Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4

[Alex Brester]

Тема создана для запросов по книге Игоря Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767".

Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767.
Книга содержит подробные списки первопоселенцев на русском и немецком языках, с указанием сведений от мест их исхода из германских земель, состава семьи, конфессиональной принадлежности, до названия мест поселения в Поволжье.

Подробнее о книгах можно прочитать на авторской странице И.Р.Плеве на нашем сайте.

[gendero]

Я это видел. Но кто бы дал ребенку 10 лет 150 рублей и отдельное хозяство?

А он не мог в чьём то хозяйстве значиться? Если он ребёнком прибыл, то похоже, родители его умерли в дороге, и кто то взял над ним патронаж?

[Winter]

А может отец(или дед) как форштеер позаботился о сыне (внуке). Лишних денег не бывает.....

Rohleder 1767

1. Rohleder, Georg, 58, kath., Ackerbauer aus Bamberg
Frau: Barbara, 64
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766 erhalten von der Kanzlei in Petersburg 11 Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl. 1768 gab es in der Wirtschaft 1 Pfd., 1 Kuh, gepflügt: 3 Des., gesät: 1 Cetvert’ Roggen .Vorsteher der Kolonie

5. Rohleder, Johann, 32, kath., Ackerbauer aus Bamberg
Frau: Elisabeth, 21, aus Mainz
Tochter aus erster Ehe: Margarethe, 5
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766 erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12 Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl. 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 4 Kühe, gepflügt: 2 Des., gesät: 1 Cetvert’ und 2 Cetverik Roggen

43. Rohleder, Johann Conrad, ?, kath., Ackerbauer aus Bamberg ledig
in der Kolonie eingetroffen am 14.7.1766 erhalten von der Voevodenkanzlei in Saratov 150 Rbl. 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 4 Kühe, gepflügt: 1 Des., gesät: 1 Cetvert’ und 4 Cetverik Roggen

Rohleder 1798

№ 3

9 Konrad Rohleder (Роледеръ) H 42
10 Katharina Schreiner (Шрейнеръ) F 23
11 Peter S 20 Sohn von verstorbenen Frau
12 Joseph S 16 Sohn von verstorbenen Frau
13 Elisabeth T 23 Tochter von verstorbenen Frau
14 Anna Maria T 15 Tochter von verstorbenen Frau
15 Anna Katharina T 11 Tochter von verstorbenen Frau
16 Margaretha T 5 Tochter von verstorbenen Frau
17 Franziska T 3
18 Susanna T 1

[Arcuen]

gendero, Конрад умер в 1812 году в возрасте 60 лет => родился в 1752.

Значит в 1798 ему было 46 лет, а в 1766 - 14 лет.

[gendero]

Конрад умер в 1812 году в возрасте 60 лет => родился в 1752.

Большое спасибо.
Только родился он в 1751 году, на момент смерти ему было 60, но ему мог исполниться в 1812 году 61 год после его смерти. Ибо возраст указывается полный до самого дня рождения, то есть, пока не исполнится полных лет.
Осталось узнать, кто была его первая жена? Сам есть, дети есть, вторая семья есть, а первой жены нет. Дилемма.

[gendero]

А может отец(или дед) как форштеер позаботился о сыне (внуке).

Вполне актуальный вариант!
Спасибо за список, но его уже несколько раз тут прокрутили, а вот первой жены нет, как нет, к сожалению.

[gendero]

Конрад умер в 1812 году в возрасте 60 лет => родился в 1752.

Большое спасибо.
А более точную дату смерти можете указать - день, месяц?

[Светлана13]

Посмотрите,пожалуйста,в книгах фамилию Gleim(Kleim).Откуда.?Куда прибыли?Буду очень благодарна

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане. Посмотрите, пожалуйста, что написано в списках Кульберга и в транспортных списках о следующей семье. И как именно она там указана. Есть ли об этой семье дополнительная информация в томах Игоря Плеве, а также в: Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999)? Меня очень интересует, каким путём в каком количестве и на чём они перебирались из Германии в Катариненштадт, проходил ли их путь через Оranienbaum и в каков был их последний населённый пункт в Германии. А также где Reichold, Georg, 40 и Sophia Magdalena, 40 стали парой, то есть, отправляются они уже из Германии вместе или из Ораниенбаума. Может быть что-то дополнительно к информации ниже есть о них и в других томах Игоря Плеве? Упоминается ли где-нибудь из вышеперечисленных источников девичья фамилия Sophia Magdalena; то есть фамилия Ланг. И ехали ли этим же кораблём что и данная семья другие Ланг?

11. Reichold, Georg, 40, luth., Friseur aus Franken, Ballenheim?
Frau: Sophia Magdalena, 40, aus Kloster Leuchstadt, Ballenheim?
In der Kolonie eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 275 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Kühe, gepflügt: 3 Des.

11a. Wogau, Sigmund, 13, luth., aus Warenburg, Kloster Leichtstätte?
Stiefsohn
Bruder: Karl Friedrich, 9
Schwestern: Sophia Dorothea, 16; Christina Dorothea, 11
Lebt im Haushalt von Stiefvater Georg Reicholdt

„Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767“, Pleve, Band 2

[Константин]

11. Reichold, Georg, 40, luth., Friseur aus Franken, Ballenheim?
Frau: Sophia Magdalena, 40, aus Kloster Leuchstadt, Ballenheim?
In der Kolonie eingetroffen am 27.08.1766
Erhalten von der Kanzlei 275 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Kühe, gepflügt: 3 Des.

11a. Wogau, Sigmund, 13, luth., aus Warenburg, Kloster Leichtstätte?
Stiefsohn
Bruder: Karl Friedrich, 9
Schwestern: Sophia Dorothea, 16; Christina Dorothea, 11
Lebt im Haushalt von Stiefvater Georg Reicholdt

„Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767“, Pleve, Band 2

На дату прибытия в Пoвoлжье пoсмoтрите.
Списки Кульберга за май-сентябрь 1766 г.

[lerchenfeld2020]

"На дату прибытия в Пoвoлжье пoсмoтрите.
Списки Кульберга за май-сентябрь 1766 г."
Я не поняла Ваш ответ, так как у меня нет Списков Кульберга. Поэтому и мне и негде смотреть, я обращалась к обладателям этих списков. У меня нет и ни одного тома Плеве, как нет и Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999).

[elmira.k8286]

Lerchenfeld 2020,
Они прибыли в Поволжье на год раньше чем начали составлять Списки Кульберга.

[lerchenfeld2020]

"Они прибыли в Поволжье на год раньше чем начали составлять Списки Кульберга." Я не знаю, когда начали составлять
Списки Кульберга. 1. Когда именно?
2. И много таких, которые приехали в Поволжье на год раньше? И откуда Вам это известно, из каких источников, поделитесь, пожалуйста источниками. У очень многих, если не у большинтсва в Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt одинаковая запись: "In der Kolonie eingetroffen am 27.08.1766".
Не верится американским источникам (сообщение в личку), потому что такая область (даже не область а целый регион) есть только в Германии. В Германии целая область, а во Франции только Ort, Gemeinde, и в Баварии есть область Franken. Зачем же составителям списков указывать было 2 места, если логичнее область и место? Ballenheim и Franken оба как место. Или одно из 2 слов обозначение области (значит в Германии), а другое слово обозначение места, населённого пункта.
Можно посмотреть в Google: Ballenheim , Dorf im Sachsen Altenburgischen
- Sammlung Nöthiger Nachrichten oder deutliche Beschreibung ...
Ballenhausen , Chur Hannoverisoh Dorf im Fürstenthum Callenberg , im Amte Friedland . Ballenheim , Dorf im Sachsen Altenburgischen , 2. kleine Stunden von ...
Christian-Friedrich Goldschadt · 1735
- Christian Friedrich Goldschadts, Kaiserl. Post-Verwalters in ...
books.google.ch › books
Ballenhausen ; Chur Hannoverisch Dorf im Fürstenthum Callenberg , im amte Friedland . Ballenheim , Dorf im Sachsen : Altenburgischen , 2. kleine Stunden ...
Christian Friedrich Goldschadt · 1737
- Historisch-Politisch-Geographischer Atlas der gantzen Welt; ...
books.google.ch › books
... Bali Fenståde genennet worden , Ballenheim , ein Dorff im Sachsen - Altenburgischen , weshalber noch bis iegd in dem Fürstlichen Anhaltischen zider kleine ...
Antoine Augustin Bruzen de la Martinière · 1744
A что и как о них написано у Игоря Плеве. Можно здесь места из Плеве процитировать или скопировать?

Согласно Grundbuch Katharinenstadt 1776

Nummer 11- Georg Reichelt 48, ev., Ballenheim-Franken , Bader, gest.1782
Frau- Magdalena Sophia Langin Witwe - Vogauin , ev., 49 Kloster -Leichstädte, gest. 1783
Stiefsohn - Siegmund Vogau 22 Wagenburg
Stiefsohn- Karl 16
Stieftochter- Christina Dorothea 21 Zerbst- Anhalt
Zerbst- Anhalt и ein Dorff im Sachsen - Altenburgischen всё-таки ближе друг к другу, чем Франция и Zerbst- Anhalt.
3. A что и как Вы, уважаемые форумчане по этому поводу и на этот счёт думаете?
4. Так как же Вогау(ские) прибыли?

[Константин]

Я не знаю, когда начали составлять Списки Кульберга.

Списки Кульберга за 1766 г.

В Пoвoлжье кoлoнисты начали прибывать с 1764 г. Этих Спискoв нет.

В Списках Кульберга нет ни Вoгау, ни Рейхoльд.

[v.rau]

A что и как Вы, уважаемые форумчане по этому поводу и на этот счёт думаете?

Не знаю, что думают другие форумчане, но я не могу понять, при чем тут Франция? Конечно, название страны произошло от королевства германского племени франков, но регион Франкен, в котором я живу, к этому отношения не имеет.
Я думаю, что речь о деревушке Bullenheim. https://www.ippesheim.de/unsere-gemeind ... ullenheim/

[lerchenfeld2020]

"Не знаю, что думают другие форумчане, но я не могу понять, при чем тут Франция?" Я тоже почти не могу понять. Но мне в личку пришли вот такие сведения. Я даже расстроилась. (Хотя, кажется, чему расстраиваться. И потом, я Эльзас и Лотарингию прочесала после маминой смерти в 2003 году вдоль и поперёк, благодаря своим бывшим туристам. И после ковида есть, где остановиться). Нравиться или не нравиться, а информацию надо принимать в расчёт, тем более, что история этих теперь французских департаментов сложная, немецкий язык был в Эльзасе с 9-ого до 17-ого века официальным, наряду с франкским, и только в 18-ом веке официальными стали немецкий и французский. Борьба за Эльзас всегда велась между германоязычними и франкоязычными правителями государств, а народ стоял посерединке, побеждали то германоязычные, то франкоязычные. Но народ в 18-ом веке говорил большей частью на эльзаском диалекте немецкого языка. Просто годы, в которые Вогау(ские) прибыли на Волгу, были там относительно спокойными, и не понятно, от чего они могли бы оттуда бежать.

Вот информация, которую я получила в личку:

"Они прибыли в Поволжье до начала составления Списков Кульберга.

Reicholdt
Spelling Variations:
Reicholdt
Settled in the Following Colonies:
Katharinenstadt
Pre-Volga Origin:
Baldenheim, département Bas-Rhin, France
Discussion & Documentation:
Georg Reichold, a barber (Friseur), his wife Sophia Magdalena, and stepchildren (surname Wogau) arrived on 27 August 1766 in the Volga German colony of Katharinenstadt and are recorded there on the 1767 census in Household No 11.

The 1767 census records that Georg Reicholdt came from the German village of Baldenheim in France.
Sources:
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 2 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2001): 278.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/reicholdt.

И они прибыли из Франции."
Спасибо. Примем в расчёт и Bullenheim.

[lerchenfeld2020]

"Они прибыли в Поволжье на год раньше чем начали составлять Списки Кульберга." Уважаемый участник elmira.k8286, а откуда Вам известно, что именно на год раньше, а не на два?
"В Пoвoлжье кoлoнисты начали прибывать с 1764 г." Ведь если участник Константин знает, что прибывать на Волгу колонисты начали с 1764-ого года, то можно предположить, что они прибыли на два года раньше, а не на один год. Где они могли обитать этот год или эти 2 года до прибытия в Поволжье, или, может быть, известно, что они уже успели побывать до Катариненштадта в другой какой-нибудь колонии на Волге, или, например, в Прибалтике. У Вас действительно есть документ, что они прибыли в Поволжье на год раньше? И куда?
A вообще, каким транспортом, кроме водном, они могли убыть в то время из Германии? Имею ввиду только Вoгау и Рейхoльд. Если допустить, что они отбывали из Эльзаса. То куда сначала, до того, как прибыли на Волгу? Ведь не в Любек же?

[viktor3]

The 1767 census records that Georg Reicholdt came from the German village of Baldenheim in France.
Sources:
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 2 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2001): 278.

Не знаю, что думают другие форумчане, но я не могу понять, при чем тут Франция? Конечно, название страны произошло от королевства германского племени франков, но регион Франкен, в котором я живу, к этому отношения не имеет.
Я думаю, что речь о деревушке Bullenheim.

Я думаю что v.rau прав. У Плеве стоит Франкен (Franken), а это север Баварии, оттуда очень много переселенцев на Волге. Не понятно с чего американцы Францию здесь приписали. Просмотрите книги Bullenheim и тогда станет всё ясно.

[lerchenfeld2020]

"У Плеве стоит Франкен (Franken), а это север Баварии".

Я тоже, среди других вариантов, подумывала о Баварии, когда впервые увидела список "Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt" и под номером 11. Reichold, Georg, 40, luth., Friseur aus Franken, Ballenheim?

Но Франкен это и некоторые области в Baden-Württemberg и в Südthüringen.
Вот, например, из википедии: "Franken (auch Frankenland genannt) ist eine Region in Deutschland. Sie zeichnet sich durch kulturelle und sprachliche Eigenheiten aus und kann in etwa mit dem Gebiet gleichgesetzt werden, in dem ostfränkische Dialekte (umgangssprachlich Fränkisch)[1] vorherrschen. Zu Franken gehören demnach im Wesentlichen die Bezirke Oberfranken, Unterfranken und Mittelfranken in Bayern, der nordöstliche Bereich der Region Heilbronn-Franken, Tauberfranken und Hohenlohe-Franken in Baden-Württemberg sowie Südthüringen und kleinere Teile Hessens. Eine offiziell festgelegte räumliche Eingrenzung Frankens gibt es nicht."

К тому времени я уже имела и другие версии, потому что случайно ещё раньше увидела в интернете это:

"Landesarchiv Baden-Württemberg, Abt. Staatsarchiv ...
www2.landesarchiv-bw.de › ofs21 › olf › struktur
Aufnahme des Schutzjuden Löw Isaac aus Ballenheim in Unterdeufstetten und Verheiratung mit Bella, der Tochter des verstorbenen Schutzjuden Israel Hirsch ..."

и вот это:

"Thüringer Allgemeine (Ilmenau): 2019-10-03 ... - PressReader
www.pressreader.com › germany › thuringer-allgemeine-i...
03.10.2019 - Udo-wolfgang Wogau zum 75. Ilmenau. Magda Mönch zum 80. Friedhelm Schmidt zum 80. Bernd Zech zum 75. Langewiesen. Rergina Rose ...

Margarete Wogau
Promenade 12, 98711 Frauenwald
Die Anschrift von Margarete Wogau lautet, Promenade 12, in 98711 Frauenwald. Landkreis Ilm-Kreis, Thüringen in Deutschland. Die Telefonnummer von Margarete Wogau ist die03678260594. Adresse ansagen lassen

Margarete Wogau
Promenade 12
98711 Frauenwald

А потом и вот это:

www.thueringen-gedenkt.de › traueranzeige › margaret...
Besuchen Sie die Gedenkseite von Margarete Wogau. Lesen Sie die Traueranzeige und gedenken Sie dem Verstorbenen mit einer Kerze oder KondolenzTraueranzeigen von Margarete Wogau | franken-gedenkt.de.
Margarete Wogau
* 02.09.1946
† 14.03.2019
Erstellt von Zeitungsgruppe Hof Coburg Suhl
Angelegt am 11.05.2019"

И всё это отвлекает от мысли, что Вогау(ские) могли обязательно прибыть из Баварии.

"Просмотрите книги Bullenheim и тогда станет всё ясно." Что за книги Вы имеете ввиду? Как они называются?

[viktor3]

Но Франкен это и некоторые области в Baden-Württemberg и в Südthüringen.

Из Википедии вы можете много чего выкапать. В середине 18 века Франкен это была северная Бавария.

[v.rau]

И всё это отвлекает от мысли, что Вогау(ские) могли обязательно прибыть из Баварии.

А почему Вогау должны быть из Баварии? Ведь в записи Katharinenstadt 1776 об этом ничего не сказано. У дочери местом рождения указан Zerbst/Anhalt, вряд ли писарь мог такое сам выдумать. У брата и матери названия места рождения скорее всего искаженные, но наверняка тоже где то там же, в грецогстве Anhalt-Zerbst.
Георг и Магдалена вероятно в Бюдинген поженились, или в другом сборпункте.