Böhm/Бем aus Brabander

[Dianna]

Уважаемые форумчане! Ищу дополнительную информацию по семье Böhm/Бем из поселения Брабандер и прошу вас помочь в поисках.

Располагаю следующими данными о первопоселенцах.

Johann Ulrich Böhm/Иоганн Ульрих Бем (1729/1730-1817), плотник, католического вероисповедания, его жена Anna Maria Sommer/Анна Мария Соммер (1741) и сын Sigmundus/ Зигмунд (1763/1764-1834) сели 8 августа 1766 года на корабль, отправляющийся из порта Любек в порт Ораниенбаум.
26 июня 1767 года семья прибыла на поселение в колонию Брабандер. Хозяйство Böhm/Бем было занесено в списки переписи 1767 года под №85. Согласно записям данной переписи Johann Ulrich Böhm прибыл из немецкой деревни Romebschreit (?) в Богемии.

По данным переписи 1798 года Зигмунд Бем (1763/1764-1834) основал собственное хозяйство №43, в котором проживал со своей женой Кунигундой Рост (1754) и детьми: Иоганнесом (1792), Маргаретой (1786), Агнессой (1795) и падчерицей Катариной (1780).

Согласно переписи 1834 года Зигмунд Бем (1763/1764-1834) проживал в хозяйстве №45 с семьями внуков Маттиаса (1811) и Иоганнеса (1813).

В переписи 1857 года упоминается только одно хозяйство за фамилией Бем - хозяйство №65. В хозяйстве числились два брата и их семьи: Мартин Бем (1811-1852) и Иоганнес Бем (1813).
У Мартина Бема было известно четыре сына:
Иоганн Адам (1834-1852)
Петр (1836)
Иоганнес (1838)
Георг (1844)

Иоганнес Бема (1813) и его жена Маргарет Бетт (1826) воспитывали детей:
Франц (1839)
Апполония (1844)
Анна Мария (1847)
Возможно, что у них после 1857 года родились и другие дети.

Я ищу связь между первыми Бемами и прапрадедом.
Мой прапрадед Петр Петрович Бем (1863-1904/1905) был, судя по отчеству, сыном Петра, который жил совместно с двумя другими братьями и их семьями в одном доме. Возможно, это были сыновья Мартина Бема: Петр (1836), Иоганнес (1838) и Георг (1844). По воспоминаниям двоюродного брата моей бабушки Бема Петра Генриховича в 1877 году умерли все три брата и их жёны. Осталось 14 детей, среди них мой прапрадед Петр Петрович Бем (1863-1904/1905).

Известно, что в дальнейшем мой прапрадед Петр Петрович Бем женился на Екатерине Филлиповне Фур (1863-1933). У них родилось четверо сыновей: Генрих, Анастасий (1898-1970), Филипп и Клеменс.

[Александр 46]

1798 год, Казицкая/Брабандер
номер 20
Иоганн Ульрих Бем 69 лет
жена Анна Мария Зоммер 57 лет
дочь Анна Мария 20 лет
ее муж Конрад Шторк 28 лет , из колонии Ротгаммель
их дети
дочь Маргарета 2 года
дочь Анна Христина 3 месяца
------
номер 43
глава хозяйства
Зигмунд Бем /Böhm 35 лет
жена Кунигунда Рост 44 года, из колонии Гельцель
сын Иоганнес 6 лет
дочь Маргарета 12 лет
дочь Агнеса 3 года
Дочь Кунигунды , Катарина 18 лет
----------

[Александр 46]

1834 год, Брабандер
хозяйство номер 45
Зигмунд Бем 52 года в 1816 году, умер в 1834 году.
внук Матиасс 23 года
его жена Анна Мария 22 года
их сын Иоганн Адам 1 неделя
--
внук Иоганнес 21 год,
его жена
Анна 16 лет
----------------
Так же за 1834 год запись по хозяйству номер 17
Иоганн Ульрих Бем 86 лет в 1816 году, умер в 1817 году
его дочь Мария Анна 56 лет
ее муж Конрад Шторм 64 года
записаны их дети.
------

[Александр 46]

1857 год, Казицкая
за этот год числилась одна семья Бем в Брабандер, еще в 4 хозяйствах были жены с этой фамилией.
---
номер 65, 1857 год
Мартин Бем 39 лет в 1850 году, умер в 1852 г.
1. сын Иоганн Адам, 16 лет в 1850 году, умер в 1852 г.
2.сын Петр 21 год
его жена Маргарета Рах 23 года
их сын Иоганнес 1 год
3. сын Иоганнес 19 лет
его жена Катарина Браун 17 лет
4. сын Георг 13 лет
--
Брат главы хозяйства
Иоганнес Бем 44 года
его жена Маргарета Ветт 31 год
1.сын Франц 18 лет
его жена Анна Мария Мерингер 17 лет
2. дочь Апполония 13 лет
3. дочь Анна Мария 10 лет.

[Dianna]

2.сын Петр 21 год

Я надеюсь, что это был отец Бема Петра Петровича. По воспоминаниям двоюродного брата моей бабушки (его звали тоже Петр Бем) отец Бема Петра Петровича родился в 1838 году. По данным переписи 1857 года Петр, сын Мартина, должен быть рожден в 1836 году. Наверное, бабушкин двоюродный брат что-то перепутал.

[Александр 46]

надеюсь, что это был отец Бема Петра Петровича.

--
Другого Петра Бем не было

[Александр 46]

1834 год, Брабандер

внук Матиасс 23 года
его жена Анна Мария 22 года

----
В данных переписи 1834 года не указывали девичьи фамилии жен, в записи по рождению у Матиаса Бем и Анны Марии , сына Адама в 1834 году, 11 сентября, фамилия Анны Марии записана Hohmann. В переписи 1857 года она уже не указана, наверно умерла до 1857 года. Семьи с этой фамилией так же были в Брабандер, есть тема по этой фамилии. Гоман.

[Dianna]

Dianne нужна тема Фур из Деллер

Да, мне нужна эта тема. Я ищу иформацию по братьям Анастасия Петровича Бема/Бейма, рожденного в 1898 году в семье Бема Петра Петровича и Фур Екатерины Филипповны, и проследить обе ветки до первопоселенцев.

[Dianna]

хозяйство номер 45
Зигмунд Бем 52 года в 1816 году, умер в 1834 году.
внук Матиасс 23 года
его жена Анна Мария 22 года
их сын Иоганн Адам 1 неделя
--
внук Иоганнес 21 год
Анна 16 лет

Вот что могло случиться с родителями Матиасса и Иоганнеса? И кто такая Анна? Сиротка, внучка Зигмунда или жена внука Зигмунда Иоганнеса?

[Александр 46]

кто такая Анна?

Записана женой Иоганнеса которому 21 год.

[Александр 46]

Несколько записей по смертям колонии Казицкая, фамилия Бем
-----
1917 год, 4 мая
ум. Эмма Бем, 3 года
отец Мартин Бем
мать Цецилия Браун
---
1918 год, 25 июня
ум. Георг Бем, 50 лет
оставил жену Екатерину Браун и детей
Станислава, Алоиза, Павла,Ледвину, Монику, Анну.
-----
1919 год, 12 октября
ум. Петр Бем, 1, 5 года
отец Адам Бем
мать Отилия Эрнст
---
1920 год, 24 июня
ум. Мария, 1 год и 7 месяцев
отец Александр Бем
мать Оберт, имя не указано
------
1915 год, 19 июля
ум. Альма Бем , от оспы, 2 года
отец Петр Бем
мать Екатерина Рах
----
1914 год, 18 июля
ум. Александр
отец Георг Бем
мать Екатерина Браун
---
1913 год, 26 сентября
ум. Герман Иосиф Бем, 1 неделя
отец Петр Бем
мать Екатерина Вет
---
1913 год, 1 октября, в Березовке
ум. Лидвина Шваб, 2 года
отец Андреас Шваб ,
мать Анна Бем
---
1913 год, 19 июня
ум. София, 1 год
отец Иоганнес Бем
мать Маргарета Швенцель.

[Dianna]

Вероятно, что при занесении данных в формуляр ревизской сказки 1857 была допущена ошибка в написании имени Маттиаса Бема, вследствие чего Маттиас Бем, упоминаемый в переписи 1834, стал Мартином Бемом в 1857.

У Маттиаса (1811) по данным переписи 1834 был брат или кузен Иоганнес (1813), а также сын Иоганн Адам (1834).
У Мартина Бема (1811) по данным переписи 1857 был брат Иоганнес Бем (1813), а также сын Иоганн Адам (1834).
Маттиас и Иоганнес - внуки умершего в 1834 Зигмунда Бема, в хозяйстве которого они проживали со своими семьями. Непонятно, братья ли они или кузены? Чьи они дети?
У Зигмунда Бема было четверо известных по переписям детей:
сын Иоганнес Бем (1792)
дочь Маргарета Бем (1786)
дочь Агнесса Бем (1795)
падчерица Катарина Рост (1780)

Еще в 4 хозяйствах были жены с этой фамилией

Александр 46, можно ли посмотреть, как имена этих жён и их возраст? Хочу проверить версию, не дети ли Иоганнеса Бема, сына Зигмунда Бема, Маттиас и Иоганнес. И что все-таки могло случиться с Иоганнесом Бемом (1792), спрашиваю я себя вновь и вновь?

[Dianna]

Просматривая выдержки из переписей, у меня сложилось впечатление, что сыновья оставались, как правило, в отцовском доме. Если они, конечно, не покидали колонию совсем. Дочери выходили замуж и переходили в другое хозяйство или колонию. Редко когда они после замужества оставались в отцовском доме. Правильна ли моя догадка?

[Александр 46]

И что все-таки могло случиться с Иоганнесом Бемом (1792), спрашиваю я себя вновь и вновь?

----
Что тут не ясного? Если бы был жив, указан был.
Записаны его внуками, кто мог быть их отцом? Смотрите данные за 1798 год, Иоганнес и мог быть только их отцом, которому 6 лет в 1798 году.

[elmira.k8286]

Diana, у Игоря Рудольфовича Плеве ( смотрите раздел — Генеалогическая информация по колонии), есть метрические записи о рождении, браке и смерти за 1802— 1816 годы.
Обоим сыновьям Иоганнеса, 21 и 23 года соответственно — они у него есть.
А также закажите метрическую запись о браке Иоганнеса— узнаете точную дату брака и имя и фамилию жены.
А также возможно он вам может сказать даты смерти обеих родителей.

[Dianna]

Что тут не ясного? Если бы был жив, указан был.

Это понятно, что его на момент переписи не было у живых. Удивляет, что и жены его, судя по всему, уже тоже не было в живых. Я просто размышляю о причине смерти этой пары. В 1834 году Иоганнесу, сыну Зигмунда, должно было быть 42 года. В приведенных вами данных не указывается фамилий обоих мальчиков. Они могли бы быть и сыновьями дочерей Зигмунда. Кто его знает? Буду искать информацию и по дочерям Зигмунда. Но вы правы. Самое первое, что приходит на ум - они сыновья Иоганнеса. Дочери-то ведь уходят из дома, как правило.

[elmira.k8286]

Диана, в те времёна, если женщина выходила замуж она брала фамилию мужа, и дети имели фамилию отца.
А если бы это был внебрачный сын— так в Переписях и писалось— внебрачный.

Да бывают ошибки в Переписях, но поверьте мне, здесь собрались люди, которые сразу видят эти ошибки.
Такие как у вас— Матиас и Мартин это же видно что это ошибка какого-то писаря( или того кто писал эту запись или ошибка того писаря кто переписывал эту Перепись с одного языка на другой).

[elmira.k8286]

В те времена смертность была очень высокой.
Например: при переселении из Германии в Россию, до прибытия в Поволжье— смертность составляла примерно 12,8%, тоесть почти каждый восьмой переселенец умер в дороге.

[Dianna]

Матиас и Мартин это же видно что это ошибка какого-то писаря

elmira.k8286, я примерно в этом направлении и рассуждала. Перепись 1957 года указывает Маттиаса/Мартина и Иоганнеса как братьев Бем. Жили они со своими семьями в доме их деда Зигмунда Бема и отца Иоганнеса Бема. Младший брат Маттиаса/Мартина Иоганнес женился во второй раз. И его старший сын Франц, судя по его возрасту и по возрасту второй жены его отца, был сыном от первого брака. Меня смущало только несовпадение имен Маттиас и Мартин. Эти два имени не похожи друг на друга от слова "совсем". Было, конечно, изначально подозрение, что это ошибка писаря, и я очень рада, что вы помогли мне развеять мои сомнения.

Мне теперь осталось только соединить моего прапрадеда Бема Петра Петровича и его отца. Думаю, что это Петр, второй сын Маттиаса/Мартина.

[elmira.k8286]

Дианна , ну вам же Александр 46 написал , что это Петр 21; вы же видите— Другого в колонии Брабандер— Нет.
А это данные из Переписи 1857 года.