Haagen/Гаагин aus Dehler

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Haagen/Гаагин aus Dehler

Сообщение Александр 46 » 06 янв 2014, 19:12

Прошу помощи по колонии Пройс, фамилия Гагин. В 1798 году в колонии Деллер была семья Гагин Томас 1788 г. р, Иоханнес 1790 г. р. их отец Иоганнес 1749 г. р. В дальнейшем по колонии Деллер этих сыновей Иоханнеса нет , возможно переселились в Пройс. Посмотрите пожалуйста.
Последний раз редактировалось Александр 46 06 янв 2014, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Переписи 1815, 1834 года

Сообщение Alexander-57 » 06 янв 2014, 21:42

Александр 46 писал(а):Прошу помощи по колонии Пройс, фамилия Гагин. В 1798 году в колонии Деллер была семья Гагин Томас 1788 г. р, Иоханнес 1790 г. р. их отец Иоганнес 1749 г. р. В дальнейшем по колонии Деллер этих сыновей Иоханнеса нет , возможно переселились в Пройс. Посмотрите пожалуйста.

Нет их в колонии Прейс и Гельцель согласно ревизии 1834 года, по Деллер 2 семьи Haagen есть и еще 1 семья с Haag, надо ее посмотреть, потому что трансформацию ее с Haagen на Haag я заметил в Прейс, но самой переписи за 1834 по Деллер у меня нет, вот индекс:

1798 - Haagen - Bn38; Dl33; Dl 42; Hz22; Ps09; Ps82
Haag Lz28; Lz36; Se62

1834 - Haagen Dl (2), Hz (3),
Haag (Гаагъ) Bn (1), Dl (1), Kt (1),Ps (4), Sm (2)

Вот нашел одного Иоханнеса Haag в колонии Зельман при ревизии 1834, по возрасту подходит, может Ваш не знаю:

Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3840 раз
Поблагодарили: 10496 раз

Re: Переписи 1815, 1834 года

Сообщение viktor 2 » 06 янв 2014, 22:57

Alexander-57 писал(а):согласно ревизии 1834 года, по Деллер 2 семьи Haagen есть и еще 1 семья с Haag

И все они в переписи 1798 года колонии Делер - Haagen. Во всяком случае Томас и его потомки просматриваются.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Переписи 1815, 1834 года

Сообщение Alexander-57 » 06 янв 2014, 23:16

viktor 2 писал(а):И все они в переписи 1798 года колонии Делер - Haagen. Во всяком случае Томас и его потомки просматриваются.

Про 1798 год я знаю все сведения, а по 1834 году нет у меня по Деллеру ни чего, в Пройс например в 1798 году были все Haagen, а в 1834 году стали все Haag, вот о чем я указал, что при ревизии 1834 в Деллер есть 2 семьи с представителями Haagen и одна с представителями Haag, но кто именно я не знаю из-за отсутствия у меня сведений по Деллер - 1834.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3840 раз
Поблагодарили: 10496 раз

Re: Переписи 1815, 1834 года

Сообщение viktor 2 » 06 янв 2014, 23:27

Александр, наверное я не совсем удачно выразился. Указанные Вами 2 семьи Haagen и 1 семья Haag в 1834 году, проходили все в переписи 1798 года как Haagen.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 00:24

В колонии Деллер Haagen фамилия была среди первопоселенцев. В дальнейшем написание этой фамилии по одной ветви, было изменено на Haag. Хотелось бы прояснить, было ли это так, или фамилия Haag прибыла в Деллер из другой колонии.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 00:53

Александр 46 писал(а):В колонии Деллер Haagen фамилия была среди первопоселенцев.

А мне думается, что эта фамилия берет свое начало от первопоселенца из колонии Гельцель, так как в списках фамилий при заселении ее не было и появилась она только при ревизии 1798 года и при ней были следующие семьи:

Dl33 Peter Litezal h 56 widower
Eva Rosina d 23
Andreas Haagen sl 28 from Hoelzel
Margaretha d 18

Dl42 Johannes Bauser h 23 from Holze l
Anna Maria Minor sp 33 deceased husband: Johannes Haagen
Margaretha d 6mo
Thomas Haagen ss 10 father: Johannes Haagen
Johannes Haagen ss 8 father: Johannes Haagen
Peter Haagen ss 2 father: Johannes Haagen
Katharina Haagen sd 5 father: Johannes Haagen

И этому также свидетельствует запись выбывших в колонии Hoеlzel - Mv0936 9 1788 Johannes Haagen moved to Dehler (Dl42),
или у Вас есть другая версия на счет первых поселенцев колонии Деллер?
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7226
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3840 раз
Поблагодарили: 10496 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение viktor 2 » 07 янв 2014, 01:05

Alexander-57 писал(а):А мне думается, что эта фамилия берет свое начало от первопоселенца из колонии Гельцель

В доказательство:
Hölzel
Mv0936 1788 Johannes Haagen moved to Dehler (Dl42)
Mv0936 1790 Georg Haagen moved to Preuss (Ps09)
Mv 0939 1790 Margaretha daughter of Heinrich Haagen married Johann Schneider in Brabander (Bn38)
Mv0952 1794 Ulrich Haagen and family moved to Preuss (Ps82)
Mv0957 1797 Andreas Haagen moved to Dehler
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 01:08

По данным переписи 1798 года в семье Гаагин записаны три сына Томас 1788 г. р, Иоганнес 1790 г. р. и Петер 1796 г. р. их отец Иоханнес Гаагин и мать Анна Мария Минор.
Если семья Томаса есть в данных по Деллер за 1834 год, но нет семей двух братьев. Петера и Иоганнеса.
У меня есть данные по колонии Брабандер в 1834 году, где записано, что в хозяйстве 81 у главы Иоханнеса Шнейдер , проживал приёмный сын Петер Гаак 19 лет в 1816 году, по возрасту подходит,но он ли это из колонии Деллер пока не известно, фамилия у него записана Haag, как и у Томаса в колонии Деллер.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 01:14

Давайте теперь разберемся с первыми поселенцами данной фамилии по книгам И.Плеве и ими согласно индекса были:

Изображение
Изображение

Возьмем всех пока по колонии Гельцель:

Haag, Andreas – Hölzel – 2:122
Изображение

Hagen, Heinrich – Hölzel – 2:110
Изображение

Hagen, Johannes – Hölzel – 2:112
Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 01:26

viktor 2 писал(а):В доказательство:
Hölzel
Mv0936 1788 Johannes Haagen moved to Dehler (Dl42)
Mv0936 1790 Georg Haagen moved to Preuss (Ps09)
Mv 0939 1790 Margaretha daughter of Heinrich Haagen married Johann Schneider in Brabander (Bn38)
Mv0952 1794 Ulrich Haagen and family moved to Preuss (Ps82)

Mv0957 1797 Andreas Haagen moved to Dehler
Alexander-57 писал(а):1798 - Haagen - Bn38; Dl33; Dl 42; Hz22; Ps09; Ps82

Стало быть тогда выходит, что все представители индекса фамилии Haagen-1798 исходят из одной колонии Гельцель.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 01:35

Alexander-57 писал(а):или у Вас есть другая версия на счет первых поселенцев колонии Деллер?

--
Нет, другой версии у меня нет, я полностью согласен с Вашими данными. Меня запутало то, что в одном случае эти семьи записаны Haag, в другом Haagin. Так наверно и в дальнейшем пошло написание, имею в виду колонию Брабандер , носители этих двух фамилий и не подозревают, что имеют общие корни с фамилией Гаагин из Деллер.
Последний раз редактировалось Александр 46 07 янв 2014, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 02:07

У Кульберга по индексу есть следующие представители:
Изображение
Изображение
Но там посмотрел по моему никто к первым поселенцам колонии Гельцель не подходит.

По обозным спискам имеется следующий индекс:
Изображение

И там подходит только одна семья по моему к первопоселенцам Гельцель вот эта:
Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 03:37

Гаагин Гейнрих 49 лет,хлебопашец из Бамберга, Насгут
его жена Барбара 36 лет
дети Иоганнес 18 лет, Ульрих 14 лет, Георг 5 лет, Барбара 11 лет, Маргарета Мария 2 года.
--------------
viktor 2 писал(а):Mv0936 1788 Johannes Haagen moved to Dehler (Dl42)

--
его сестра Маргарета , выйдет замуж за Иоханнеса Шнейдер в колонию Брабандер
viktor 2 писал(а):Mv 0939 1790 Margaretha daughter of Heinrich Haagen married Johann Schneider in Brabander (Bn38)

Брабандер 1798 год
хозяйство 38
глава Иоханнес Шнейдер 42 года
его жена Маргарета Haagen 31 год.
----------
И вполне реально, что после смерти брата Иоганнеса в Деллере, его сестра Маргарета заберёт своего племянника Петера к себе в Брабандер, где он уже и будет записан как Гаак/Haag , так и пойдёт в дальнейшем написание этой фамилии в колонии Брабандер.
--------
Брабандер 1834 год
хозяйство 81
глава Иоханнес Шнейдер 59 лет в 1816 году, умер в 1834г.
его приёмный сын Петер Гааг/ Haag 19 лет в 1816 году.
Последний раз редактировалось Александр 46 07 янв 2014, 07:38, всего редактировалось 1 раз.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 07:16

viktor 2 писал(а):Mv0957 1797 Andreas Haagen moved to Dehler

Alexander-57 писал(а):Dl33 Peter Litezal h 56 widower
Eva Rosina d 23
Andreas Haagen sl 28 from Hoelzel
Margaretha d 18

------------
Одно осталось не понятно, чей это сын Андреас ?
В колонии Деллер у Андреаса было два сына, по данным за 1816 год, умер он в 1819 году.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 15:30

В Аннотированной описи дел Саратовской конторы иностранных поселенцев, т.2 выбрал все сведения по Гаген, но особо они нам ничего не проясняют:
1.1180 11146 Дело о хозяйстве колониста колонии Кочетная Гагена. 19.02.1825 8 л.
2. 233 13178 Дело о хозяйстве колониста колонии Кочетная Петера Гагена. 24.09.1828 15 л.
3. 685 13865 Дело о возмещении убытка, причинённого колонистами колонии Казицкая колонисту колонии Берёзовка Томасу Гагу. 11.10.1829 11л.
4. 146 19442 Дело о переходе колониста колонии Кочетная Петера Гагена в колонию Елшанка, а колониста колонии Елшанка Петера Риля в колонию Кочетная. 12.02.1835 13 л.
Вот сведения по ревизии 1857 года по колониии Гусарен по Петеру Гаген:
Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 15:55

Фамилия Haagen в колонии Hoelzel, там на 1798 год осталась только ветка первопоселенца Johannes Hagen, а в частности его сына Карла и она к представителям Haagen колонии Деллер не имеет ни какого прямого отношения, кроме если только первые поселенцы Генрих и Иоганнес Haagen не были родными братьями, так как прибыли они из одного города Бамберга:

1798
Hz22 Karl Haagen h 40
Helena Bergen sp 31
Johannes s 13
Michael s 6
Peter s 4
Regina d 11
Barbara d 2
Franziska d 1
Margaretha d 1

В 1834 году в данной колонии также проживали только наследники первопоселенца Иоганнес Haagen, но уже в 3 хозяйствах: №№ 31,41 и 89.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 16:24

Фамилия Haagen в колонии Пройс, там уже проживали наследники первопоселенца колонии Гельцель Генриха Haagen, согласно выбывших из Гельцель:
viktor 2 писал(а):Hölzel
Mv0936 1790 Georg Haagen moved to Preuss (Ps09)
Mv0952 1794 Ulrich Haagen and family moved to Preuss (Ps82)

1798

Ps09 Georg Haagen h 33 from Hölzel
Dorothea Dulson sp 43

Ps82 Ulrichus Haagen h 38 from Hölzel
Johannetta Mehrlein sp 31 from Hölzel
Heinrich s 9
Andreas s 6
Georg s 4
Heinrich s 2

В 1834 году в колонии Пройс также проживали семьи двух братьев Георга и Ульриха Haagen, сыновей первопоселенца Генриха Haagen, только фамилия трансформировалась при этой переписи с Haagen при ревизии 1798 на Haag при ревизии 1834 года:

 Пройс -1834 - фамилия Haagen
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:20
Благодарил (а): 4007 раз
Поблагодарили: 2911 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Александр 46 » 07 янв 2014, 16:46

Брабандер 1834 год
Иоханнес Шнейдер 59 лет в 1816 году умер в 1834 году
его приёмный сын Петер Haag 38 лет
его жена Катарина 20 лет
дети Петера от первого брака
Анна Мария 17 лет
Катарина 15 лет
Христина 12 лет
Маргарета 3 и 1/4 года
дети во втором браке
сын Иоханнес 3 года
сын Петер пол года.

-----------
Брабандер 1857 год
хоз-во 114
глава Петер Haag 54 года было в 1850 году, умер в 1851 году
сын Иоханнес 26 лет, его жена Катарина Рост 21 год их сын Иоганнес 5лет, сын Петер 2 года,дочь Анна Мария пол года.
дочь Барбара 17 лет
дочь Катарина 15 лет
дочь Маргарета 7 лет.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 3811 раз
Поблагодарили: 7380 раз

Re: Haagen/Гаагин

Сообщение Alexander-57 » 07 янв 2014, 16:50

Александр 46 писал(а):Одно осталось не понятно, чей это сын Андреас ?

Теперь по двум первопоселенцам колонии Гельцель Генриху и Иоганнесу Haagen у нас картина более менее ясно вырисовалась, неизвестно ни чего только по первопоселенцу колонии Гельцель Haag Andreas, так как при ревизии 1798 года след его пропал совсем и он наверное умер до ее проведения, можно конечно учитывая имя Андреас предположить, что Андреас Haagen при ревизии 1798 года в колонии Деллер является его сыном, но фамилия при прибытии у него была другая Haag, а у сына стала Haagen тоже тогда наталкивает на мысль, что он мог быть тогда вполне и младшим сыном первопоселенца Генриха Haagen, как в прочем и всех троих вместе взятых, поэтому пока это для нас еще остается не разгаданной загадкой из-за отсутствия подтверждающих сведений.
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Ответить

Вернуться в «Dehler (Деллер) / Березовка»