Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Уважаемые форумчане!
Предлагаю в этой теме обсуждать книги Dr. Klaus-Peter Decker "Büdingen als Sammelplatz der Auswanderung an die Wolga 1766" и "Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland".
На мой взгляд эти книги имеют самое непосредственное отношение к "вопросам генеалогии поволжских немцев", именно поэтому открываю новую тему в этом разделе.
Приглашаю всех заинтересованных принять участие в дискуссии!
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

И первый вопрос от меня:
На нашем сайте есть целая тема, посвященная Спискам вербовщика Johann Facius.
В книге Dr. Klaus-Peter Decker "Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland" в главе
'Die illegalen Werbungen in den Dorfern Aufenau und Fauerbach bei Friedberg" на стр. 22 читаем:
In Aufenau hatte kurzzeitig ein Herr von Stein als russischer Emissar seine Zelte aufgeschlagen, vermutlich im alten Zollhaus nahe der Kirche, bis die Mainzer Behörden schließlich gegen ihn einschritten, das Büro auflösten und den Werber arretierten.
И на стр. 58-59 в главе "Büdingen als Sammel- und Werbeplatz unter einem russischen Komissar" собственно о Фациусе:
[spoiler=]Denn in Büdingen war zu Beginn des Jahres 1766 der am dem Hanauischen stammende Johann Facius im Auftrag des russischen Gesandten am Regensburger Reichstag, Ivan Simolin, als Leiter eines offiziellen kaiserlich russischen Kommissariats tätig geworden. Er hatte seine Zelte zunachst in der Reichsstadt Frankfurt aufschlagen wollen, doch wurde hier sein von Simolin ausgestelltes Beglaubigungsschreiben, das er dem Schöffenrat am 28. Oktober 1765 vorlegte, nicht als ordnungsgemäßes Akkreditiv anerkannt. Facius suchte daraufhin am 6. November um die Erlaubnis nach, in einem Privathaus zu logieren, was ihm nur auf ein Vierteljahr gestattet wurde. Zwei Tage später wurde ein erneutes Ersuchen von Simolin an die Reichsstadt mit der Bemerkung zurückgewiesen, dass zunachst die für Werbungen erforderliche kaiserliche Erlaubnis einzuholen sei. Die restriktive Haltung Frankfurts hielt Facius jedoch nicht davon ab, sein Unternehmen zu beginnen, denn am 30. November wird von offenen Werbungen und ,Avertissements" des Kommissars berichtet. Man beschloss daher, den Fall über den Frankfurter Agenten Moll nach Wien zu berichten und zugleich Facius zu verwarnen und seine Aufrufe zu kassieren. Am 18. Dezember 1765 wurde aus Wien verfügt, den Kommissar nach Ablaut seiner „Permission" auszuweisen. Daraufhin versuchte dieser, in die Umland der Reichsstadt auszuweichen und begehrte am 11. Februar 1766 Aufnahme in einem Wirtshaus in dem Frankfurter Dorf Bonames. Der Rat blieb jedoch hart, verlangte den Abzug binnen eines Monats und die Unterlassung jeglicher Werbungen. Dennoch hat Facius im Gasthaus zum Weißen Engel in Bonames einige Auswanderungswillige angeworben, so die Eheleute Herz aus Oberrad und einen Gastwirt namens Diehl aus Bornheim, was offenbar hingenommen wurde. Schließlich wird am 12. Marz 1766 im Ratsprotokoll vermerkt, dass der Agent vor acht Tagen die Stadt verlassen habe.
Über die Gründe, warum Facius gerade in die ysenburgische Residenz Büdingen auswich, sind wir quellenmäßig bisher nicht unterrichtet, ebenso wenig über die Gegenleistungen dafür, wenn es denn welche gegeben hat. Jedenfalls konnte das russische Werbebüro dort umgehend seine Tätigkeit aufnehmen, denn bereits am 24. Februar 1766 fanden die ersten Kolonistentrauungen in der Marienkirche statt.[/spoiler]
В связи с этим вопрос: Так кто же, собственно, выступал вербовщиком колонистов, записанных в Actum Aufenau - Johann Facius или Herr von Stein?
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а):кто же, собственно, выступал вербовщиком колонистов, записанных в Actum Aufenau - Johann Facius или Herr von Stein?
Поясню свой вопрос:
Если я правильно понял из отрывка, посвященного Johann Facius, в Aufenau его в период ноябрь 1765 - февраль 1766 (это период составления Actum Aufenau) не было. Он находился в Reichsstadt Frankfurt и его окрУге...
И кто такой Herr von Stein? Это его имя или этот загадочный господин происходит из селения Stein?

Или я всё не так понял?...
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а): И кто такой Herr von Stein?

На стр. 22 цитируемой выше книги Dr. Klaus-Peter Decker есть ссылка 33:
Herr von Stein der sich "Landdrost und Kaiserlich Russischer Rath" nannte (G. Bonwetsch, Geschichte der deutschen Kolonien an der Wolga, Stuttgart, 1919, S. 21) wurde spaeter in Tann in der Roehn taetig, ebenfalls einem ritterschaftlichen Ort, vgl. Johannes Hack, Auswanderung fuldaischer Landesuntertanen nach Russland, in: Fuldaer Geschichtsblaetter 28, 1936, S. 13-16.
Прошу обладателей книги G. Bonwetsch посмотреть, какая информация содержится в ней о господине von Stein.
Заранее благодарен!
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4487 раз
Поблагодарили: 2881 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Mina »

Habermann писал(а):Прошу обладателей книги G. Bonwetsch посмотреть, какая информация содержится в ней о господине von Stein.
Заранее благодарен!
Дмитрий,
Das Buch ist auf der Seite von Herr Spack
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10763 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение AndI »

Habermann писал(а):кто такой Herr von Stein?
проходимец.
Подробно у Писаревского на стр. 103 и 104
Книга для скачивания на сайте
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10763 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение AndI »

AndI писал(а):кто такой Herr von Stein
AndI писал(а):
Habermann писал(а):кто такой Herr von Stein?
проходимец.
Подробно у Писаревского на стр. 103 и 104
Книга для скачивания на сайте
Дмитрий, еще некоторое дополнение к характеристике лже барона Штейна.
Если ты обратил внимание, в примечаниях у Писаревского написано, что он прибыл в Россию в 1766г.

Действительно, следы этого Франц Иосиф Штейн, нарекавшего себя бароном ты найдешь и в нашей с Георгием Раушенбахом книге на стр. 57. Прибыл он в Кронштадт "на своем коште" 13 сентября 1766 года на пинке Слон. Больших богатств не имел, но тем не менее для таможни не остался незамеченным.
Вот как докладывал о нем подканцелярист Браше (перевод)
В Канцелярию Опекунства Иностранных
Репорт
Оной Канцелярии сим нижайше репортую, что сего дня на российской пинке называемой Слон под командою лейтенанта Сергея Панова прибыло 73 человека колонистов и в Ораниенбаум отправлено. Барон Франц Иозеф ф. Штейн ввез с собою 20 аршин батиста которые с ним в Ораниенбаум отправлены.
Кронштадт 13 сентября 1766 года
Подканцелярист
Иоган Конрад Браше
Пройдоха для надежности все же записался в колонисты, дабы получить льготы и 30 сентября был внесен Кульбергом в общий список колонистов Слона.
Под номером 7281 он во главе этого списка уже как юрист из Майнца который с женой и четырьмя детьми направляется на поселение в Саратов.
В последующем донимал канцелярию и различные инстанции с претензиями на оплату мнимых долгов по вербовке, продолжал судиться и требовать своего, пока в конце концов всем так надоел, что по личному Указу Екатерины в 1769 г. был с семьей выслан из России да и еще получил 200 р. на обратный путь.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а):кто такой Herr von Stein?
AndI писал(а):
проходимец.
Подробно у Писаревского на стр. 103 и 104
Спасибо, Андреас!
С личностью "барона фон Штайна" более или менее всё понятно, но для меня остается открытым вопрос об атрибуции Actum Aufenau.
Dr. Klaus-Peter Decker называет фон Штайна русским эмиссаром, который проводил вербовку колонистов в городе Ауфенау.
Из рекомендованного тобой отрывка произведения Писаревского, я выяснил, что кроме комиссаров (Й. Фациус и К.Ф. Мейкснер) были второстепенные вербовщики-эмиссары.

Был ли фон Штайн таким эмиссаром на самом деле? Писаревский не дает прямого ответа, но чем тогда объяснить заступничество И. Симолина перед властями Майнца, арестовавшими фон Штайна?
Возможно, эмиссаром он действительно был и осуществлял вербовку колонистов, но затем скомпрометировал себя незаконным присвоением титулов и другими "темными" делишками.
И. Симолин ходатайствовал о его освобождении, но от дальнейшего сотрудничества отказался...

Свою настойчивость в этом вопросе могу объяснить тем, что в Ауфенау были завербованы несколько моих предков (Хаберманн, Кем, Энгель, Лихт...). Было бы интересно пролить свет и на эту страницу истории!
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а):Был ли фон Штайн таким эмиссаром на самом деле?
Habermann писал(а):Возможно, эмиссаром он действительно был и осуществлял вербовку колонистов
Из ранее опубликованного на нашем форуме:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 912#p29815
viktor3 писал(а):Снизу второго документа приписка от руки.
Её перевёл Анди.

Изображение

Nota. Eine erwachsene Mannsperson zu dag (Tag) Geld
18 Xr (Kreuzer) Eine Weibsperson 12 Kreuzer. Ein klein Kind
6 Kreuzer, nebst der Transportierung ihrer Offerte womit die Kindter mit fort Koer gebracht werden
Auffenau
???Moonstein - seiner Kayserlichen Russischen Majestäit Reichshofrath und Landt ????
viktor3 писал(а): Там снизу ещё подпись (роспись) und Land rost...... Может знаете что это означает
Habermann писал(а):На стр. 22 цитируемой выше книги Dr. Klaus-Peter Decker есть ссылка 33:

"Herr von Stein der sich "Landdrost und Kaiserlich Russischer Rath" nannte (G. Bonwetsch, Geschichte der deutschen Kolonien an der Wolga, Stuttgart, 1919, S. 21)
На мой взгляд ???Moonstein читается как ??? von Stein?! Что написано перед этим не разберу.
Андреас, прошу Вашей помощи!
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Schutzer »

Habermann писал(а):??? von Stein?! Что написано перед этим не разберу.
Имя его там написано Josseft von Stein.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10763 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение AndI »

Schutzer писал(а):Имя его там написано Josseft von Stein.
Полностью согласен! Спасибо Володя!
Habermann писал(а): Land rost...... Может знаете что это означает
Landdrost - Der Landdrost war der höchste Beamte der Landdrostei. Sein Amt war mit dem eines Regierungspräsidenten vergleichbar.

Т.е называл себя по полной. Выше уже только Царица :-D
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3062 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение pflaum »

Дополнительная информация о фон Штайне. Ауфенау относился к дворянскому кантону Mittelrhein. Стариный дворянский род Stein zu Nassau в свою очередь относился к кантону Mittelrhein, то есть Ф.Й. фон Штайн был действительно как минимум бароном(Freiherr). В архиве Вюрцбурга есть судебное дело о прeтензиях Ф.Й. фон Штайна к рентмастеру Зайпелю(высшее финансовое должностное лицо кантона Mittelrhein), сын которого проходил юридическую практику у фон Штайна. Возможно из этого судебного дела можно узнать о реальной "должности" фон Штайна.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10763 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение AndI »

Habermann писал(а):Свою настойчивость в этом вопросе могу объяснить тем, что в Ауфенау были завербованы несколько моих предков (Хаберманн, Кем, Энгель, Лихт...). Было бы интересно пролить свет и на эту страницу истории!
Задумываясь над данным вопросом, просмотрел наши с Георгием Раушенбахом "загашники" по работе над книгой и обнаружил два весьма интересные архивные документа, которые могут пролить свет на завербованных лично фон Штейном колонистов, методов его работы и прочие интересные датали по прибытию его колонистов в Любек и их отправки в Россию.
Это два рапорта комиссара Лембке из Любека в Канцелярию. Из них мы узнаем, что колонисты эти прибыли в Любек c неоплаченными счетами перед перевозчиками, без кормовых денег, о фон Штейне якобы ничего не ведают, или по их утверждению с большими сомнениями имел ли он на это полномочия, так как в пути были переданны комиссару Вандини, но и о нем в Любеке уже давно никто ничего не слышал. Колонистов этих в своей массе ок. 170 человек комиссар Лембке отправил в Петербург на Новой Двинке с лейтенантом Иваном Перепечиным. Это рейс 79 хронологии (стр. 34 Книги A. Idt, G. Rauschenbach "Auswanderung..." ) из которой знаем, что этим рейсом прибыло 187 человек. К сожалению, списки этого рейса отсутствуют в книге И.Плеве "..Рапорты Ивана Кульберга". :'(
Фон Штейн привел к Любеку 12 фамилий и содержал их лично, надеясь заполучить деньги на этих колонистов в России.
Из второго рапорта узнаем, что посажена была эта партия вместе с Штейном на рейс Слона с лейтенантом Пановым (рейс 81 хронологии). По долгам с переводчиками также пришлось расплачиваться Лембке.
Итак, достоверно Штейном завербованных 12 семей колонистов следует искать в списке Слона. По его утверждению им, но с их точки зрения спорных ок. 170 человек колонистов с транспорта Новой Двинки очевидно достоверно установить уже не удасться.

Поскольку рапорты изобилуют и прочими небезинтересными деталями привожу их для заинтересованных полностью
Получено 13 го сентября 1766
An die von Allerhöchst Ihro Kayserlichen Majestät Selbstherscherin aller Reußen höchstverordnete Tutel Canzley der Ausländer unterthänigster
Bericht.
Es ist am 6 ten dieser noch ein Transport Colonisten angekommen, den ich eben den Tag zuvor den übrigen die sich weniger Zeit gesamlet hatten bis auf ein paar Familie dem Herrn Lieutenant Fedoroff am Bord geschikt hatte. Diesen neuangekommenen Transporten etwa aus 100 und etlichen 70 besteht, hat der Herr Lieutenant Perepezien gestern an Bord seiner Schiffes erhalten und der wird hoffentlich heute absegeln.
Diese Leute waren von dem sich so ernannden Baron Stein für die Colonie Catharinen Lehn angenommen, obgleich keiner von denen Herren die für diese Colonie arbeiten, kein Wort davon weiß, dass dieser Mann dazu beordert wäre. Unterwegens hatte sie der Herr von Stein den Entrpreneur Vandini überlassen, dem ich aber schon längst ersucht für dieser Jahr keine Colonisten mehr anzunehmen weil sie in der mir vorgeschriebenen Zeit weder hier ankommen noch von hier expedieret werden konnten, umsomehr da mir der Herr Capitaine von Magnitsky versicherte, dass die Hohe Crone von den Herrn Vandiny weil er sein Contract übertreten keine Familien mehr verlangt.
Beide überliessen diesen Transport einem guten Conductor aber ohne Geld. Die Leute kamen an das Thor der Stadt, schickten ein paar Männer aus ihren Mitteln ab, klagten wie sie von aller menschlichen Hülfe verlassen waren und baten sich ihrer anzunehmen.
Wünschten bey der Colonie Catharinen Lehn angenommen zu werden, und der Herr Obristlieutenant von Monjou erbarmte sich ihrer auf mein Zureden, bezahte den Fuhrleuten ihre Fracht denen Colonisten ihre Vorschüße und ihre rückständige Tagegelder, obgleich dieses zusammen sehr Hoch hügen? läuft. Allein hier war nicht anders aus der Sache zu kommen. Nun ist endlich der besagte Stein gestern noch mit 12 Familien nachgekommen, mit denen er es fast eben so gemacht hat. Diese Familien liegen vor der Stadt und werden wie ich höre von ihm verpflegt. Sie haben sich aber noch nicht bey mir gemeldet. Ihr Anführer hat sie daran abgehalten und will wie ich höre sie selbst nach Rußland begleiten.
Bei dieser Gelegenheit haben sich 2 der vornehmsten Fuhrleute bey mir gemeldet, welche den Voigtschen Transport hergebracht haben, und ich habe ihnen ihre rückständige Fracht mit 5 Louisdor für jedes Pferd bezahlt, weil dieses die gefährlichste von der Gegend aus ist, obgleich einigen 9 Louisdor versprochen waren. Allein diese Leute sind auch dadurch noch nicht völlig zufrieden gestellet. Sie haben mir das Original von der hierbeiy geschlossenen Cogny vorgewiesen und erboten eidlich zu erhärten, dass die 218 Stück alte Louisdor welche sie dem Voigt nach und nach auf der Reise vorgeschossen, zur Fortbringung und Verpflegung der Colonisten verwendet worden seyn, dass ohne ihre Hilfe die Menschen entweder auseinander gehen, oder auf den Wege hätten umkommen müssen. Weil mir von diesem Vorschuss nichts bekannt war, so habe ich mich zu dessen Bezahlung ohne ausdrücklichen Befehl nicht verstehen wollen. Alles was ich thun kann ist auch mich in dieser Angelegenheit fürsorglich zu bitten, weil doch dieses Geld denen Colonisten zugute gekommen ist, und sie der Hohen Crone außer der Fracht bis nach Lübeck nichts mehr kosten außer die Fuhrleute durch diesen Verlust würden zugrunde kommen müssen.
Mit der Vertröstung habe ich sie noch für dieses mal abgewiesen, dass ich mich ihrer durch eine Fürbitte nach Möglichkeit vernehmen wolle und ich ersuche demnach um baldige Verhaltungsbefehle.
Sonst haben sich noch die Herren Officiere Panoff, Giebs und Ilien bey mir gemeldet, welche Colonisten abholen wollen, die beide letzteren aber werden wohl leer zurückgehen müssen.
Lübeck den 30 August/10 September 1766
Lembke, Dr.
Получено 28 го сентября 1766 года
An die von Allerhöchst Ihro Kayserlichen Majestät Selbstherscherin aller Reußen höchsverordnete Tutel Canzley der Ausländer unterthäniger
Bericht.
Die Colonisten welche sich seit weniger Tagen hier wiederum gesamlet haben sind gestern uter deren beyden Herren Lieutenants Panoff und Gibs vertheilet worden und am Bord gegangen. Ich hoffe sie werden heute in aller Frühe abgesegelt sehn. Der Herr Lieutenant Ilien ist noch hier und wird diejenigen mitnehmen, die sich etwa in einigen Tagen noch wieder anfinden mögten.
In dem Schiffe des Herrn Lieutenant Panoff befindet sich der Herr von Stein selbst mit seiner Familie und nach etlichen von ihm unter dem Vorwand Engagements bey der Colonie Catharinen Lehn angeworbenen Familien zu denen Tansportierung den Colonisten selbst den gröstesten Theil des Geldes haben hergeben müssen.
Ich war genötigt mich dieser armen Leute anzunehmen und die Fuhrleute mit 101 ½ Stk. Louisdor zu befrieden weil die Colonisten diese Fracht Summen selbst annerkandten und bescheinigten. Sie wollen sich niemandem anderes als der Hohen Crone unmittelbar unterwerfen. Die Rechnung des Herrn von Stein war mir aber so verdächtig als damals die Voigtische, und deswegen habe ich damit an die Höchstverordnete Tutel Canzley verweisen müssen weil ich mir den vielen Zweifel die dabei vorkommen mögten zu entscheiden nicht getraue. Um ihm den Weg zur Ablegung schuldiger Rechenschaft nicht schwer zu machen, habe ich ihm mit seiner Familie die gewöhnlichen Tagegelder gereicht und ihm so wie den übrigen sein Proviant im Schiffe angewiesen.
Ich kann nicht glauben, dass er befugt gewesen seyn sollte Colonisten anzuwerben, mir hat es wenigstens der verstorbener Herr Charge´d´Affaires Wichlayer verboten von ihm keine Familien anzunehmen und seine Art zu handeln ist allemahl sehr verdächtigt gewesen. Die Herrn Major von Monjou kennt ihn noch genauer als ich, und dieser wird auch immer Mittel genung in Händen haben das zu thun, dass man vorsichtig mit ihm unzugehen Ursachen gehabt.
Der Enterpreneur Vandini ist auch mit in diesen Unternehmungen verwickelt aber dieser ist seit länger als ein Monath in Lübeck nicht zum Vorschein gekommen und niemand will wissen wo er hingerathen ist. Auch dieser soll Gelder dazu hergeschossen haben, und wenn er und die Colonisten des ihrige wieder empfangen sollten, wird für den Herrn von Stein gewiß wenig oder gar nichts übrig bleiben.
?? kann ich schuldigst anzuzeigen nicht umhin das mir der Rheder des Schiffers Nucolaus Peter Pinck einen Befehl dieses Hohan Collegii vorgewiesen vermittels diesen mir aufgetragen wird besagten Schiffer den Überliege Tage zu vergüten, welche ich den sofort schuldigst befolget, und stat R 503, 65 welche sie nach dem strengsten Rechte wirklich hätten fordern können, mit 360 Rubeln diese Rechnung abgemacht. Die mir von denen beyden Rhedern darüber ausgestellte original Quittung werde ich zu seiner Zeit bey meiner gesammten Rechnung mit einsenden.
Lübeck den 6/17 Septembr. 1766
GL Lembke Dr.


Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

AndI писал(а):два весьма интересные архивные документа, которые могут пролить свет на завербованных лично фон Штейном колонистов, методов его работы и прочие интересные датали по прибытию его колонистов в Любек и их отправки в Россию.
Это два рапорта комиссара Лембке из Любека в Канцелярию.
AndI писал(а):Diese Leute waren von dem sich so ernannden Baron Stein für die Colonie Catharinen Lehn angenommen, obgleich keiner von denen Herren die für diese Colonie arbeiten, kein Wort davon weiß, dass dieser Mann dazu beordert wäre.
_________________________________________________________
Wünschten bey der Colonie Catharinen Lehn angenommen zu werden, und der Herr Obristlieutenant von Monjou erbarmte sich ihrer auf mein Zureden, bezahte den Fuhrleuten ihre Fracht denen Colonisten ihre Vorschüße und ihre rückständige Tagegelder, obgleich dieses zusammen sehr Hoch hügen? läuft.
AndI писал(а):In dem Schiffe des Herrn Lieutenant Panoff befindet sich der Herr von Stein selbst mit seiner Familie und nach etlichen von ihm unter dem Vorwand Engagements bey der Colonie Catharinen Lehn angeworbenen Familien zu denen Tansportierung den Colonisten selbst den gröstesten Theil des Geldes haben hergeben müssen.
Андреас, огромная благодарность за выставленные документы!
Хотелось бы подвести промежуточные итоги:
1. Мы теперь знаем, что барон фон Штайн был каким-то образом связан с вербовкой колонистов в Ауфенау (см. выставленную выше листовку и расшифровку рукописного текста):
viktor3 писал(а):Nota. Eine erwachsene Mannsperson zu dag (Tag) Geld
18 Xr (Kreuzer) Eine Weibsperson 12 Kreuzer. Ein klein Kind
6 Kreuzer, nebst der Transportierung ihrer Offerte womit die Kindter mit fort Koer gebracht werden
Auffenau
Josseft von Stein - seiner Kayserlichen Russischen Majestäit Reichshofrath und Landtrost
Завербованные в Ауфенау колонисты, это колонисты коронные.

2. Затем, как следует из письма И. Симолина вице-канцлеру князю Голицыну (см. у Писаревского, стр. 103), барон фон Штайн
за его худые поступки посажен был в Майнцскую тюрьму, из коей вышел он единственно по моему заступлению...
И, далее в этом же письме:
Я советовал (комиссару) Фациусу остерегаться сего плута и избегать всякого знакомства, чему он последовать не преминул, так что все покушения сего Стейна, чтоб его обмануть и выманить денег, были тщетны.
Из этого же письма мы узнаем, что барон фон Штайн был знаком с вербовщиком Кано де Борегарда:
Один Борегардов эмиссар, именуемый Веймар, первой был знакомец сему человеку, и дал ему титулы, которые он себе присвоивает. Смелость с обоих сторон дерзкая, Двору поносная и достойна наказания
После освобождения из Майнцской тюрьмы барон фон Штайн перебирается в Tann in der Roehn, где тоже занимается вербовкой колонистов (возможно, для Борегарда??? так как из рапорта комиссара Лембке мы узнаем, что колонисты, завербованные фон Штайном, предназначались для поселения в колонии господина Кано де Борегарда).
Habermann писал(а):На стр. 22 цитируемой выше книги Dr. Klaus-Peter Decker есть ссылка 33:
Herr von Stein der sich "Landdrost und Kaiserlich Russischer Rath" nannte (G. Bonwetsch, Geschichte der deutschen Kolonien an der Wolga, Stuttgart, 1919, S. 21) wurde spaeter in Tann in der Roehn taetig, ebenfalls einem ritterschaftlichen Ort, vgl. Johannes Hack, Auswanderung fuldaischer Landesuntertanen nach Russland, in: Fuldaer Geschichtsblaetter 28, 1936, S. 13-16.
И, наконец, с последней партией колонистов, барон фон Штайн отправляется в Россию.
Если он действительно был вербовщиком в Ауфенау (а это, примерно, 1450 семей!), то он рассчитывал на приличное вознаграждение. С этим, скорее всего, и связаны претензии на оплату долгов по вербовке, длительные тяжбы с различными инстанциями. Он не учел, что самовольным присвоением высоких титулов и неблаговидным поведением нанес тяжкое оскорбление Двору и Государству, и как итог, высылка из России...
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Георгий Раушенбах »

Habermann писал(а):Если он действительно был вербовщиком в Ауфенау (а это, примерно, 1450 семей!), то он рассчитывал на приличное вознаграждение.
Трудно согласиться с тем, что этот авантюрист был вербовщиком, и по очень простой причине: от чьего имени мог бы он вербовать? Очевидно, не от короны. Так же видно, что и не от вызывателей вроде Борегарда, Ле Руа и др. Если он и стакнулся на время с кем-то из третьестепенных подручных Борегарда, это мало что значит. Денег на вербовку он не сумел получить ни от кого, как бы он смог завербовать полторы тысячи семей?
О масштабах его деятельности вполне можно судить по письмам Лембке: дюжина семей, которых он взял на свое обеспечение, да 170 человек, им обманутых. Последним он даже на дорогу до Любека дать денег не смог.
Его посулы обманутым отправить их в Катариненлен - всего лишь попытка примазаться к реальным вербовщикам и придать своим потугам видимость законной вербовки. Очевидно, он рассчитывал как-то втереть очки хоть кому-нибудь: авось в далекой России не разберутся, какова его действительная роль, и дадут денег. И нельзя сказать, чтобы эти надежды так уж совсем не оправдались: сколько-то он да получил, еще и на обратную дорогу 200 р. дали, а могли бы отправить в места весьма отдаленные.
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8089 раз
Поблагодарили: 1867 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение sergejjkem »

Георгий Раушенбах писал(а):...О масштабах его деятельности вполне можно судить по письмам Лембке: дюжина семей, которых он взял на свое обеспечение, да 170 человек, им обманутых. Последним он даже на дорогу до Любека дать денег не смог...
В корабельных списках я не нашел своего предка Иоганна Маркуса Кем и его брата Каспара Кем?! Хотя все остальные, прибывшие с Маркусом и Каспаром в Голый Карамыш (Бальцер), в списках есть! Может быть братья Кем как раз и относятся к тем обманутым? *PARDON*
С уважением, Кем Сергей!
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

sergejjkem писал(а):
Георгий Раушенбах писал(а):...О масштабах его деятельности вполне можно судить по письмам Лембке: дюжина семей, которых он взял на свое обеспечение, да 170 человек, им обманутых. Последним он даже на дорогу до Любека дать денег не смог...
В корабельных списках я не нашел своего предка Иоганна Маркуса Кем и его брата Каспара Кем?! Хотя все остальные, прибывшие с Маркусом и Каспаром в Голый Карамыш (Бальцер), в списках есть! Может быть братья Кем как раз и относятся к тем обманутым? *PARDON*
С уважением, Кем Сергей!
В свое время Андреас Идт предположил, что братья Маркус и Каспар Кем, а также их сестра Катарина могли прибыть рейсом № 43 (галиот "Elisabeth Catharina" под командованием Henrich Ludwig Gutknecht, в списки Кульберга колонисты этого рейса не попали)...
Георгий Раушенбах писал(а):Трудно согласиться с тем, что этот авантюрист был вербовщиком, и по очень простой причине: от чьего имени мог бы он вербовать? Очевидно, не от короны. Так же видно, что и не от вызывателей вроде Борегарда, Ле Руа и др. Если он и стакнулся на время с кем-то из третьестепенных подручных Борегарда, это мало что значит. Денег на вербовку он не сумел получить ни от кого, как бы он смог завербовать полторы тысячи семей?
Actum Aufenau составлялись до ареста фон Штайна, соответственно, его репутация могла выглядеть незапятнанной...

Мы знаем слишком мало, чтобы делать далеко идущие выводы, однако меня смущают некоторые детали:
В частности, заступничество И. Симолина перед властями Майнца за барона фон Штайна. Представьте себе следующую ситуацию: Вы владелец крупной фирмы, узнаете, что где-то арестован мошенник, который называя себя Вашим первым заместителем, заключал контракты в интересах Вашей фирмы. Ваша реакция, скорее всего, будет направлена на опровержение этой информации; Вы попытаетесь максимально откреститься от этого субъекта...

И. Симолин же, напротив, оказал максимальное содействие для освобождения фон Штайна.
Я могу, конечно же только предполагать, что фон Штайн был эмиссаром Йоханна Фациуса, занимался вербовкой колонистов для Короны, а затем "Остапа понесло :-D ".
После освобождения нашего "героя" И. Симолин рекомендует Й. Фациусу " избегать всякого знакомства", то есть прекратить общение с фон Штайном. В результате тот перебирается в Tann in der Roehn, где, возможно,занимается вербовкой колонистов для Борегарда?
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Георгий Раушенбах »

Habermann писал(а):меня смущают некоторые детали: В частности заступничество И. Симолина перед властями Майнца за барона фон Штайна
Тут надо принять во внимание общую обстановку в Европе в связи с русским колонизационным проектам, хорошо известно, что в 1766 г. она была не очень благоприятной для России, если не сказать большего. Во всех щекотливых ситуациях российские чиновники, выполняя установку правительства, стремились избегать скандалов и и гасить возможные конфликты. Так было в Любеке (вспомним хотя бы "случай Флорентина", см. нашу книгу, с. 23), так было и в различных ситуациях с вербовщиками. Вызывателей Ле Руа и Прекура арестовали, доставили в Россию (там же, с. 37), учинили следствие, подтвердившее случаи злоупотреблений и обмана с их стороны - и что же, заточили в крепость, сослали в Сибирь? Ничуть. Им поручили продолжать работу по контрактам уже в местах поселения, выплачивая им ежемесячно содержание. А когда в конце концов было решено придать всем колониям статус казенных, им выплатили немалые отступные за упущенную выгоду по контрактам с учетом процентов капитализации.
Это не мешало представителям России в Европе и Канцелярии опекунства в Петербурге сохранять трезвое отношение к господам вызывателям и их эмиссарам, о чем и свидетельствуют Симолин и Лембке.
Георгий Раушенбах
Постоянный участник
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 3163 раза

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Георгий Раушенбах »

sergejjkem писал(а):В корабельных списках я не нашел своего предка Иоганна Маркуса Кем и его брата Каспара Кем?! Хотя все остальные, прибывшие с Маркусом и Каспаром в Голый Карамыш (Бальцер), в списках есть! Может быть братья Кем как раз и относятся к тем обманутым?
Если так, то они могли прибыть в Кронштадт 6 сентября 1766 г. рейсом 79, там было 187 пассажиров, список не сохранился. В этом случае им предстояло идти на Волгу с транспортом Широкова, списки которого сохранились менее, чем наполовину.
Но вполне могло быть и так, как писалось раньше, т.е. они могли прибыть в Кронштадт 19 июля рейсом 43 (157 пассажиров), список которого также не сохранился. Тогда они, надо полагать, шли с транспортом Леонтьева. Списков этого транспорта тоже не обнаружено.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Re: Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

Сообщение Habermann »

Уважаемые форумчане, может кто-нибудь пояснить, какую должность занимал наш герой?
Untherthänig gehorsamster Diener
Franz Joseph von Stein
Weiland des Frantz Ludwig von Forstmeister Rath und Testamentarischer Gelehrter Vormund und Administrator
Auffenau den 7 ten Februar 1765
Последний раз редактировалось Habermann 16 июн 2016, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»