабельфельд
107. Фридрих Солтнер
108. Лоренц Биленски
109. Даниель Гертер
110. Кондрат Вельц
111. Николаус Шилер
112. Иосип Вильгельми
113. Генрих Ланн (?)
114. Иоган Готфрид Винтш
115. Каспер Краф
116. Самуель Рефелт
117. Христиан Винтенбек
118. Иоган Винтенбек младший
119. Николаус Ларотье
120. Христиан Екерт
121. Цахариас Вайтенгамер
122. Андреас Фишер
123. Георг Бекер
124. Франц Бауман
125. Вильгельм Бюгт (?)
126. Иоган Генрих Вильгельм Ваймер
127. Даниель Штер
128. Петер Шмит
129. Емануель Фридрих Албрехт
130. Генрих Воршт
131. Иоган Готлиб Лор
132. Лоренц Гейнеман
133. Иоган Липерт
134. Готфрид Деринг
135. Даниель Генш
136. Христоф Петерс
137. Христиан Липерт
138. Христиан Вайгант
139. Якоб Турцвейлер
140. Христоф Бернграф
141. Вдова Гаттингер
142. Фридрих Ентлих
143. Юдит Кохин
144. Христиана Фисин
145. Иоган Вильгельм Виндемуд
146. Иоган Еленгард
147. Фридрих Бахарт
148. Готфрид Голтер
149. Иоган Петер Либер

Уважаемая Елена, под 65.Готхолф Гоман предполагается Gotthelf(Gotthilf) Homann(Goman/Hohmann), geb. 1750. Ищу всё о нём: откуда он, куда попал. На 1798 он был женат уже 2 раз (на Маргарите Минних из Боргадта) Кто его первая? (С ней он нажил 4 детей). Заранее благодарен

[Elena Diesendorf]

под 65.Готхолф Гоман предполагается Gotthelf(Gotthilf) Homann(Goman/Hohmann), geb. 1750. Ищу всё о нём: откуда он, куда попал. На 1798 он был женат уже 2 раз (на Маргарите Минних из Боргадта) Кто его первая? (С ней он нажил 4 детей). Заранее благодарен

В списках первопоселенцев Катариненштадта он не числится , но в 1776г. в Grundbuch этой же колонии значится Hohman Gotthelf , evang., 22 ( на момент 1776г.), aus Dresden, Sachsen. Preussischer Leutenant , ledig. и стоит приписка - nach Simbirsk.
Больше никаких сведений о нем ( до 1798г) не имеется.
Каким образом Прусский лейтенант попал в Катариненштадт- остается загадкой. Но с первопоселенцами в 1767г. он явно не приехал , т.к. в 13 лет он не мог быть лейтенантом. Других семей с такой фамилией нет в колонии.

[Andrej Hohmann]

Благодарю Вас, Елена. Можете опубликовать "картинку" оригинала Grundbuch за 1776 с "Hohman Gotthelf , evang., 22 ( на момент 1776г.), aus Dresden, Sachsen. Preussischer Leutenant , ledig. - nach Simbirsk " ? Бывают описки.А то по годам не клеится. Мой в 1750 родился. Есть у меня 2 "картинки" за 1798 и 1811. Там года, возрасты у всей семьи соответствуют. Заранее благодарен.

[Andrej Hohmann]

232. Schnautz, Paul, 24, kath., Friseur aus Mähren

Frau: Christina Hoffmann, 34

Eingetroffen am 27.08.1766

Erhalten von der Kanzlei 150 Rbl.

Lebt als Lohnarbeiter



232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren


Lebt im Haushalt von Stiefvater Paul, Schnautz

Версия родилась: Hoffmann, Gottlieb как-то "стал" Готхильф Гоман(возраст подходит). Hoffmann Gottlieb нет в списках за 3 сентября 1785г. в колонии Катариненштадт. И 1798 тоже. (Конечно, мог и сгинуть... ) Что Вы скажете про версию?

[Andrej Hohmann]

Первопоселенцы Катариненштадта:

232. Schnautz, Paul, 24, kath., Friseur aus Mähren

Frau: Christina Hoffmann, 34

Eingetroffen am 27.08.1766

Erhalten von der Kanzlei 150 Rbl.

Lebt als Lohnarbeiter



232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren


Lebt im Haushalt von Stiefvater Paul, Schnautz

Версия родилась: Hoffmann, Gottlieb как-то "стал" Готхильф Гоман(возраст подходит). Hoffmann Gottlieb нет в списках за 3 сентября 1785г. в колонии Катариненштадт. И 1798 тоже. (Конечно, мог и сгинуть... ) Что Вы скажете про версию?

[Elena Diesendorf]

Можете опубликовать "картинку" оригинала Grundbuch за 1776 с "Hohman Gotthelf , evang., 22 ( на момент 1776г.), aus Dresden, Sachsen. Preussischer Leutenant , ledig. - nach Simbirsk " ? Бывают описки.А то по годам не клеится. Мой в 1750 родился. Есть у меня 2 "картинки" за 1798 и 1811. Там года, возрасты у всей семьи соответствуют.

Оригинал до наших дней не дошел , НО есть несколько копий , сделанных в разное время и хранящихся в различных архивах. Везде один текст , приписка - убыл в Симбирск.

Где Вы видели "картинку " 1811 г. Катариненштадта ? Или это какая-то другая колония ?
На момент 1776г. № 189 Hohman Gotthelf 22г. , т.е он с 1754г. , Вы пишите с 1750г. , разница в возрасте возможна , но и в 17 лет он не мог бы стать уже , как я думаю , лейтенантом.
Под № 190 значится Gotlieb Malbe 37 mit Frau- Theresia 40 , и тоже - Preussischer Leutenant. Видимо они вместе и прибыли в Катариненштадт.

К тому же 232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren , а Hohman Gotthelf , evang. и из Дрездена. Т.е полное несоответствие в месте рождения , вероисповедании.

В переписи 1776г. Paul Schnautz katolik ,Feldscher aus Mähren, Beurlaubt nach Moskau 1776. Ни жены , ни детей уже нет.
В переписи 1798г. его уже нет , но Hohman Gotthelf 48 л. присутствует и там тоже есть приписка , что он по билету шульца находился в г. Вольске, в услужении у разных чинов. Возможно , что в 1776г. возраст указан был ошибочно.

[v.rau]

в Grundbuch этой же колонии значится Hohman Gotthelf , evang., 22 ( на момент 1776г.), aus Dresden, Sachsen. Preussischer Leutenant

Возможно он

Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann

[Elena Diesendorf]

Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann

Похоже , что это действительно он !

Если в списке 1805г. по Катариненштадту Гоман еще присутствует , а в ревизии 1811 г. он уже числится с семейством в Борегарде , то в этот период они туда и перешли т.к. вторая жена- Миних была из Борегарда.

[Andrej Hohmann]

Цитата: "К тому же 232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren , а Hohman Gotthelf , evang. и из Дрезден. Т.е полное несоответствие в месте рождения , вероисповедании.

В переписи 1776г. Paul Schnautz katolik ,Feldscher aus Mähren, Beurlaubt nach Moskau 1776. Ни жены , ни детей уже нет.
В переписи 1798г. его уже нет , но Hohman Gotthelf 48 л. присутствует и там тоже есть приписка , что он по билету шульца находился в г. Вольске, в услужении у разных чинов. Возможно , что в 1776г. возраст указан был ошибочно"



"Лейтенант" в 1776 холост. "Мой" Готхельф Гоман в 1776 имеет уже годовалую дочь Марию Элизабет от 1 брака. На картинке "1798 Екатеринштадт" ему 48 лет, дочке 23. И в 1811 по Боргардт те же люди и возрасты плюс 13 лет. Т.е. Готхельф Гоман-61 год. Жалко,но "Лейтенант" отпадает. Просьба: проследить "232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren" и его мать Christina Hoffmann в списках 1776 года. Ему д.б. 26 лет. Ей 44. И если есть возможность проследить: если "мой рожд. в 1750" жил в Вольске в те года(на копии неразборчив город), есть ли данные о его там пребывании? И что там записано? В 1785 нет в списках Екатеринштадта Gotlieb Malbe 37 mit Frau- Theresia, Hohman Gotthelf - Preussischer Leutenant. "232a. Hoffmann Gottlieb kath., aus Mähren" тоже нет.
Вы пишите: "Если в списке 1805г. по Катариненштадту Гоман еще присутствует... " Пжлста, что там полностью указано?
Для меня открытие-наличие их за 1805. Можете подкрепить "картинкой"? Пожалуйста... Похоже "лейтенанты" отбыли в Симбирск уже в 1776. "мой рожд. в 1750" прибился откуда-то... О его 1 жене ничего нет, только дети общие. Заранее благодарен (У меня не ладится загрузка "картинок") может так
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d08 ... 91.jpg/htm это Боргардт 1811

[Elena Diesendorf]

Просьба: проследить "232a. Hoffmann, Gottlieb, 16, kath., aus Mähren" и его мать Christina Hoffmann в списках 1776 года. Ему д.б. 26 лет. Ей 44.

В переписи 1776г. Paul Schnautz katolik ,Feldscher aus Mähren, Beurlaubt nach Moskau 1776. Ни жены , ни детей уже нет.

На 1776г. Их уже в Катариненштадте нет , остался только муж Christina по первому мужу Hoffmann - Paul Schnautz, который в 1776 г. убыл в Москву. С вероятностью 99 % жена с пасынком умерли.

По Вольску ничего Вам проследить не могу т.к. не располагаю такими сведениями и возможностями.

"Лейтенант" в 1776 холост. "Мой" Готхельф Гоман в 1776 имеет уже годовалую дочь Марию Элизабет от 1 брака. На картинке "1798 Екатеринштадт" ему 48 лет, дочке 23. И в 1811 по Боргардт те же люди и возрасты плюс 13 лет. Т.е. Готхельф Гоман-61 год. Жалко,но "Лейтенант" отпадает.

Это возможно и не его дочь , а дочь первой жены. В переписи 1798г. тоже встречаются такие неточности и недописки. К тому же Гоман мог женится уже в Симбирске , и эти сведения о его первой жене и ребенке могли не войти в перепись 1776г. Прусский лейтенант Gotlieb Malbe также выбыл в Симбирск.

[Andrej Hohmann]

Elena Diesendorf, Спасибо. Всё бы ничего. Но возрасты... Судя по ревизиям 1798-Катариненштадт и 1811=Боргардт "мой" род. в 1750, а "лейтенант" в 1754. Взглянуть бы на "картинку" 1776
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c00 ... c7.jpg/htm Это 1798 Катаринштадт. Меня смущает название населённого пункта, где Гоман нанимался у чинов

[Elena Diesendorf]

Если в списке 1805г. по Катариненштадту Гоман еще присутствует.

Здесь я ошибочно написала год , это 1785г. т.е он перешел в Борегард после 1798г. и до 1811.

Что касается 1798г, то в конце переписи есть списки , согласно которым у Гомана в Катариненштадте нет пахотной земли , но обозначен долг перед государством.

Меня смущает название населённого пункта, где Гоман нанимался у чинов

ГАСО ф.180 Оп.1 Д.32


Можно заметить очевидную ошибку в записи 1798г. - дети Гомана от УМЕРШЕЙ ЖЕНЫ - Иоган Генрих 1 год , затем идут дочери и в конце записи- от НЫНЕШНЕЙ жены дочь- Анна Мария 2 года.

[Andrej Hohmann]

Elena Diesendorf, Hohman Gotthelf , evang., 22 ( на момент 1776г.), aus Dresden, Sachsen. Preussischer Leutenant"
А где можно увидеть, когда и как он прибыл на Волгу? Кто вербовщик, на каком корабле...

[Andrej Hohmann]

Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann

А есть оригинал? И что с ним дальше было? Carl Gottlob опять смущает меня... Лейтенант-Готхельф

[Andrej Hohmann]

Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann

Здорово! А что за первоисточник?

[v.rau]

А что за первоисточник?

Dresden, Deutschland, Kirchliche Wochenzettel, 1685-1879