Homann aus Boregardt

[emilia prajs]

Уважаемые, форумчане, может у кого есть какие нибудь сведения о фамилии Homann моя прабабушка Ноmann Catharina Elisabetha 1863 года рождения замужем за Альбах Johann Friedrich 1863года рождения. При крещении моего прапрадедушки Альбах Johann Christoph Paten была Catharina Elisabetha Homann может они между собой какие то родственники. Жду от Вас помощи.Благодарю.

[Andrej Hohmann]

Георгий Раушенбах,
прослеживая свою родословную до первоприбывших, обнаружил 2-ух возможных предков, которые могут быть, как ни странно, одним лицом. По порядку:
Я Андрей Гоман (Andrej Hohmann). Mein Vater -Karl, geb. 1932 in Boregardt/АССРНП. Далее идут предки in Boregardt до конца 18века. Нашёлся последний- Gotthelf Hohmann. По первоисточникам он 1750г.р. Упомянут в Катариненштадте в 1785, и с семьёй в 1798. В 1811 с семьёй уже в Боргардте . И далее (1834,1850,1857) всё ясно до наших дней. Можно бы и было копать глубже: откуда и куда и когда Gotthelf Hohmann прибыл на Волгу. Но всплыл ещё 1 Gotthelf Hohmann-
"Grundbuch Katharinenstadt 1776:
Nr. 189 Gotthelf Hohmann, 22 , aus Dresden_Sachsen,Lutherisch,Preusischen Leutnant"
По первоисточникам выходит 1754г.р. (А мой 1750г.р.!)И не понятно , одно и тоже лицо, или 2 разных. "Мой" 1750г.рождения сходится по всем показателям с дрезденским "лейтенантом". Но одна заковыка: у того 1754г. рождения. "Мой" и безземельный был (какой уж бауэр из вояки) И жил там же. И зовут так же. Совпал бы год рождения,-можно было бы и успокоиться. Может ВЫ что-то знаете больше о подобных переселенцах, как лейтенант? Прибывших особняком, чуть позже остальных. Среди первых его не найти,-мал он был. Или "мой" всё же чей то сын от первоприбывших в 1766?
Может Вы поможете прояснить?


https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d08 ... 91.jpg/htm 1811г. Боргардт, На форуме "Homann aus Boregardt"
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c00 ... c7.jpg/htm 1798г.Катариненштадт, Stammbuch

На форуме "Homann aus Boregardt" и "Генеалогическая информация по колонии Катариненштадт мне помогли, как могли. Вы можете там все подробности, предположения и доводы участников по теме Гоман\Hohmann почерпнуть.
И с Vorname тоже путаница: Он и Готфед, и Готфрид, и Готхельф, и Готлоб, и Готхолф...
Так или иначе, конечная цель: найти "первопроходца" и далее его корень в старой Германии.
С уважением! Заранее благодарен.

[Георгий Раушенбах]

Хотя Ваш вопрос несколько выходит за рамки темы, попробуем разобраться в этой истории. Приглашаю всех желающих принять в этом участие.

[Наталия]

Для

Гоманн Готтлиеб Андреевич

Заглянула в свою книгу "История в миниатюрах", изданную в 2020 году, где колонии Борегард посвящена целая глава. Материал собран из архивов.
1916 год
*Сельский староста Готлиб Гейнрихов Гоман 45-и лет , жалованье 200 руб. в год, лютеранского вероисповедания, грамотный, получил образование в Центральном училище.
1918 год - досрочный призыв
Гоман Якоб Генрихович проживал по адресу:ст. Марьяновка С.Ж.Д., хутор Шарапово.

Может, пригодится и заинтересует.

[Георгий Раушенбах]

Что-то никто не спешит на помощь. В общем, это неудивительно: Ваши ссылки на фото не работают, а предложение отправиться в другие ветки форума и искать там Ваши вопросы с чужими ответами не очень привлекательно. Логично было бы Вам здесь указать все источники по Вашему предку-первопоселенцу или его родителям. Что именно Вам о них известно, из каких источников? Источники следует указывать с максимальной точностью, а не просто "1785" или "1798". Если источник - книга, дать полное название, год издания, №№ страниц. Если архивный документ - Архив, Фонд, Опись, № дела и №№ листов.

[Andrej Hohmann]

https://b.radikal.ru/b23/2102/29/a07b55d93d4f.png
Hohmann Nicolaus: был временно размещён в Боргардте. Куда он потом с женой попал? Были ли дети у них? Мог ли он быть отцом Gotthelf Homann, geb, 1750, отмеченного в 1785 и в 1798 в Катаринштадте, а уже в 1811 в Боргардте? Заранее благодарен.

[Георгий Раушенбах]

Источники следует указывать с максимальной точностью

Приходится делать это за Вас: Einwanderung in das Wolgagebiet, Bd. 1 (1999), S. 209.
Какие основания у Вас считать, что это Ваш предок? Что у него был сын то ли 1750, то ли 1754 г. рождения?
У этого Николауса в 1767 г. и детей-то нет.

Но если Вы перевернете несколько страниц этой же книги, Вы найдете в колонии Брабандер на с. 220 такую запись:
23. Гоманн Генрих, 45, к., хлебопашец из Фульды, Генцель
жена Елизабета, 33
дети: Иоганнес, ?, Генрих, ?, Анна Мария, ?
прибыл в колонию 28.8.1767

Авторам книги неизвестен возраст детей. Давайте заглянем в архивный оригинал здесь:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 9&start=20
или здесь: https://photos.app.goo.gl/BRHSBJMJ6LuzQDMU8
и поможем разобраться с возрастом:
Иоганнес, 18
Генрих, 7
Анна Мария, 12.

Целых два сына, один из которых родился около 1749 г.
Чем не устраивает Вас эта семья?

[Elena Diesendorf]

Целых два сына, один из которых родился около 1749 г.
Чем не устраивает Вас эта семья?

Andrej Hohmann исходит из того , что его предки были из Борегарда. Первое упоминание о них в этой колонии в ревизии 1811года.

Где имеются сведения , что это семейство из Катариненштадта.

В ревизии 1798г. по Катариненштадту действительно числится это же семейство , где жена из Борегарда , видимо поэтому они туда и отправились.

И приписка , что находится в г. Вольске , нанимался в услужение к разным чинам.

В Grundbuch 1776г. по Катариненштадту имеются сведения только об одном Готфелде Гомане- холостой Прусский лейтенант из Дрездена 22 лет. Исходя из этого можно предположить , что он не прибыл вместе со всеми первопоселенцами .


Причем следующим номером стоит семья еще одного Прусского лейтенанта.

В 1767г. ему должно было бы быть 13 лет , и он не мог бы уже стать лейтенантом.
Получается , что лейтенант с 1754г. рождения , а Гоман Готфельд из ревизии 1798г. с 1750, что и смущает Andrej Hohmann.
Можно было бы предположить , что в переписи 1776г. ошибка в возрасте , но нашлась запись о рождении в Дрездене в 1754году.

v.rau писал(а): ↑14 фев 2021, 00:45
Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann
Dresden, Deutschland, Kirchliche Wochenzettel, 1685-1879

[Elena Diesendorf]

В Grundbuch 1776г. по Катариненштадту имеется еще одна семья , фамилия не совсем совпадает , но имя подходящее , возраст тоже и есть дочь Элизабет, видимо новорожденная , возраст не указан.



Посмотрела ревизию 1798г. не подходит !
Этот Готфрид Голтер перешел в колонию Орловскую в 1778г.

[Георгий Раушенбах]

Думаю, Ваша информация должна порадовать Andrej Hohmann, ведь Вы приводите копии архивных документов, которыми он вряд ли располагает.
Обращенный к нему вопрос о Гоманне из Брабандер был скорее риторическим, ведь этого Гоманна мы наблюдаем в том же Брабандере и в 1798, там же его сестра и овдовевшая мать.
Между тем из таблицы переходов профессора Мая мы знаем, что Готхильф Гоманн в 1776 г. жил в Катариненштадте:

Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt.

[Георгий Раушенбах]

нашлась запись о рождении в Дрездене в 1754году.

v.rau писал(а): ↑14 фев 2021, 00:45
Name: Carl Gottlob Hohmann
Geschlecht: männlich
Art des Ereignisses: Taufe
Taufdatum: 15. Jan 1754
Taufort: Dresden, Sachsen, Deutschland
Vater: Johann Gottlieb Hohmann
Dresden, Deutschland, Kirchliche Wochenzettel, 1685-1879

Это, конечно, очень интересно, но где связь между этим Гоманном и нашим колонистом? Что именно о нем известно, кроме того, что он был крещен в Дрездене 15.01.1754?

[Elena Diesendorf]

Это, конечно, очень интересно, но где связь между этим Гоманном и нашим колонистом? Что именно о нем известно, кроме того, что он был крещен в Дрездене 15.01.1754?

Да , Георгий , это еще не факт , что запись о рождении относится именно к искомому колонисту. Может быть это и его семья , но он родился там ранее в 1750г.

Mv2043 16 1776 Barbara, daughter of Joseph Spiester, married Gotthilf Goman in Katharinenstadt

А вот это видимо и есть первая жена Готфельда , от которой у него дети , перечисленные в ревизии 1798г.
И с которой он и отправился в Симбирск после 1776г.

[Георгий Раушенбах]

это еще не факт , что запись о рождении относится именно к искомому колонисту

Что и требовалось уточнить. Мало ли сколько Гоманнов по всей Германии родилось в 1750 или около того!

[elmira.k8286]

Давайте посмотрим, что пишут наши американские коллеги насчёт Homann из Брабандер:

Homann (Brabander)
Spelling Variations:
Homann (Brabander)
Settled in the Following Colonies:
Brabander
Pre-Volga Origin:
Hainzell, Kr. Fulda, Hessen
Discussion & Documentation:
Johann Heinrich Homann, a single farmer, arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 29 August 1766 aboard the ship Apollo under the command of Skipper Detlov Merberg.

He settled in the Volga German colony of Brabander on 28 August 1767 and is recorded there on the 1767 census in Household No. 23 along with a new wife Elisabeth and her children.

The 1767 census records that Heinrich Homann came from the German village of Hainzell in the Fulda region.
Sources:
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Bn16.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 1 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 1999): 220.
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #5078.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/homann-brabander.

[Георгий Раушенбах]

Итак, отложим дрезденского Гоманна за отсутствием улик и вернемся в Катариненштадт-1776. Elena Diesendorf приводит выписку из Грундбух, Гоманн там № 189. Конечно, и тут не худо было бы указать точные данные источника. Вот они: ГИАНП 1821-2о/д-14, лл. 47об-48. Этот документ не является оригиналом, речь идет о копии, сделанной профессором Дульзоном в 20 веке. Смущает прусский лейтенант 22 лет, отправившийся в Симбирск. Для лейтенанта молод, да и какой Симбирск, если в том же 1776 г. он женится в Катариненштадте и по 1798 г. живет там же? Смущает также и сосед, тоже прусский лейтенант, правда, 37 лет, и тоже в Симбирск. Можно подумать, там прусский полк формировали. Может быть, поищем оригинал?

[Георгий Раушенбах]

Давайте посмотрим, что пишут наши американские коллеги насчёт Homann из Брабандер:

Спасибо, но мы уже разобрались, что брабандеровские Гоманны нам не подходят, см. выше в теме.

[Георгий Раушенбах]

речь идет о копии, сделанной профессором Дульзоном в 20 веке

Должен поправиться: эта копия сделана пастором Келлером 10.12.1886. Либо это копия с его копии, понять нелегко, налицо два разных почерка. Приписал было ее Дульзону, потому что все дело имеет заголовок: "Профессора А.П.Дульзон и Г.Г.Дингес, списки колонистов Катариненштадта на 1776 г."

[Alexander-57]

Между тем из таблицы переходов профессора Мая мы знаем, что Готхильф Гоманн в 1776 г. жил в Катариненштадте

А не может ли первым поселенцем Гоман в Екатериненштадте являться Готлиб Гофманн 16 лет, пасынок из хозяйства 232а на стр.322 в списках первопоселенцев в книге Плеве и может фамилия была ошибочно записана, так как при ревизии 1798 года эта фамилия пропадает в Екатериненштадте и не имеет продолжения, это и у Б.Мая в его исследовании здесь тоже фиксируется о происхождении этой фамилии только опираясь на один источник 1767 года. Ну может моя версия и ошибочна.

[Elena Diesendorf]

Итак, отложим дрезденского Гоманна за отсутствием улик и вернемся в Катариненштадт-1776. Elena Diesendorf приводит выписку из Грундбух, Гоманн там № 189. Конечно, и тут не худо было бы указать точные данные источника. Вот они: ГИАНП 1821-2о/д-14, лл. 47об-48. Этот документ не является оригиналом, речь идет о копии, сделанной профессором Дульзоном в 20 веке.

Этих копий я уже встретила 3 шт.
Две из них - в ГИАНП и одна в ГАСО . Проверила все три - результат один и тот же.

ГАСО ф.180 Оп.1 Д.13

Может быть, поищем оригинал?

С великим удовольствием , если бы знать где его искать ....

[Георгий Раушенбах]

А не может ли первым поселенцем Гоман в Екатериненштадте являться Готлиб Гофманн 16 лет, пасынок из хозяйства 232а на стр.322 в списках первопоселенцев в книге Плеве

Почему бы и нет? Но для начала хорошо бы посмотреть оригинал записи, а то "нерадивые студенты" много чего напутали в этой книге. Мы знаем, в каком сарае они лежат http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 280&t=8926 и будут лежать, пока не иссякнет коммерческий спрос на копии списков колонистов Борегара.

[Георгий Раушенбах]

Этих копий я уже встретила 3 шт.
Две из них - в ГИАНП и одна в ГАСО . Проверила все три - результат один и тот же.

Да ,Елена, мы с Вами черпаем из одного колодца. Самая ранняя копия сделана пастором Келлером, далее идут копии с копий. Естественно, любые ошибки переписываются из копии в копию автоматически, да еще добавляются новые. Примеры тому в этих документах есть.
Поэтому попробуем привлечь здравый смысл: по Келлеру наш Гоманн в 1776 г. холостой прусский лейтенант 24 лет, уехавший в Симбирск. Ну совсем как его сосед по копии Мальбе, № 190. Ох, не верится. Был холостой, да в том же году женился. И не в Симбирске, а в Катариненштадте, где и жил потом долгие годы. Думаю, в копиях ошибка.