Schmidtberger aus Herzog

gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

Здравствуйте форумчане!
Нужны данные по семье Anna Maria Schmidtberger 1799, муж Andreas Windholz 1797 из Граф. Кто её родители, откуда прибыли первопоселенцы?
Большое спасбо всем.
Аватара пользователя
David Widiker
Постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:15
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 2159 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение David Widiker »

gendero писал(а): 15 авг 2020, 12:43 откуда прибыли первопоселенцы?
I.Pleve. Band 2. Kolonie Herzog.

23. Schmidtberger Johann Georg 27, kath., Ackerbauer aus Regensburg
Frau: Anna Maria 37
in der Kolonie eingetroffen am 14.7.1766
получено от канцелярии в Петербурге 12 рублей, от воеводской
канцелярии в Саратове 150 рублей. На 1768 год в хозяйстве имелось
2 лошади, 2 коровы, распахано 0,5 дес., посеяно 1 четверик ржи.

Census 1798. Kolonie Herzog.

Hr23. Andreas Herr h 42
Elisabeth Reichmaier sp 43, deceased husband: Georg Schmidtberger
Andreas Schmidtberger ss 20
Anna Maria Schmidtberger sd 18
Elisabeth Schmidtberger sd 14
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

David Widiker писал(а): 16 авг 2020, 12:47Andreas Schmidtberger ss 20
Большое спасибо Давид!
Форумчане!
За 1811 год можете посмотреть, кто была жена Андреаса 20 лет и мать Анны Марии 1799г.р? Указанная Анна Мария 18, это её тётя и сестра отца.
Заранее благодарю.
Последний раз редактировалось gendero 26 авг 2020, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

Andreas Schmidtberger 1778 г.р., дочь Anna Maria Schmidtberger (Windholz) 1799 г.р.
Хотелось бы узнать состав семьи Этого Андреаса.
Большое спасибо.
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

gendero писал(а): 26 авг 2020, 13:48Andreas Schmidtberger 1778 г.р.,...
Хотелось бы узнать состав семьи Этого Андреаса.
Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801
Kinder:
Andreas 1802 mit Elisabeth;
Margareth 1822;
Barbara 1824.

Quelle: Herzog, Russia (Susly). A census of the village in 1834 December 12, 1834. Kevin D. Rupp & Anthony Leiker
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

землемер писал(а): 26 авг 2020, 19:25Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801
Большое спасибо. Это получается, что у него указана уже вторая жена, ровесница его сына Андреаса 1802 г.р.? Или тут опечатка?
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8300 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение Константин »

gendero писал(а): 26 авг 2020, 20:45
землемер писал(а): 26 авг 2020, 19:25Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801
Большое спасибо. Это получается, что у него указана уже вторая жена, ровесница его сына Андреаса 1802 г.р.? Или тут опечатка?
1801 - этo гoд венчания.
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

Константин писал(а): 26 авг 2020, 20:501801 - этo гoд венчания.
Спасибо. Тогда, это уже вторая жена, так как от первого брака у него дочь 1799 г.р. Или они после родов обвенчались? Или же первая жена умерла от родов, а он женился второй раз.
Аватара пользователя
David Widiker
Постоянный участник
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 18 май 2014, 17:15
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 2159 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение David Widiker »

gendero писал(а): 26 авг 2020, 13:48Andreas Schmidtberger 1778 г.р.,...
Хотелось бы узнать состав семьи Этого Андреаса.
Volkszählung 29.7.1850. Herzog.

90. Andreas Schmidtberger 56 лет в 1834 году, умер в 1846 году.
Его сын: Andreas 48, Frau: Elisabet 43
их дети:
1. Johannes 25, Frau: Katharina 22 + 2 Kinder
2. Joseph 16.3/4
3. Andreas 14
4. Johannes 1
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

землемер писал(а): 26 авг 2020, 19:25Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801
Kinder:
Andreas 1802 mit Elisabeth;
Margareth 1822;
Barbara 1824.
David Widiker писал(а): 27 авг 2020, 17:50Volkszählung 29.7.1850. Herzog.

90. Andreas Schmidtberger 56 лет в 1834 году, умер в 1846 году.
Его сын: Andreas 48, Frau: Elisabet 43
их дети:
1. Johannes 25, Frau: Katharina 22 + 2 Kinder
2. Joseph 16.3/4
3. Andreas 14
4. Johannes 1
Большое спасибо. Только я так и не прояснил, кто была мать Анны Марии Шмидтбергер 1799 г.р., которая вышла замуж за Andreas Windholz 1797 г.р. из Граф, если её отец Andreas Schmidtberger 1778 г.р. Во всех этих данных, похоже, что это Елизабета его вторая жена, брак 1801 года.
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

[quote=Константин post_id=230898 time=1598467812 user_id=267][quote=gendero post_id=230897 time=1598467513 user_id=24928]
[quote=землемер post_id=230890 time=1598462748 user_id=95]Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801[/quote]
Большое спасибо. Это получается, что у него указана уже вторая жена, ровесница его сына Андреаса 1802 г.р.? Или тут опечатка?
[/quote]

1801 - этo гoд венчания.[/quote]

[quote=gendero post_id=231020 time=1598557729 user_id=24928]Во всех этих данных, похоже, что это Елизабета его вторая жена, брак 1801 года.[/quote]


То, что указанная Elisabeth это не первая жена Андреаса, возможно, но то что 1801 год, это год венчания, здесь нет никаких мне известных подтверждений. Это год рождения Елизаветы, так записано на бумаге. Годы рождения Маргариты и Барбары 1822, 1824. В чём сомнения?
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

землемер писал(а): 01 ноя 2020, 20:21То, что указанная Elisabeth это не первая жена Андреаса, возможно, но то что 1801 год, это год венчания, здесь нет никаких мне известных подтверждений. Это год рождения Елизаветы, так записано на бумаге. Годы рождения Маргариты и Барбары 1822, 1824. В чём сомнения?
Вариант второй. Опечатка года рождения Elisabeth. Тогда эта Elisabeth - Hergerdt, которая прослеживается в последующие годы, 1781 г.р.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

землемер писал(а): 01 ноя 2020, 20:21В чём сомнения?
Большое спасибо.
Сомнение в том, что её дочь Анна Мария 1799 г.р. старше своей матери. Вот отсюда и предположение, что Елизавета, возможно, вторая жена Андреаса Виндхольц, но не мать Анны Марии Шмидтбергер. Или же нужно считать ложными сведения из темы Wilhelm aus Graf:
1. In the 1834 Graf census, Peter Wilhelm and wife Susanna have a daughter, Barbara, born in 1826. Susanna's maiden name is not listed.


2. In the 1857 Graf census, household # 65, wife of Johannes Geier is listed as Catharina Rohleder, 70 years old, so born 1787. She is listed as Anna Catharina in the 1850 census. Since her surname is Rohleder she is probably from Rohleder (Raskaty). The 1798 Rohleder census, household #3, lists a Konrad Rohleder married to second wife Katarina Schreiner. Children from deceased first wife includes an Anna Katarina, 11 years old, so born 1787.


3. Andreas Windholz and wife Anna Maria are in the Herzog (Susly) in the 1834 and 1850 census. Anna Maria appears to have died sometime between the 1850 and 1857 census. Two of their sons, Johannes married to Magdalena Pfeifer, in the 1857 census and Lorenz, not yet married in the 1857 census (Household #55) came to the US. A descendant of Johannes Windholz obtained information from the Russian church records for his birth and marriage. His mother was Anna Maria Schmidtberger and she was probably the daughter of Andreas Schmidtberger, 20 years old and not yet married in the 1798 Herzog census, household #23.

The claim that Andreas Windholz had a wife named Marciana or Martianna (not Marianna) Riedel is mentioned in a Windholz genealogy book published Frank Windholz in 1983 in the US. But there is no supporting documentation for that claim so it is not certain this Marcianna Riedel ever existed.
Перевод:
1. По данным переписи графа 1834 года, у Питера Вильгельма и его жены Сюзанны есть дочь Барбара, родившаяся в 1826 году. Девичья фамилия Сюзанны не указана.


2. В переписи графа 1857 года дом № 65, жена Йоханнеса Гейера, указана как Катарина Роледер, 70 лет, родилась в 1787 году. В переписи 1850 года она значится как Анна Катарина. Поскольку ее фамилия Роледер, она, вероятно, из Роледера (Раскаты). Согласно переписи Роледера 1798 года, дом № 3, Конрад Роледер был женат на второй жене Катарине Шрайнер. Среди детей умершей первой жены - Анна Катарина, 11 лет, 1787 года рождения.


3. Андреас Виндхольц и жена Анна Мария находятся в Херцоге (Сусли) при переписи 1834 и 1850 годов. Анна Мария, кажется, умерла где-то между переписью 1850 и 1857 годов. Двое из их сыновей, Йоханнес, женившийся на Магдалене Пфайфер по переписи 1857 года, и Лоренц, еще не вступивший в брак по переписи 1857 года (дом № 55), приехали в США. Потомок Иоганнеса Виндхольца получил информацию из русских церковных записей о его рождении и браке. Его матерью была Анна Мария Шмидтбергер, и она, вероятно, была дочерью Андреаса Шмидтбергера, 20 лет и еще не вышедшего замуж по переписи Херцога 1798 года, дом № 23.

Утверждение, что Андреас Виндхольц имел жену по имени Марчиана или Марсианна (не Марианна) Ридель, упоминается в генеалогической книге Виндхольца, опубликованной Фрэнком Виндхольцем в 1983 году в США. Но нет подтверждающей документации для этого утверждения, поэтому нет уверенности, что эта Марсианна Ридель когда-либо существовала.
Именно отсюда я взял эти сведения и исхожу от них в своих запросах.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

землемер писал(а): 01 ноя 2020, 20:56Вариант второй. Опечатка года рождения Elisabeth. Тогда эта Elisabeth - Hergerdt, которая прослеживается в последующие годы, 1781 г.р.
А вот этот вариант подходящий. Тогда получается, что Анна Мария 1799 г.р. и Андреас 1802 г.р. дети этой Елизаветы Гергерт 1781 г.р.. А вот во втором браке с Елизаветой 1801 г.р. родились две дочери Маргарета 1822 г.р. и Барбара 1824 г.р. или же они родились в первом браке, но много позже первых двух детей, если в переписи опечатка года рождения Елизаветы.
Последний раз редактировалось gendero 01 ноя 2020, 22:54, всего редактировалось 2 раза.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

землемер писал(а): 01 ноя 2020, 20:56Вариант второй. Опечатка года рождения Elisabeth. Тогда эта Elisabeth - Hergerdt, которая прослеживается в последующие годы, 1781 г.р.
Будьте добры, скиньте, пожалуйста, данные с этой Елизаветой Гергерт, которые прослеживаются в последующие годы.
Спасибо.
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

gendero писал(а): 01 ноя 2020, 22:22А вот этот вариант подходящий. Тогда получается, что Анна Мария 1799 г.р. и Андреас 1802 г.р. дети этой Елизаветы Гергерт 1781 г.р.. А вот во втором браке с Елизаветой 1801 г.р. родились две дочери Маргарета 1822 г.р. и Барбара 1824 г.р. или же они родились в первом браке, но много позже первых двух детей, если в переписи опечатка года рождения Елизаветы.
В оригинале переписи 1834 года (в отличии от переработанной) указан не год рождения, но возраст. Эта запись могла бы прояснить многое, хотя и в оригиналах вкрадывались ошибки.
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

gendero писал(а): 01 ноя 2020, 22:29данные с этой Елизаветой Гергерт
22.11.1838 Herzog (Susly). Венчание Маргариты Шмидтбергер и Иоганнеса Юнкер, 1814 г.р. Родители невесты: Андреас Шмидтбергер и Катарина Елизавета Гергерт.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение gendero »

Большое спасибо ув. землемер!
землемер писал(а): 01 ноя 2020, 20:21То, что указанная Elisabeth это не первая жена Андреаса, возможно, но то что 1801 год, это год венчания, здесь нет никаких мне известных подтверждений. Это год рождения Елизаветы, так записано на бумаге. Годы рождения Маргариты и Барбары 1822, 1824. В чём сомнения?
землемер писал(а): 02 ноя 2020, 16:2122.11.1838 Herzog (Susly). Венчание Маргариты Шмидтбергер и Иоганнеса Юнкер, 1814 г.р. Родители невесты: Андреас Шмидтбергер и Катарина Елизавета Гергерт.
Давайте посмотрим: в первом случае указана Маргарета 1824 г.р., во втором случае венчание Маргареты 1814 г.р. родители одни и те же. Отсюда следует, что в переписи неправильно указаны года рождения двух дочерей.
землемер писал(а): 26 авг 2020, 19:25Andreas Schmidtberger 1778 & Elisabeth 1801
Kinder:
Andreas 1802 mit Elisabeth;
Margareth 1822;
Barbara 1824.
Первое: Скорей всего они 1812 и 1814 г.р.
Второе: Elisabeth 1801, тут похоже, ошибочно приписанная, как жена, то есть жена Елизавета совмещена с дочерью Елизаветой, а фактически указана дочь. Если это так, то мозаика складывается нормально.
Последний раз редактировалось gendero 02 ноя 2020, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
trecil
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 сен 2018, 04:29
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 134 раза

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение trecil »

There was an Elisabeth Schmidtberger born about 1806 who also must have been the daughter of Andreas Schmidtberger (1778). She was the wife of Balthasar Kuhn, born 1797, in the 1834 Herzog census and apparently died before the 1850 census. Balthasar Kuhn was still alive in the 1857 census, household # 123. Three children from this marriage came to the US.

Information verified from Russian church marriage record 18 Nov 1863 for daughter Christina Kuhn (1843-1929) who marries Peter Goetz (1842-1929)
землемер
Постоянный участник
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:54
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 313 раз

Schmidtberger aus Herzog

Сообщение землемер »

gendero писал(а): 02 ноя 2020, 16:44Скорей всего они 1812 и 1814 г.р.
Нет. При венчании в 1838 году Маргарете 16. Так что год её рождения 1822 записан верно.
Ответить

Вернуться в «Herzog (Герцог) / Суслы»