Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Natalia22
Любитель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 фев 2014, 21:01
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 7 раз

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Natalia22 » 18 фев 2014, 19:18

Здравствуйте. Я собираю для этимологического и лексического анализа семейно-родовые прозвища поволжских немцев. Поделитесь, какие родовые прозвища знаете вы?

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 2368 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение selena » 01 мар 2016, 15:00

В семье Герд из колонии Фриденберг Егора(вероятно Георг?) называли Хондер. Вероятно, особенности диалекта? Как старшую женщину в семье называли Модер(от Mutter)

Аватара пользователя
vikmai
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 21:17
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 2117 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение vikmai » 01 май 2016, 12:00

Давно не заходил в эту тему. Atlant91,спасибо за участие. Очень интересная и убедительная версия. И если бы у меня не было выше изложенной, я бы легко согласился с ней.
Тем более что в Дрейшпиц имели случай, когда "шпицнаме" давалось по двойному имени, так как например у фамилии Шульц ( указанная в теме Дрейшпиц, в посемейном списке под номером 134) прозвище - Ханеспейтер.
Но я не могу с ней согласиться. И вот по какой причине: Мария Кляйн (жена Давида) прожила долгую жизнь, умерла в 1919 году. Именно она поведала своим потомкам историю фамильного прозвища. И как она рассказывала прозвище было дано по причине того что у Давида были сильные натренированные руки.
Что касается слова "fit" в тот момент, когда я пытался решить этот ребус я заглянул в свои домашние словари (которые я привез еще из России) этого слова в них я не нашел.
И хотя мне значение этого слова хорошо знакома я не поленился заглянуть в интернет, там я это слово обнаружил.
Допускаю, что и моя версия не совсем верна. Нужно будет еще над ней поработать.


А что еще нового удалось мне выяснить из прозвищ фамилий Кляйн в Дрейшпиц?
Старший брат Давида наряду с тем, что он тоже обладал большой физической силой он был очень высокого роста, за что получил прозвище Reinhardt- Gross.
Известно, что в древности для идентификации хватало одного имени. Но со временем это стало не достаточно так появилась необходимость добавлять признаки, описывающие человека. Так вероятно получилась фамилия Кляйн. Но прошли столетия и их потомки стали большими и теперь они получили прозвище "Gross - Klein".

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4036 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Habermann » 04 июл 2016, 07:37

В Бальцере часть большой семьи Кем была известна под beiname Hesse (Хессе). Родоначальником этой линии Кем в России является Кем Якоб/Kähm Jakob (1774 – 30.09.1845) – сын Иоганна Маркуса Кем/Johann Markus Kähm.
Первая версия происхождения этого beiname, что называется, лежит на поверхности: прозвище произошло от названия земли Hessen, откуда прибыли в Россию наши предки.

Но у меня есть некоторые сомнения:
Во-первых, beiname Hesse было только у этой "ветви" Кем;
во-вторых, когда наши предки покидали свою старую Родину, то уезжали они отнюдь не из Hessen, а из графства Изенбург...
И, наконец, в-третьих, супругой родоначальника этой ветви семьи Кем была Анна Элизабета, урожденная Heis.

У меня вопрос к знатокам: возможно ли, что вначале beiname было Heise (Хейсе => Хессе?)?
С уважением, Дмитрий

ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:55
Благодарил (а): 327 раз
Поблагодарили: 13809 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение ju.kriman » 05 июл 2016, 14:32

Habermann писал(а):возможно ли, что вначале beiname было Heise (Хейсе => Хессе?)?

Уверен, что нет.
Habermann писал(а):Во-первых, beiname Hesse было только у этой "ветви" Кем

Прозвище – дело очень индивидуальное, в отличие от имени, как правило, отражает реальные свойства и качества носителя, происхождение их носителей и прочее, или же отличает его от кого-то другого.
Habermann писал(а):во-вторых, когда наши предки покидали свою старую Родину, то уезжали они отнюдь не из Hessen, а из графства Изенбург..

Принадлежности отдельных графств в Германии постоянно менялись. Так владение Isenburg-Birstein ещё во времена жизни первоселенцев в 1816 перешло во владение курфюршества Kurhessen ландграфа Hessen-Kassel.
Habermann писал(а):И, наконец, в-третьих, супругой родоначальника этой ветви семьи Кем была Анна Элизабета, урожденная Heis.

По (Хейсе => Хессе) можно было подумать, что разница небольшая, но в немецком тут существенная разница.
Не знаю не одного диалекта где можно было бы найти тут какие-то схожести по произношении. Если исходить из фамилии первоселенцев, которая наверно была Heiss (впрочем это и касается варианта Heis, которая скорее всего результат обратного перевода с русского на немецкий язык с часто наблюдаемой потерой удвоенного немецкого гласного, которого в русском просто нет), то вокал «ei» в фамилии всегда длинный, произносится ли он стандартно как «ай», или же в каком-то диалекте возможно и как «ей», но «е» в слове Hesse напротив всегда короткий, не может он тут быть длинным из-за последующим за ним удвоенном «ss».

Скорее всего первая версия происхождения прозвища Hesse и показывает правильно на его происхождение.

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1306 раз
Поблагодарили: 3447 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение pflaum » 06 июл 2016, 21:35

Habermann писал(а):И, наконец, в-третьих, супругой родоначальника этой ветви семьи Кем была Анна Элизабета, урожденная Heis.

Дмитрий - это наиболее вероятный вариант - Beinamen от фамилии матери были довольно распространены. Тебе известно из какой колониии была Анна Элизабета?
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 04:47
Благодарил (а): 5645 раз
Поблагодарили: 1128 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение sergejjkem » 07 июл 2016, 04:49

pflaum писал(а):
Habermann писал(а):И, наконец, в-третьих, супругой родоначальника этой ветви семьи Кем была Анна Элизабета, урожденная Heis.

Дмитрий - это наиболее вероятный вариант - Beinamen от фамилии матери были довольно распространены. Тебе известно из какой колониии была Анна Элизабета?

"...А. Елизаб. ур. Гейс (Anna Elisabetha geb. Heis) родилась в селе Голый Карамыш в 1779 году..." Это информация из архивной справки ГИАНП (Энгельс) по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1834-1845 г.г.
Я попытался найти эту семью в переписях по Голому Карамышу 1775 и 1798 года, но не нашел.?.?
Зато нашел в книге Igor Pleve. „Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767. Band I. Kolonien Anton - Franzosen.“ на странице 76 под номером 17 Гейст Вильгельма, 36 лет, реформат, хлебопашец из Курфальца.
Может быть в архиве что-то напутали при составлении архивной справки.?
С уважением, Сергей!

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4036 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Habermann » 07 июл 2016, 09:05

sergejjkem писал(а):Может быть в архиве что-то напутали при составлении архивной справки.?


Сергей! Я тоже попытался найти Анну Елизавету Хейс (Хайс), в 1798 году ей должно было быть 18-19 лет. Однако семьей с такой фамилией по переписи 1798 года в Бальцере не было :'( . Попробовал посмотреть похожие фамилии и в хозяйстве Bz006 обнаружил Elisabeth Heil, 18 лет, дочь умершего первопоселенца Конрада Хейль (Хайль) *PARDON*

sergejjkem писал(а):нашел в книге Igor Pleve. „Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767. Band I. Kolonien Anton - Franzosen.“ на странице 76 под номером 17 Гейст Вильгельма, 36 лет, реформат, хлебопашец из Курфальца.


Но ни в 1775, ни в 1798 году в Бальцере я не нашел носителей фамилии Geist. Да и сам переход Geist => Heis, на мой взгляд, маловероятен...
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 322 раза

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение gapa » 09 авг 2016, 11:04

zum Thema Spitznamen:
eine Familie Schneider (Stahl am Karaman) versuchte so um die 1880 nach Brasilien auszuwandern. Doch irgendwie hat das nicht geklappt und sie musste zurückkehren.
Nach Rückkehr wurde die Familie von den Dorfbewohnern fast ausschließlich als „Sils“ bezeichnet.
Eine andere Familie – eine der Krutrsch´s – hat unter ähnlichen Umständen einen Spitznamen „Brasilier“ erworben.

Аватара пользователя
Ohm
Постоянный участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:04
Благодарил (а): 730 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Ohm » 09 авг 2016, 11:21

В Николаевке (Гнадендорф) Красноярского края жили 2 ветви Шнайдер (не родственники). Одних звали Schwarzschneider, других - Rotschneider. По преимущественному цвету волос.
Leben und leben lassen
Чтобы сформулировать вопрос, нужно знать хотя бы часть ответа.....

Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 30 май 2015, 15:15
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 322 раза

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение gapa » 09 авг 2016, 14:07

Einer aus Familienclan Gaus (Haus) aus Schönchen hieß mit Vornamen Franz Peter (*1834). Zu jener Zeit hieß fast jeder Gaus entweder Johannes, Jakob oder Anton. Der „markante“ Name Franz Peter diente also als gutes Unterscheidungsmerkmal. Viele seinen Nachkommen wurden als „Franspäders-Haus“ bezeichnet.

In einer anderen Familie starb der Vater früh. Die Witwe und die Kinder wurden deshalb oft von einem Pfarrer oder anderem kirchlichen Wohltäter namens Oks besucht, der sie unterstützt hat. Fortan wurde die Familie „Oks-Gause“ genannt. Z.B. einer der Kinder (Alexander) war bis zu seinem Tod als "Oks-Gause-Sandr" – bekannt.

Eine andere Familie war als „Lämm-Gause“ bekannt. Vielleicht, weil sie aus Lammfell Mützen genäht und verkauft hat. Vielleicht aber hatte das irgendwas mit Lehm zu tun.

Аватара пользователя
Krab
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 09:43
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 6 раз

Naprotul / Напрoтуль - Gaus

Сообщение Krab » 09 авг 2016, 14:53

Ein Spitzname, auch von Gaus aus Schönchen, bleibt für mich seit Langem ein Rätsel:
eine Familie Gaus (Anfang 20. Jahrhundert) hieß "Naprotul" ("Напрoтуль"). Wer weiß etwas darüber??

Аватара пользователя
Krab
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 09:43
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 6 раз

Naprotul / Напрoтуль - Gaus

Сообщение Krab » 20 авг 2016, 19:50

Keiner weißt etwas von "Naprotul" ("Напрoтуль")?
Die Familie lebte nach dem Krieg in Kemerovskaya oblast, krapivinsky rayon.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5615 раз
Поблагодарили: 4036 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Habermann » 22 ноя 2016, 14:37

В одной из соседних тем прочел следующие сообщения:
Lar0410 писал(а):сегодня моя т. Ирма, 1931г.р. из Бальцера, перечисляя соседей семьи Меркель с ул. Пионерской, г. Бальцер, назвала семью Бурбах, которые имели Beiname "Rohwe".


Lar0410 писал(а):Die Chrischtjans - Weber
Die Schaatsche - Merkel
Die Engelmanns - Huber
Rhowe - Burbach
Это всё Spitznamen из этого угла Бальцера. Их происхождения она тоже не знает.


Полагаю, что мне известно происхождение Beiname некоторых представителей семьи Huber - Die Engelmanns.
Дело в том, что в переписи 1834 года по колонии Бальцер главой хозяйства №99 значится умерший в 1820 году Johann Heinrich Engelmann. Обе его дочери замужем за братьями Huber:
Katharina Elisabeth, 33, замужем за Johann Philipp Huber, 38 (5 детей: 2 сына и 3 дочери);
Anna Maria, 32, замужем за Johann Christian Huber, 30 (детей на момент переписи нет).

По переписи 1857 года по колонии Бальцер оба брата Huber со своими семьями и женами, урожденными Engelmann, числятся в хозяйстве №104.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
lenchen
Постоянный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 13:11
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение lenchen » 14 фев 2017, 02:54

Моя бабушка из Роор (Мариенталь) поскольку Роор было там премного, чтобы яснее было. о ком речь..добавляли Рооры- ди музикантен...Из поколения в поколение играли на всевозможных музык.инструментах. Так же нашу фамилию. Брейт называли..ди Прейда... А у Деда была кличка ЛЕЩ...очень любил рыбачить. может поэтому.

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 62 раза

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение JosifAsselborn » 09 май 2018, 00:06

Мой дедушка, Ассельборн Иосиф Петрович , (Мариенталь ) был Pardels Joska мой отец Hannes Pardels. Откуда идёт это прозвище, пока не знаю- Может от населённого пункта- Но в Мариентале, весь их род Ассельборн был Pardels-
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

AndI
Модератор
Сообщения: 2115
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2946 раз
Поблагодарили: 7124 раза

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение AndI » 09 май 2018, 00:24

JosifAsselborn писал(а):
09 май 2018, 00:06
ткуда идёт это прозвище, пока не знаю
чаще всего подобного рода прозвища в генитиве указывают на имя прародителя этой ветви рода.
Идите а глубь рода. В Pardels мне на нашем диалекте слышиться Bartels - mit vollem Namen - Bartholomäus - нет ли такого в родоначальниках?

JosifAsselborn
Постоянный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 16 мар 2018, 12:39
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 62 раза

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение JosifAsselborn » 09 май 2018, 09:45

Я об этом думал. В Re:Asselborn /Ассельборн из Мариенталя Hr. Winter пишет: Mariental 1767
38.Asselborn, Nikolaus,50, kath.,Merzig
Frau: Maria Magdalena.30
Kinder: Bartolomäus,17 u.s.w. Вот только, пока я ещё не выяснил, откуда наш род идёт. До этого я предпологал, от 2 го Ассельборна Петра из Kurtrier, Merzig, in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766. Brauche Hilfe.
Ищу Ассельборн (Pardels), Шунк, Барбье, Саитц, Гуш,Кеслер, Кеммер, Вигель, Кремер,Боссерт, Прецер, Бек, Рюб, Лихнер.

v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 01:21
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 259 раз

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение v.rau » 09 май 2018, 13:13

У нас полдеревни было Мюллер и Шмидт, соответственно почти все семьи имели прозвища,
передававшиеся из поколение в поколение.
Например, Мюллера - Шварцмюллер, Эйлемюллер, Лейнехайнрих, итд, итп.

Аватара пользователя
Rigert
Постоянный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 17:54
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 119 раз

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение Rigert » 16 июл 2018, 16:34

Одного моего прадеда по линии Jost (Норка) называли Феда Финг, другого Кедже Финг.
Ищу Ригер(т)/Рюгер Rieger/Rüger

ГЕЙДЕ Сергей
Постоянный участник
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 10:02
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 222 раза

Семейно-родовые прозвища поволжских немцев

Сообщение ГЕЙДЕ Сергей » 19 июл 2018, 00:06

Что может означать родовое прозвище- blau- ?

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»