Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Нашим форумчанином Walerj в свое время была открыта очень интересная тема "По маршрутам предков", где он описывал всевозможные маршруты наших предков, на пути к их цели в далёкой России - Волге. Совсем недавно в прошлом году мы дождались "Списков Ивана Кульберга" от проф. И.Р.Плеве. Из них мы узнали когда, на чём и с кем прибыли наши предки в 1766 году, в Россию. Но у многих, на базе этих списков возникли вопросы: куда подевались те или иные члены семей, прибывшие в Россию но не появившиеся позже,на Волге? У меня например, возник вопрос: откуда у моего предка была падчерица?
Так вот на этот вопрос я получил ответ прочитав "Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года" автора , проф. А.Б.Мая. Из них я и узнал, что первая жена моего предка Франца Райхерт, умерла по дороге из Ораниумбаума на Волгу. Знаю, что эта тема не поднималась нашими форумчанами, ранее я решил открыть эту тему.Для начала я хотел бы, предоставить на ваш суд, мой свободный перевод, вступительной статьи автора этого труда-проф.А.Б.Мая
Транспортные обозы из Ораниумбаума,до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Немногим более года назад, я со своей семьёй, собрав всё наше домашнее имущество, переехал в наш новый дом. Для всех нас это было огромное испытание: везде стояли коробки, вокруг суетились люди из транспортной компании пытавшиеся решить проблему погрузки, для которой были предусмотрены десять грузовых перевозок; разгрузка холодильников и морозильников, отключение жизненно важных приборов, ну а мне вдобавок приходилось метаться между ними и нашей строительной компанией, чтобы подписать все нужные документы... И ещё, нужно было убедиться, что суетящиеся рабочие разгрузят и расставят все наши вещи в новом доме, в нужные комнаты. По крайней мере, хотелось бы, чтобы морозильник стоял на своём месте и не мешал проходу по лестнице в подвал. Все нужно было распаковать, расставить по своим местам, повесить фотографии, подключить все приборы. Но подключение приборов не входило конечно, в обязанности транспортной компании.
Те из вас, кто хоть раз переезжал, должно быть знает, как много хлопот, доставляет всё это. Наша семья переехала на новое место, которое находилось за углом, через целых три квартала!Ну, а теперь представьте себе, вы собираетесь всей семьей переехать в дальнюю страну. Но на этот раз у вас нет кучи упакованных коробок (по крайней мере, не так, как это было у нас). Нет транспортной компании, готовой помочь вам. Нет агента по недвижимости, чтобы решать все дела, от вашего имени; как например, продажа вашего нынешнего дома (если он у вас есть) и покупка нового. По крайней мере, возможно, вам и не надо этого делать, потому что всё, что у вас есть, помещается за спиной или в небольшом чемодане. Может ещё и потому, что это весна 1766 года, и вы решились оставить свою недавно разрушенную войной немецкую родину и у вас в голове только одна мысль - впереди нас ждёт земля обетованная: Россия. А если там вам будет предоставлен ещё дом и ферма, и шанс добиться что-то в своей жизни? И жизнь будет свободна от угрозы религиозно-фанатичных войн, тех которые разыгрывались в полях, возле вашей деревни; войн, которые финансировались за счет непомерных налогов, а также постоянной угрозы призыва на военную службу. Так что для тех, чьи предки поселились на Волге в немецких колониях, это было реальный шанс изменить свою жизнь.
Но путешествие из Германии в Россию, однако, не является предметом сегодняшнего обсуждения. Скорее, тема о том, что случилось с ними, когда они прибыли в Россию, будет нами расследована. Большинство этих немецких эмигрантов прибывали на борту ганзейских или английских судов, в начале; в порт Кронштадт, в Россию. В порту их спускали с борта кораблей, на которых они пересекли Балтийское море. После этого колонистов перевозили в Ораниенбаум, который находился на небольшом расстоянии к западу от Санкт-Петербурга (ныне это часть Санкт-Петербурга) и там они были поселены во временных помещениях( бараках)1
После завершения формальностей и заполнении необходимых документов в Ораниенбауме, по истечению определённого времени, эмигрантские семьи погружались на небольшие суда и доставлялись в Санкт-Петербург. На стоянке в Санкт-Петербурге, эмигрантам не предоставляли жилые помещения в городе, и они оставались на судах, во время их пребывания в столице. Эта остановка могла продлиться до трех недель. Во время этого, во главе каждой группы колонистов, назначался офицер, который должен был вести их всю дорогу и защищать их, до места расселения. Когда Санкт-Петербург был позади, флотилия этих судёнышек взяла курс наверх, по реке Неве, по Шлиссельбургскому каналу в Ладожское озеро, и дальше по реке Волхов, до Новгорода. Здесь были высажены больные из групп и оставлены на зимовку. Оставшиеся здоровые, продолжали свой путь дальше, на кораблях, вниз по реке, к конечному пункту высадки, откуда должно начаться сухопутное путешествие до города Торжок. В то время это была самая северная точка начала судоходных путей на верхней Волге. 2
Женщины и дети были посажены на подводы, которые были завалены багажом. Большинству мужчин нужно было идти пешком. Некоторые колонийские группы не достигли Торжка до октября, когда погода ухудшилась и наступили холода. Хотя они и были одеты в теплые дубленки, некоторые из путешественников заболели, из-за непривычного холода, а иногда и голода. Многие из них умерли в пути и были похоронены на обочине. Пока зима не набрала полную силу, колонисты продолжали свой путь. Некоторым, удалось добрался до Костромы, где лёд на реке заставил их остановиться.Некоторых зима застала врасплох ещё в время плавания, до Волхова. Эти группы были погружены на сани, в Белозёрске, и в начале зимы их можно было ещё увидеть неподалеку от Кирилова. Те, кто покинул Ораниумбаум до конца лета, смогли достигнуть на санях Петровска, в Саратовской губернии и остались там до начала навигации.3
Большинству групп, однако, пришлось прервать свое путешествие ещё в Tоржке. Там они были расквартированы неподалеку, у русских крестьян в деревнях. Следующей весной, когда река стала судоходной, колонисты продолжили свой путь на кораблях, из Tоржка вниз по Волге, до Саратова. Согласно утверждению Бератца, в 1767 году там была большая нехватка судов, для отправки всех эмигрантов остановившихся в Tоржке. Некоторые из них пошли сухопутным путём в город Касимов, чтобы там отплыть вниз по р.Оке до Волги. Некоторые группы пошли пешком, вниз по р.Тверче.4
Но и путешествие вниз по Волге, было далеко не безоблачным. Случавшиеся бури повреждали суда и вызывали непредвиденные задержки. Большое число взрослых и детей умерли в этой части маршрута. Когда такое случалось, корабли останавливались на берегу реки, быстро вырывалась могила для умершего, родственники устанавливали грубый крест над ним и поспешно возвращались обратно на корабль, с тем чтобы продолжить путь дальше. По утверждению Бератца, захоронение погибших было быстрым из-за страха перед грабителями, которые часто скрывались, в густых лесах
вдоль Волги.5
В конце концов, суда загруженные колонистами, их имуществом и провиантом достигли Саратова, самого ближайшего города, к местам их поселения. Те колонисты, которые прибыли в Саратов в начале марта, а именно: те, кто основал Обер-Mонжу, 5 марта 1767 года, были, вероятно, та группа, которая проделала весь путь от границы города, ещё в санях. Те, колонисты, которые должны были быть поселены на правом берегу Волги (Bergseite), были отправлены на подводах в места расселения. Тех, которых должны были поселить на левом берегу реки (Wiesenseite), были перевезены на лодках через реку, в село Покровск, лежащее напротив Саратова. Немецкий колонисты назвали его Kosakenstadt (Cossacktown), так как большинство его жителей были казаки. Это был очень краткий рассказ о путешествие из Ораниенбаума, в немецкие колонии на русской Волге. Для более подробного отчета об этом путешествие, вам нужно прочитать "История немецких колоний на Нижней Волге" Gotllieb Beratz (стр. 44-57) и "От Екатерины до Хрущева" Adam Giesinger (Стр. 10-11).
В рамках научно-исследовательский проекта СНГ, американское Историческое общества немцев из России, приобрело копии девяти транспортных списков, первых немецких колонистов. Эти списки хранятся в части Фонда 383, опись 1, Центрального государственного архива древних актов в Москве. Они охватывают период с 1766 по 1767 года, но точные даты каждого транспортного обоза не указаны в самих документах. Описаны в общей сложности 7501 лиц, упомянутых в девяти списках обоза. Все девять списков по обозам, с именами и фамилиями предводителей, приведены по порядку (в порядке их описания в оригинальных документах):
Так вот на этот вопрос я получил ответ прочитав "Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года" автора , проф. А.Б.Мая. Из них я и узнал, что первая жена моего предка Франца Райхерт, умерла по дороге из Ораниумбаума на Волгу. Знаю, что эта тема не поднималась нашими форумчанами, ранее я решил открыть эту тему.Для начала я хотел бы, предоставить на ваш суд, мой свободный перевод, вступительной статьи автора этого труда-проф.А.Б.Мая
Транспортные обозы из Ораниумбаума,до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Немногим более года назад, я со своей семьёй, собрав всё наше домашнее имущество, переехал в наш новый дом. Для всех нас это было огромное испытание: везде стояли коробки, вокруг суетились люди из транспортной компании пытавшиеся решить проблему погрузки, для которой были предусмотрены десять грузовых перевозок; разгрузка холодильников и морозильников, отключение жизненно важных приборов, ну а мне вдобавок приходилось метаться между ними и нашей строительной компанией, чтобы подписать все нужные документы... И ещё, нужно было убедиться, что суетящиеся рабочие разгрузят и расставят все наши вещи в новом доме, в нужные комнаты. По крайней мере, хотелось бы, чтобы морозильник стоял на своём месте и не мешал проходу по лестнице в подвал. Все нужно было распаковать, расставить по своим местам, повесить фотографии, подключить все приборы. Но подключение приборов не входило конечно, в обязанности транспортной компании.
Те из вас, кто хоть раз переезжал, должно быть знает, как много хлопот, доставляет всё это. Наша семья переехала на новое место, которое находилось за углом, через целых три квартала!Ну, а теперь представьте себе, вы собираетесь всей семьей переехать в дальнюю страну. Но на этот раз у вас нет кучи упакованных коробок (по крайней мере, не так, как это было у нас). Нет транспортной компании, готовой помочь вам. Нет агента по недвижимости, чтобы решать все дела, от вашего имени; как например, продажа вашего нынешнего дома (если он у вас есть) и покупка нового. По крайней мере, возможно, вам и не надо этого делать, потому что всё, что у вас есть, помещается за спиной или в небольшом чемодане. Может ещё и потому, что это весна 1766 года, и вы решились оставить свою недавно разрушенную войной немецкую родину и у вас в голове только одна мысль - впереди нас ждёт земля обетованная: Россия. А если там вам будет предоставлен ещё дом и ферма, и шанс добиться что-то в своей жизни? И жизнь будет свободна от угрозы религиозно-фанатичных войн, тех которые разыгрывались в полях, возле вашей деревни; войн, которые финансировались за счет непомерных налогов, а также постоянной угрозы призыва на военную службу. Так что для тех, чьи предки поселились на Волге в немецких колониях, это было реальный шанс изменить свою жизнь.
Но путешествие из Германии в Россию, однако, не является предметом сегодняшнего обсуждения. Скорее, тема о том, что случилось с ними, когда они прибыли в Россию, будет нами расследована. Большинство этих немецких эмигрантов прибывали на борту ганзейских или английских судов, в начале; в порт Кронштадт, в Россию. В порту их спускали с борта кораблей, на которых они пересекли Балтийское море. После этого колонистов перевозили в Ораниенбаум, который находился на небольшом расстоянии к западу от Санкт-Петербурга (ныне это часть Санкт-Петербурга) и там они были поселены во временных помещениях( бараках)1
После завершения формальностей и заполнении необходимых документов в Ораниенбауме, по истечению определённого времени, эмигрантские семьи погружались на небольшие суда и доставлялись в Санкт-Петербург. На стоянке в Санкт-Петербурге, эмигрантам не предоставляли жилые помещения в городе, и они оставались на судах, во время их пребывания в столице. Эта остановка могла продлиться до трех недель. Во время этого, во главе каждой группы колонистов, назначался офицер, который должен был вести их всю дорогу и защищать их, до места расселения. Когда Санкт-Петербург был позади, флотилия этих судёнышек взяла курс наверх, по реке Неве, по Шлиссельбургскому каналу в Ладожское озеро, и дальше по реке Волхов, до Новгорода. Здесь были высажены больные из групп и оставлены на зимовку. Оставшиеся здоровые, продолжали свой путь дальше, на кораблях, вниз по реке, к конечному пункту высадки, откуда должно начаться сухопутное путешествие до города Торжок. В то время это была самая северная точка начала судоходных путей на верхней Волге. 2
Женщины и дети были посажены на подводы, которые были завалены багажом. Большинству мужчин нужно было идти пешком. Некоторые колонийские группы не достигли Торжка до октября, когда погода ухудшилась и наступили холода. Хотя они и были одеты в теплые дубленки, некоторые из путешественников заболели, из-за непривычного холода, а иногда и голода. Многие из них умерли в пути и были похоронены на обочине. Пока зима не набрала полную силу, колонисты продолжали свой путь. Некоторым, удалось добрался до Костромы, где лёд на реке заставил их остановиться.Некоторых зима застала врасплох ещё в время плавания, до Волхова. Эти группы были погружены на сани, в Белозёрске, и в начале зимы их можно было ещё увидеть неподалеку от Кирилова. Те, кто покинул Ораниумбаум до конца лета, смогли достигнуть на санях Петровска, в Саратовской губернии и остались там до начала навигации.3
Большинству групп, однако, пришлось прервать свое путешествие ещё в Tоржке. Там они были расквартированы неподалеку, у русских крестьян в деревнях. Следующей весной, когда река стала судоходной, колонисты продолжили свой путь на кораблях, из Tоржка вниз по Волге, до Саратова. Согласно утверждению Бератца, в 1767 году там была большая нехватка судов, для отправки всех эмигрантов остановившихся в Tоржке. Некоторые из них пошли сухопутным путём в город Касимов, чтобы там отплыть вниз по р.Оке до Волги. Некоторые группы пошли пешком, вниз по р.Тверче.4
Но и путешествие вниз по Волге, было далеко не безоблачным. Случавшиеся бури повреждали суда и вызывали непредвиденные задержки. Большое число взрослых и детей умерли в этой части маршрута. Когда такое случалось, корабли останавливались на берегу реки, быстро вырывалась могила для умершего, родственники устанавливали грубый крест над ним и поспешно возвращались обратно на корабль, с тем чтобы продолжить путь дальше. По утверждению Бератца, захоронение погибших было быстрым из-за страха перед грабителями, которые часто скрывались, в густых лесах
вдоль Волги.5
В конце концов, суда загруженные колонистами, их имуществом и провиантом достигли Саратова, самого ближайшего города, к местам их поселения. Те колонисты, которые прибыли в Саратов в начале марта, а именно: те, кто основал Обер-Mонжу, 5 марта 1767 года, были, вероятно, та группа, которая проделала весь путь от границы города, ещё в санях. Те, колонисты, которые должны были быть поселены на правом берегу Волги (Bergseite), были отправлены на подводах в места расселения. Тех, которых должны были поселить на левом берегу реки (Wiesenseite), были перевезены на лодках через реку, в село Покровск, лежащее напротив Саратова. Немецкий колонисты назвали его Kosakenstadt (Cossacktown), так как большинство его жителей были казаки. Это был очень краткий рассказ о путешествие из Ораниенбаума, в немецкие колонии на русской Волге. Для более подробного отчета об этом путешествие, вам нужно прочитать "История немецких колоний на Нижней Волге" Gotllieb Beratz (стр. 44-57) и "От Екатерины до Хрущева" Adam Giesinger (Стр. 10-11).
В рамках научно-исследовательский проекта СНГ, американское Историческое общества немцев из России, приобрело копии девяти транспортных списков, первых немецких колонистов. Эти списки хранятся в части Фонда 383, опись 1, Центрального государственного архива древних актов в Москве. Они охватывают период с 1766 по 1767 года, но точные даты каждого транспортного обоза не указаны в самих документах. Описаны в общей сложности 7501 лиц, упомянутых в девяти списках обоза. Все девять списков по обозам, с именами и фамилиями предводителей, приведены по порядку (в порядке их описания в оригинальных документах):
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Конечно, трудно пользуясь ограниченными техническими возможностями форума передать табличные формы из этой книги, но приведу , то что считаю главным:
Предводители тр. обозов :
Лейтенант фон Dитмар Всего чел. 884 Эмигр.№ 1-884
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 1081 Эмигр.№ 885-1965
Лейтенант фон Дитмар Всего чел.1048 Эмигр.№1966-3013
Лейтенант Широков Всего чел. 898 Эмигр.№3014-3911
Лейтенант фон Dюкер Всего чел. 1109 Эмигр.№3912-5020
Лейтенант фон Dитмар Всего чел.266 Эмигр.№5021-5286
Лейтенант Д. фон Ольденбург Всего чел.995 Эмигр.№5287-6281
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 519 Эмигр.№6282-6800
Лейтенант Широков Всего чел. 701 Эмигр.№6801-7501
------------------------------------------------
Всего 7501 чел.
Хотя в самих списках не указаны маршруты каждого транспортного обоза, принято считать, что это были те, которые прибыли в Саратов на кораблях в период с 1766 по1767 год.
Предводители тр. обозов :
Лейтенант фон Dитмар Всего чел. 884 Эмигр.№ 1-884
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 1081 Эмигр.№ 885-1965
Лейтенант фон Дитмар Всего чел.1048 Эмигр.№1966-3013
Лейтенант Широков Всего чел. 898 Эмигр.№3014-3911
Лейтенант фон Dюкер Всего чел. 1109 Эмигр.№3912-5020
Лейтенант фон Dитмар Всего чел.266 Эмигр.№5021-5286
Лейтенант Д. фон Ольденбург Всего чел.995 Эмигр.№5287-6281
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 519 Эмигр.№6282-6800
Лейтенант Широков Всего чел. 701 Эмигр.№6801-7501
------------------------------------------------
Всего 7501 чел.
Хотя в самих списках не указаны маршруты каждого транспортного обоза, принято считать, что это были те, которые прибыли в Саратов на кораблях в период с 1766 по1767 год.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Наверно у вас могут возникнуть вопросы: Какие личные данные указаны в транспортных списках!!?
• имя
• фамилия (не девичья фамилия, за исключением нескольких случаев)
• отношение к "главе семьи"
• кто действительно являлся одним из лидеров группы
• Мужского или женского рода
• возраст (для детей и тех, которые являются единственными)
• религиозной принадлежности (лютеранской, католической, или реформированный)
• если они родились во время переезда
• если они погибли во время переезда
• комментарии о госпитализации или о местонахождении (если они отсутствуют в
транс.обозе)
• некоторые профессии
Вот пример из списков :
1 272 1 Luth. Conrad Herbei Vorsteher
2 272 2 Luth. Anna Elisabeth Herbei w gestorben unterwegs
3 272 3 Luth. Johann Peter Herbei s 17
4 272 4 Luth. Christian Herbei s 6
5 272 5 Luth. Johann Martin Herbei s 2 1/4, gestorben unterwegs
6 272 6 Luth. Maria Catrina Herbei d 15
и расшифровка сл.напр.:
2 I 272 I 2 I Luth. I Anna Elisabeth I Herbei I w Igestorben unterwegs I
1)Immigr.Nummer (порядковый/ имиграционный номер)
2)Seite (видимо № страницы как в оригинале)
3)Zeille (здесь мне непонятно: счет может начинаться с 1 и заканчиваться где нибудь, и потом начинаться по новой с 1 и т.д.Похоже на счета по группам)
4)Religion(вероиспорведание)
5)Vorname (имя)
6)Familiename (Фамилия)
7)Verwandschaft (родственное отношение)
8)Bemerungen (разъяснения)
Опубликованы только те листы которые имеются в наличии, на эти 7501 человек. Что касается фамилий колонистов, они написаны в транспортных списках на немецком языке с использованием сочетания латинского и готического правописания. Во время перевода, написания как фамилий, так и имён были оставлены как есть, в оригинальном документе. Есть многочисленные варианты написания, особенно среди имен. Например, имя Гертруда перечислены в следующих вариантах: Gertraut, Gertrauth, Gertruta, Gertruth, Gertrutha, и Gertrudt. Записываемые имена также часто сокращались различными
способами. Например, имя Элизабет появляется и в полном и сокращенном вариантах: Elisabetha, Elisabeth , Elis., Elisabt., Elisab., и Elisi....
К примеру для тех, кто имеет распространённую фамилию Шмидт, может по религиозной принадлежности семьи определить, была ли та или иная семья Шмидт, его предками. В списках наряду с общим подсчётом числа колонистов, также имеется подсчёт по вере. Как и в случае со многими подобными списками, многое не представляется
возможным, для полного определения и уточнения правильности, того или иного случая.
Всего по подсчётн. листам:
Лютеранский 4,201
Католический 2,267
Реформатской 1,013
Не определено 13
Не учитываются 7
Фактически:
Лютеранский 4,209
Католический 2,261
Реформатской 1,018
Не определено 13
• имя
• фамилия (не девичья фамилия, за исключением нескольких случаев)
• отношение к "главе семьи"
• кто действительно являлся одним из лидеров группы
• Мужского или женского рода
• возраст (для детей и тех, которые являются единственными)
• религиозной принадлежности (лютеранской, католической, или реформированный)
• если они родились во время переезда
• если они погибли во время переезда
• комментарии о госпитализации или о местонахождении (если они отсутствуют в
транс.обозе)
• некоторые профессии
Вот пример из списков :
1 272 1 Luth. Conrad Herbei Vorsteher
2 272 2 Luth. Anna Elisabeth Herbei w gestorben unterwegs
3 272 3 Luth. Johann Peter Herbei s 17
4 272 4 Luth. Christian Herbei s 6
5 272 5 Luth. Johann Martin Herbei s 2 1/4, gestorben unterwegs
6 272 6 Luth. Maria Catrina Herbei d 15
и расшифровка сл.напр.:
2 I 272 I 2 I Luth. I Anna Elisabeth I Herbei I w Igestorben unterwegs I
1)Immigr.Nummer (порядковый/ имиграционный номер)
2)Seite (видимо № страницы как в оригинале)
3)Zeille (здесь мне непонятно: счет может начинаться с 1 и заканчиваться где нибудь, и потом начинаться по новой с 1 и т.д.Похоже на счета по группам)
4)Religion(вероиспорведание)
5)Vorname (имя)
6)Familiename (Фамилия)
7)Verwandschaft (родственное отношение)
8)Bemerungen (разъяснения)
Опубликованы только те листы которые имеются в наличии, на эти 7501 человек. Что касается фамилий колонистов, они написаны в транспортных списках на немецком языке с использованием сочетания латинского и готического правописания. Во время перевода, написания как фамилий, так и имён были оставлены как есть, в оригинальном документе. Есть многочисленные варианты написания, особенно среди имен. Например, имя Гертруда перечислены в следующих вариантах: Gertraut, Gertrauth, Gertruta, Gertruth, Gertrutha, и Gertrudt. Записываемые имена также часто сокращались различными
способами. Например, имя Элизабет появляется и в полном и сокращенном вариантах: Elisabetha, Elisabeth , Elis., Elisabt., Elisab., и Elisi....
К примеру для тех, кто имеет распространённую фамилию Шмидт, может по религиозной принадлежности семьи определить, была ли та или иная семья Шмидт, его предками. В списках наряду с общим подсчётом числа колонистов, также имеется подсчёт по вере. Как и в случае со многими подобными списками, многое не представляется
возможным, для полного определения и уточнения правильности, того или иного случая.
Всего по подсчётн. листам:
Лютеранский 4,201
Католический 2,267
Реформатской 1,013
Не определено 13
Не учитываются 7
Фактически:
Лютеранский 4,209
Католический 2,261
Реформатской 1,018
Не определено 13
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
По словам авторов: Бератца и Гизенгера, люди часто заболевали во время переезда из Ораниенбаума в Саратов. Эти транспортные списки сохранили имена семи человек, которые остались в больницах, на этом пути. В них также перечислены 44 человека, которые отмеченны как "отсутствующие" в обозе на тот момент и 3 человека, которые были
отмечены как дезертиры. Были также занесены в списках транспортого обоза и 8 вдовцов и 105 вдов.
Как упоминалось ранее, тяготы путешествия отразились на судьбах многих колонистов. Смертность среди тех, которые включены в списки транспортного обоза была поразительной. Из 7501 перечисленных в списках, 1264 (16,9%) умерли от различных причин между Ораниенбаумом и Саратовом. Целые семьи погибли на маршруте следования. Из 163 детей, рожденных на маршруте, 66 умерли, не достигнув Саратова. Эти дети находятся в официальном списке транспортов, однако, неизвестно то, что эти списки были составлены до или после прибытия колонистов в Саратовскую губернию. Принимая во внимание тех, кто остались в больницах, или отсутствующих в обозе по неизвестной причине, или прямо дезертиров, около 6200 человек включенных в этот в список девяти обозов, всё же дошли до немецких поселений на Волге, в 1766 или 1767году .
Известны также в списке имена и фамилии 112 лидеров(Vorsteher) групп, из которых 9 (8%) умерли по маршруту.
Как мы можем видеть, в сравнении с остальными, лидеров групп умерло в дороге, в два раза меньше!
Aкаман Йоганн * (Лют.)
Альберт Йог. Давид (Лют.)
Алтенгоф Юстус (Лют.)
Амон Ханс * (Кат..)
Aншютц Иог. Генр. (Реф.)
Асмус Георг (Лют.)
Батинг Людвиг (Кат..)
Бауэр Йог. (Лют.)
Беккер Йог. Иаков (Лют.)
Биберштейн(фон)Авг. (Лют.)
Бирнер Фридрих(Лют.)
Бох, Кристиан * (Кат.)
Бонн, Кристиан (Лют.)
Ботингер Карл Христ. (Лют.)
Браун (не читается) (Лют.)
Брауз Йог. (Кат..)
Бреннер Паулюс * (Кат..)
Бурмейстер Эрнст (Лют.)
Буш Генрих (Лют.)
Бютнер Иоганн (Лют.)
Карстенс Иог. Генр. (Лют.)
Dаудрих (не читается) (Лют.)
Дайнес Йог. Георг(Лют.)
Эберт Йог. Петер (Реф.)
Эрлен Бальтазар (Кат..)
Экард Поль (Лют.)
Эрфурт Карл (Лют.)
Эрхарт Сигм. Луд. (Лют.)
Фар Фрид. (Лют.)
Фельс Йог. Ульрих (Лют.)
Фельзинг Иаков (Лют.)
Фишер Андреас (Лют.)
Флинг Йог. Каспар (Лют.)
Гизан Йог. Фрид. (Лют.)
Гетц Михаэль (Лют.)
Гребинг Йог. Вилг. (Лют.)
Хассельбах Георг * (Лют.)
Шлем Готфрид (Лют.)
Гербель Конрад (Лют.)
Герман Йог. Генр. (Лют.)
Гилтмац Йохан (Кат..)
Гофман Йоганн (Лют.)
Гофелдер, Игнатий (Лют.)
Юнг Вильгельм (Лют.)
Юнге Иоганн (Реф.)
Ютте Август (Лют.)
Кауергоф Карл Мари. (Лют.)
Кайзер Йоханнес (Лют.)
Кинд Август Кристоф. (Лют.)
Кнох Бернхард * (Лют.)
Кох Готфрид (Лют.)
Келер Кристоф (Реф.)
Келер Иоганн Адам (Лют.)
Кениг Андреас (Лют.)
Кениг Кристиан (Лют.)
Крамер Хайн. (Кат..)
Крац Иоганн (Лют.)
Кренцер Иосиф (Кат..)
Крейцер Йоханнес (Лют.)
Лаубе Иоганн (Лют.)
Ланфер Иоганн Георг (Реф.)
Лемп Кристиан (Лют.)
Липхард Кристоф (Реф.)
Лор Йог. Готл. (Лют.)
Мангер Вильгельм Генр. (Реф.)
Мансфельд Иоганн * (Лют.)
Мош Георг Бальтазар (Лют.)
Мейер Мишель (Лют.)
Михаэлис Фердинант(Лют.)
Минигер Конрад Wilh. (Лют.)
Мюллер Андрес (Реф.)
Мюллер Георг. Wlh .* (Лют.)
Мюллер Никол. (Лют.)
Мюллер Иаков (Реф.)
Мюллер Вильгельм (Кат..)
Мюллер (не читается) (Лют.)
Нейрат Йог.Генрих (Реф.)
Паули Йог. Георг (Лют.)
Пфайфер Йог. Г. (Лют.)
Пфоернер Джордж (Реф.)
Пипенбринк, Йохан (Лют.)
Райхерт Йог. Heinr. (Лют.)
Реймер Конрад (Лют.)
Ремпе Конрад (Лют.)
Рёдигер Йоханнес (Реф.)
Роледер Готл. (Лют.)
Рост Иоганн (Кат..)
Рот Йог. Касп. (Лют.)
Роте Иоганн Самуил (Лют.)
Румлер Михаэл. (Лют.)
Шауэр Георг Петр (Лют.)
Шильдер Питер * (Лют.)
Шнайдер Никол. (Лют.)
Шнайдер Дж. Heinr. (Лют.)
Штрайтмюллер Йог.Г.(Лют.)
Шульц Никол. (Лют.)
Шванц Людов.. (Лют.)
Зейб Йоханнес (Кат..)
Штаеб Иоганн (Кат..)
Штадт Йог. Михаель (Кат..)
Tёринген Йог. Зигмунд (Лют.)
Траутманн Каспар (Кат..)
Ульрих Иоганн (Реф.)
Вагнер Иоганн Адам (Реф.)
Вагнер Себастьян (Кат..)
Васен Кристоф (Реф.)
Вебер Петр (Кат..)
Вегнер Луд. (Реф.)
Вайс Йоханнес (Lulh.)
Вайс Бенедикт. (Кат..)
Ветерман Йог. Христ. (Лют.)
Винкельман (фон), Карл (Кат..)
*Умер в дороге
отмечены как дезертиры. Были также занесены в списках транспортого обоза и 8 вдовцов и 105 вдов.
Как упоминалось ранее, тяготы путешествия отразились на судьбах многих колонистов. Смертность среди тех, которые включены в списки транспортного обоза была поразительной. Из 7501 перечисленных в списках, 1264 (16,9%) умерли от различных причин между Ораниенбаумом и Саратовом. Целые семьи погибли на маршруте следования. Из 163 детей, рожденных на маршруте, 66 умерли, не достигнув Саратова. Эти дети находятся в официальном списке транспортов, однако, неизвестно то, что эти списки были составлены до или после прибытия колонистов в Саратовскую губернию. Принимая во внимание тех, кто остались в больницах, или отсутствующих в обозе по неизвестной причине, или прямо дезертиров, около 6200 человек включенных в этот в список девяти обозов, всё же дошли до немецких поселений на Волге, в 1766 или 1767году .
Известны также в списке имена и фамилии 112 лидеров(Vorsteher) групп, из которых 9 (8%) умерли по маршруту.
Как мы можем видеть, в сравнении с остальными, лидеров групп умерло в дороге, в два раза меньше!
Aкаман Йоганн * (Лют.)
Альберт Йог. Давид (Лют.)
Алтенгоф Юстус (Лют.)
Амон Ханс * (Кат..)
Aншютц Иог. Генр. (Реф.)
Асмус Георг (Лют.)
Батинг Людвиг (Кат..)
Бауэр Йог. (Лют.)
Беккер Йог. Иаков (Лют.)
Биберштейн(фон)Авг. (Лют.)
Бирнер Фридрих(Лют.)
Бох, Кристиан * (Кат.)
Бонн, Кристиан (Лют.)
Ботингер Карл Христ. (Лют.)
Браун (не читается) (Лют.)
Брауз Йог. (Кат..)
Бреннер Паулюс * (Кат..)
Бурмейстер Эрнст (Лют.)
Буш Генрих (Лют.)
Бютнер Иоганн (Лют.)
Карстенс Иог. Генр. (Лют.)
Dаудрих (не читается) (Лют.)
Дайнес Йог. Георг(Лют.)
Эберт Йог. Петер (Реф.)
Эрлен Бальтазар (Кат..)
Экард Поль (Лют.)
Эрфурт Карл (Лют.)
Эрхарт Сигм. Луд. (Лют.)
Фар Фрид. (Лют.)
Фельс Йог. Ульрих (Лют.)
Фельзинг Иаков (Лют.)
Фишер Андреас (Лют.)
Флинг Йог. Каспар (Лют.)
Гизан Йог. Фрид. (Лют.)
Гетц Михаэль (Лют.)
Гребинг Йог. Вилг. (Лют.)
Хассельбах Георг * (Лют.)
Шлем Готфрид (Лют.)
Гербель Конрад (Лют.)
Герман Йог. Генр. (Лют.)
Гилтмац Йохан (Кат..)
Гофман Йоганн (Лют.)
Гофелдер, Игнатий (Лют.)
Юнг Вильгельм (Лют.)
Юнге Иоганн (Реф.)
Ютте Август (Лют.)
Кауергоф Карл Мари. (Лют.)
Кайзер Йоханнес (Лют.)
Кинд Август Кристоф. (Лют.)
Кнох Бернхард * (Лют.)
Кох Готфрид (Лют.)
Келер Кристоф (Реф.)
Келер Иоганн Адам (Лют.)
Кениг Андреас (Лют.)
Кениг Кристиан (Лют.)
Крамер Хайн. (Кат..)
Крац Иоганн (Лют.)
Кренцер Иосиф (Кат..)
Крейцер Йоханнес (Лют.)
Лаубе Иоганн (Лют.)
Ланфер Иоганн Георг (Реф.)
Лемп Кристиан (Лют.)
Липхард Кристоф (Реф.)
Лор Йог. Готл. (Лют.)
Мангер Вильгельм Генр. (Реф.)
Мансфельд Иоганн * (Лют.)
Мош Георг Бальтазар (Лют.)
Мейер Мишель (Лют.)
Михаэлис Фердинант(Лют.)
Минигер Конрад Wilh. (Лют.)
Мюллер Андрес (Реф.)
Мюллер Георг. Wlh .* (Лют.)
Мюллер Никол. (Лют.)
Мюллер Иаков (Реф.)
Мюллер Вильгельм (Кат..)
Мюллер (не читается) (Лют.)
Нейрат Йог.Генрих (Реф.)
Паули Йог. Георг (Лют.)
Пфайфер Йог. Г. (Лют.)
Пфоернер Джордж (Реф.)
Пипенбринк, Йохан (Лют.)
Райхерт Йог. Heinr. (Лют.)
Реймер Конрад (Лют.)
Ремпе Конрад (Лют.)
Рёдигер Йоханнес (Реф.)
Роледер Готл. (Лют.)
Рост Иоганн (Кат..)
Рот Йог. Касп. (Лют.)
Роте Иоганн Самуил (Лют.)
Румлер Михаэл. (Лют.)
Шауэр Георг Петр (Лют.)
Шильдер Питер * (Лют.)
Шнайдер Никол. (Лют.)
Шнайдер Дж. Heinr. (Лют.)
Штрайтмюллер Йог.Г.(Лют.)
Шульц Никол. (Лют.)
Шванц Людов.. (Лют.)
Зейб Йоханнес (Кат..)
Штаеб Иоганн (Кат..)
Штадт Йог. Михаель (Кат..)
Tёринген Йог. Зигмунд (Лют.)
Траутманн Каспар (Кат..)
Ульрих Иоганн (Реф.)
Вагнер Иоганн Адам (Реф.)
Вагнер Себастьян (Кат..)
Васен Кристоф (Реф.)
Вебер Петр (Кат..)
Вегнер Луд. (Реф.)
Вайс Йоханнес (Lulh.)
Вайс Бенедикт. (Кат..)
Ветерман Йог. Христ. (Лют.)
Винкельман (фон), Карл (Кат..)
*Умер в дороге
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Среди этой группы лидеров, встречаются следующие фамилии, которыми были
названы некоторые колонии и под которыми они были известны на протяжении многих лет:
Биберштейн, Кёллер, Мюллер,Экард, Крац, Пфайфер, Фишер, Лаубе, Роледер, Кинд, Михаэлис , Шефер
Среди других фамилий, перечисленных в транспортных листах есть также имена и фамилии в честь которых были названы некоторые колонии. Мы не знаем, кто были эти люди, в честь которых названы колонии, потому что не имеем точных доказательств на тот период времени, чтобы определить такую вероятность.
Вальтер ,Шваб, Бауэр, Йост, Mеркель,Dеллер, Кольб, Моор, Швед, Франк, Kрафт, Шиллинг, Шталь, Герцог, Mариэнталь, Штефан, Шульц
Копию из полного списка транспортных листов можно приобрести в американском историческом обществе немцев из России (AHSGR). Каждое лицо, указанное в них индексируется кодом. Моя личная благодарность Джо Энн Kур и Рик Рай за помощь с транскрипцией и переводом этих записей.
Бренд Алан Май
Университет Пердью
примечания:
1 Beratz, Gottlieb, Немецкие колонии на Нижней Волге: их зарождение и начальное развитие
(Lincoln, NE: American исторического общества немцев из России, 1991): стр. 44; Giesinger,
Адама, От Екатерины до Хрущева: История немцев в России (Lincoln, NE: Aмериканское
историческое общество немцев из России, 1981): стр. 10.
2 Beratz, стр. 50-51; Giesinger, стр. 11.
3 Beratz, стр. 51-52; Giesinger, стр. 11.
4 Beratz, стр. 51, 54.
5 Beratz, стр. 55.
6 Beratz, с.55.
7 также пишется Дитмар в разное время в транспортных документах.
8 Chasselois был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
9 Келлер, был разрушен в 1774 году киргиз-кайсакми.
10 Leitsinger был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
11 Csarsfeld был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
Источник информации: "Transport of the Volga Germans From Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767" Brent Alan Mai, AHSGR ,1998
приобрести издание можно здесь: Транспорты 1766-67
названы некоторые колонии и под которыми они были известны на протяжении многих лет:
Биберштейн, Кёллер, Мюллер,Экард, Крац, Пфайфер, Фишер, Лаубе, Роледер, Кинд, Михаэлис , Шефер
Среди других фамилий, перечисленных в транспортных листах есть также имена и фамилии в честь которых были названы некоторые колонии. Мы не знаем, кто были эти люди, в честь которых названы колонии, потому что не имеем точных доказательств на тот период времени, чтобы определить такую вероятность.
Вальтер ,Шваб, Бауэр, Йост, Mеркель,Dеллер, Кольб, Моор, Швед, Франк, Kрафт, Шиллинг, Шталь, Герцог, Mариэнталь, Штефан, Шульц
Копию из полного списка транспортных листов можно приобрести в американском историческом обществе немцев из России (AHSGR). Каждое лицо, указанное в них индексируется кодом. Моя личная благодарность Джо Энн Kур и Рик Рай за помощь с транскрипцией и переводом этих записей.
Бренд Алан Май
Университет Пердью
примечания:
1 Beratz, Gottlieb, Немецкие колонии на Нижней Волге: их зарождение и начальное развитие
(Lincoln, NE: American исторического общества немцев из России, 1991): стр. 44; Giesinger,
Адама, От Екатерины до Хрущева: История немцев в России (Lincoln, NE: Aмериканское
историческое общество немцев из России, 1981): стр. 10.
2 Beratz, стр. 50-51; Giesinger, стр. 11.
3 Beratz, стр. 51-52; Giesinger, стр. 11.
4 Beratz, стр. 51, 54.
5 Beratz, стр. 55.
6 Beratz, с.55.
7 также пишется Дитмар в разное время в транспортных документах.
8 Chasselois был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
9 Келлер, был разрушен в 1774 году киргиз-кайсакми.
10 Leitsinger был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
11 Csarsfeld был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
Источник информации: "Transport of the Volga Germans From Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767" Brent Alan Mai, AHSGR ,1998
приобрести издание можно здесь: Транспорты 1766-67
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Корабли с колонистами из Любека отправлялись группами. Об этом свидетельствуют приводимые ниже списки кораблей. Последнее судно, русский пакетбот "Слон" (лейтенант Сергей Панов) с 71 колонистом, прибыло из Любека в 1766 г. в Ораниенбаум 30 сентября. Итак, за 1766 год прибыли в Россию 7381 фамилия или 22711 колонистов.
Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга: монография / И.Р. Плеве.
Как вы уже обратили внимание в списках транспортов, числятся только 7501 человек из 22711, прибывших в 1766 году (см.выше)
Из 7501 перечисленных в списках, 1264 (16,9%) умерли от различных причин между Ораниенбаумом и Саратовом. Целые семьи погибли на маршруте следования. Из 163 детей, рожденных на маршруте, 66 умерли, не достигнув Саратова. Эти дети находятся в официальном списке транспортов, однако, неизвестно то, что эти списки были составлены до или после прибытия колонистов в Саратовскую губернию. Принимая во внимание тех, кто остались в больницах, или отсутствующих в обозе по неизвестной причине, или прямо дезертиров, около 6200 человек включенных в этот в список девяти обозов, всё же дошли до немецких поселений на Волге, в 1766 или 1767году
Списки транспортов на Волгу я приобрёл ещё два года назад, просмотрев её и не нашедши там моего Reichert ( а к тому времени я уже предполагал, что мой предок Franz Reichert aus Boaro), я больше не возвращался к этому вопросу. Но всё же сомнения грызли меня, т.к. в книге И.Р.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767". Band 1 стояло:
kol.Boaro
35. Reichert Franz 56 , kath., Ackerbauer aus Kurmainz,Bingen ;
Frau: Elisabeth, 50
Sohn: Johannes 18
35а.Schmidt, Maria, 16
Stieftochter
lebt im Haushalt ihres Stiefvaters Franz Reichert
Почему падчерица? Падчерица, это же дочь жены? Значит, это не первая жена Франца? И только когда у меня появилась новая книга И. Р. Плеве «Корабельные списки Ивана Кульберга», мне всё - таки удалось «свести концы с концами». Честно сказать; я уже не ожидал от книги ничего нового, по крайней мере, по своему предку Райхерт. А всё потому, что И.Р.Плеве уже раньше, выдал мне сведения на всех Райхерт описанных в этой книге. Но в том, то и дело, что на всех (как это правильно пишется) – Reichert!
Ко времени появления в свет списков Кульберга, я уже стопроцентно знал и был уверен, что по спискам первопоселенцев на Волге, мой предок Франц Райхерт из колонии Боаро. Вот это обстоятельство и заставило меня обратить внимание на следующую запись в списках Кульберга (не смотря на искажение фамилии, в оригинале она записанна по русски, Рейхартъ):
Reichhardt Franz. Cath., farmer from Mainz, dock. No.1321, wife: Elisabeth,
children: Johann, 16; Gertruda, 18.
Как я уже сказал - если бы я не знал ...
Ответ я нашел, заглянув в книгу B.Mai «Transport von Oranienbaum nach Wolga 1766 – 1767» - списки колонистов направлявшихся на Волгу .
Оказалось, что по дороге из Петербурга на Волгу, жена Франца, Элизабет умерла. Сопоставив сведения по переписи 1767 года, я решил, что и дочь Франца (не числящаяся уже в этих списках) по дороге на Волгу, наверное, вышла замуж и "растворилась" под фамилией мужа.
Но откуда тогда появилась его новая жена - тоже, кстати Элизабет? Вернувшись опять к «спискам Кульберга», я нашёл одну интересную запись, буквально на следующей странице, после записи о Франце:
Schmidt Elisabeth, luth!!! From Dessau, doc. 1345, widow, daughter: Maria, 16
Сравнив эту запись с первыми списками на Волге и с переписью 1798 года, я понял, что это и есть вторая жена Франца.
Под такими же данными она проходит и у Б.Мая в "Transport von Oranienbaum nach Wolga 1766 - 1767".
Вот так мне удалось свести с концами. За время моих поисков я уже давно убедился в том, насколька интересна наука генеалогии, если конечно заниматьсе ею с интересом. Иногда кажется, что всё- конечная остановка,тупик.Но проходит время и ты получаешь "зацепку", вспоминаешь "что-то, где -то я это встречал" и "пазлы" складываются в видимую картину. Конечно,не всегда и всем , в этом везёт(мне во всяком случае очень повезло , во всём). Моё мнение такое- нужно очень хотеть, а не надеяться , что кто за тебя всё сделает и разложит по полочкам.Не всем это дано,но ясчитаю , что пробовать нужно в любом случае.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 6334
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
- Благодарил (а): 10418 раз
- Поблагодарили: 24729 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Хайнер, спасибо! Спасибо за интересный материал, за Ваше упорство, за любознательность, за Ваш исследовательский дух.Вот это в настоящем духе нашего форума! Такие сообщения вселяют, я думаю, в каждого, что надо идти, идти вперёд. Надо искать! Не надо сдаваться! И все будут в помощь нам. И архивы в том числе. С уважением Наталия.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
- Благодарил (а): 2079 раз
- Поблагодарили: 3929 раз
Re: Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года
Эта тема была мною задумана с самого начала, как информационно-познавательная. И я бы хотел , чтобы она таковой оставалась. Поэтому я и решил её закрыть для вопросов (их можно задавать и в ЛС), так как по моему опыту, когда тему загромождают куча постов( иногда не представляюших интереса или вообще не по теме), человек заглядывает обычно туда тогда, когда появляется что то новое и если это новичок, то он редко утруждает себя читкой начала темы.Все вопросы и ответы которые были в теме, я скопировал и вы можете их посмотреть в любое время(если вдруг для кого это была важная иформация)
Все возникшие по этой теме в будущем, вопросы я буду отвечать в ЛС. Только заранее предупреждаю!!! Буду отвечать на вопросы: если действительно вы имеете сомнение и хотите выяснить- почему в списках Кульберга стоит такая информация , а в первых списках на Волге, что то другое или что-то отсутствует.
Не смогу ответить на вопросы о : прибывших на Волгу в 1766 году или, если вы спрашиваете просто информацию о какой-то фамилии/(любопытсва ради), не обосновав вопроса о том ,почему вас интересует эта фамилия.
Всем огромное спасибо, за проявленный интерес к теме.
Все возникшие по этой теме в будущем, вопросы я буду отвечать в ЛС. Только заранее предупреждаю!!! Буду отвечать на вопросы: если действительно вы имеете сомнение и хотите выяснить- почему в списках Кульберга стоит такая информация , а в первых списках на Волге, что то другое или что-то отсутствует.
Не смогу ответить на вопросы о : прибывших на Волгу в 1766 году или, если вы спрашиваете просто информацию о какой-то фамилии/(любопытсва ради), не обосновав вопроса о том ,почему вас интересует эта фамилия.
Всем огромное спасибо, за проявленный интерес к теме.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.