Обсуждение книг Dr. Klaus-Peter Decker

[Habermann]

Уважаемые форумчане!
Предлагаю в этой теме обсуждать книги Dr. Klaus-Peter Decker "Büdingen als Sammelplatz der Auswanderung an die Wolga 1766" и "Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland".
На мой взгляд эти книги имеют самое непосредственное отношение к "вопросам генеалогии поволжских немцев", именно поэтому открываю новую тему в этом разделе.
Приглашаю всех заинтересованных принять участие в дискуссии!

[Habermann]

Что за денежная система существовала во время переселения?
В книгах Dr. Klaus-Peter Decker упоминаются флоринты и альбусы.
Сколько, приблизительно, по современному курсу составляет 1 флоринт.
Наши предки платили налог на право выезда (Abzugsgeld) в 5 флоринтов, много это или мало?

[ju.kriman]

... что за денежная система ...?
В книгах Dr. Klaus-Peter Decker упоминаются флоринты и альбусы, в цитируемом документе используется сокращение 5 Sl., что оно обозначает?
Сколько, приблизительно, по современному курсу составляет 1 флоринт.
Наши предки платили налог на право выезда (Abzugsgeld) в 5 флоринтов, много это или мало?

Florin (fl.) - это денежная единица, которая в Habsburg и в Германии известно было под названием Gulden:

В пересчётах 1753-1837 гг. получается:
1 Gulden (Florin) = 60 Kreuzer zu je 4 Pfennig

В 1787 г. например учитель получил 135 Gulden годовых, помимо продовольствия и прочих дотаций,
священник получил в 1790 г. годовых, помимо продовольствия и прочих дотаций.
Телёнок стоил в 1815 г. 15 Gulden.
Albus - это денежная единица позднего Средневековья в некоторых частях Германии, особенно в Rheinland. В XIX веке потеряло своё значение:

Пересчёт:
1 Reichstaler = 1 ½ Gulden = 30 Groschen = 45 Albus = 90 Kreuzer

[Andreas Raith]

Albus - это денежная единица позднего Средневековья в некоторых частях Германии, особенно в Rheinland. В XIX веке потеряло своё значение:

Годовая арендная плата за дом или, так называемый "Налог на дым" (дым из печной трубы) равен 1 Albus = серебряная монета равна 9 пфеннигам, 32 Albus =1 рейх-с талеру. См.

[ju.kriman]

von Stein:

Были несколько von Stein в немецкой истории.

Самый известный von Stein :
- Heinrich Friedrich Karl Reichsfreiherr vom und zum Stein (* 25.10.1757 Nassau; † 29.6.1831 Cappenberg bei Lünen, Westfalen), был высоким прусским чиновником, государственным деятелем, пытался в Пруссии провести реформы и политику, направленную против Наполеона. Впоследствие ему пришлось сбежать из Германии. Принимал его в 1812 г. Царь Александр своим советником.

Второй известный von Stein, более ранний:
- Carl Freiherr von Stein zu Nord- und Ostheim (* 15.2.1673 Regensburg; † 5.3.1733 Marburg), его отец Freiherrn Carl von Stein был премьерминистром Байройтского Маркграфа. Из старого Франкского дворянского рода Stein zu Nord- und Ostheim, у которых в Франконии и в Тюрингии имелись огромные имения.

Не менее известная Charlotte Freifrau von Stein, придворная дама герцогины Anna Amalia von Sachsen-Weimar-Eisenach, мужем которой был Freiherr Gottlob Ernst Josias Friedrich von Stein (* 15.3.1735; † 27.12.1793 Großkochberg), шталмейстера герцога. Charlotte Freifrau von Stein известна прежде всего своим близским отношением к немецкому поэту, государственному деятелю Иоганн Вольфганг фон Гёте в течение длительгого времени.

Связан ли тот von Stein с известным старым родом Freiherrn von Stein, или был ли он просто самозванцем неизвестно.

[Habermann]

Ф.Й. фон Штайн был действительно как минимум бароном(Freiherr). В архиве Вюрцбурга есть судебное дело о прeтензиях Ф.Й. фон Штайна к рентмастеру Зайпелю(высшее финансовое должностное лицо кантона Mittelrhein), сын которого проходил юридическую практику у фон Штайна.

Ф.Й. фон Штайн предъявлял следующие претензии к рентмастеру Зайпелю:

Deren Geldern so mir der interims Rentmeister Jacob Seipel so wohl für seinen Sohn Conrad Seipel so ich auf des Vatters Jacob Seipls ansehen so wohl die Theoriam juris alls ambts praxie zu erlernen von dem 5 Octobris 1762 bis den 19 ten April 1763 in der Instruction gehabt, alles auch wegen der bey mir genossenen Kost, und sonsten mir schuldigen Deservitis an noch schuldet. Alls:

1. Weilen für die Lehre nichts Bedungen so rechne nur nach dem gemeinen Herkommen, Monatlich 1 species Ducaten ad 5 Sl. also 6.5 Manath so 32 , 30

2. Für die genossene Kost samt Trunck alls Wein und Coffee p Woche rechne nur 2 S. also 27 Wochen -- 54 S.

3. Demselben in seinem Process zu Wächstersbach Bedient gewesen daselbst einen gantzen Tag recessirt bis in die späte Nacht rechne für meine Diensten, Versäumnis und Recessiren da der Ruhs über 7 Bogen starck gewesen Eine Lauisdor a 11 S

Summa:97, 30

Auffenau den 28 ten April 1763

Joseff von Stein.

А вот так он подписывал письма в феврале 1765 года:

Untherthänig gehorsamster Diener
Franz Joseph von Stein
Weiland des Frantz Ludwig von Forstmeister Rath und Testamentarischer Gelehrter Vormund und Administrator
Auffenau den 7 ten Februar 1765

Бедный фон Штейн или буквально притягивал к себе неприятности или был изрядный склочник и судился со всеми еще задолго до прибытия в Россию.
В данном случае он требует выплаты долга с Рентмайстера и Шульца Зайпеля за его сына Конрада, который был у него полгода в обучении на адвоката и в практике по юридическим делам. Счет выставлен за 1) проживание, 2) за питье и питание 3) за помощь в ведении его первого процесса , но в удовлетворении его претензий ему уже тогда было отказано...

В принципе, данный документ к событиям последующих лет и вербовке колонистов отношения не имеет. Но, если тема Штейна получит свое дальнейшее развитие и удастся более полно определить его роль в вербовке, в том числе и характер его противоречий с Российскими чиновниками, то и данный документ имеет право быть опубликованным, как дополняющий страницы биографии, род деятельности и пр. фон Штейна. С другой стороны, в данном фрагменте нет объяснения причины отказа ему в его претензиях, а потому и не ясно был ли он именно в данном случае склочником или отстаивал свою правоту. Ясно также, что недругов от себе наживал уже на родине. Это ведь не просто тяжба, а с очень высокопоставленным Чиновником, и его последующее отбытие в Россию, наверняка ни у кого не вызвало сожаления. Так или иначе, ясно, что бароном он был и имел юридическое образование. Странно только, что зная законы, не составил действительного контракта с Российскими чиновниками и не подстраховал себя. К тому же наприсваивал себе титулов и заслуг и пр.

Благодарю pflaum за подсказку, Melissa за переписку с архивом и заказ материала, AndI за расшифровку и комментарии!

[ju.kriman]

Ф.Й. фон Штайн ... В архиве Вюрцбурга есть судебное дело о ... прeтензиях Ф.Й. фон Штайна к Зайпелю

Untherthänig gehorsamster Diener
Franz Joseph von Stein
Weiland des Frantz Ludwig von Forstmeister Rath und Testamentarischer Gelehrter Vormund und Administrator
Auffenau den 7 ten Februar 1765

Из подписи видно, что Ф.Й. фон Штайн был в прошлом советником названного, обедневшего дворянина Frantz Ludwig von Forstmeister, возможно его опекуном в связи с завещанием покойного отца того - Johann Philipp Forstmeister von Gelnhausen (1681–1740), который оставил за собой огомные долги, отчасти игровые. Многочисленные требования как взаймолателей так и наследников разбирались перед судом. Во всём этом Ф.Й. фон Штайн выглядит фактечески как посредник.

[gapa]

очень интерессным мне показалась следующая информация: хотя подавляющее большинство "желающих" выехали в 1766/67 гг., всё же были случаи и более поздних эмиграций:
Klaus-Peter Decker: "... Nachzügler, die sich in der Folge auf eigene Faust nach Russland aufmachten, dürften selten gewesen sein, dass es sie aber gegeben hat, belegt ein Pass, den die Gräfliche Kanzlei in Büdingen am 9. Sept. 1771 für Johann Valentin Schäfer ausstellte..."

[Habermann]

Ф.Й. фон Штайн ... В архиве Вюрцбурга есть судебное дело о ... прeтензиях Ф.Й. фон Штайна к Зайпелю

Уважаемые форумчане!
В архиве Вюрцбурга имеется документ от 07.04.1766 года, в котором пересказывается протокол допроса Франца Йозефа фон Штайна:

 Actum Maynz den 7 ten April 1766

Actum Maynz den 7 ten April 1766

Herrn Hoff Rathen und GewalthsBothen


In Conformitate des an a´ latere

erwenten ergangenen Hohen

Rpps Rescripti wurde der
Arrestierte russische Emmissarius Stein vorbelassen und befraget.

Frage: Wer der in seinen Briefschaften so öffters Vorkommemde so betitelte Chef Baron de Caneau Boregard seyn?


Antwort: Dieser seyn der eigentliche Directeur der ganzen Russischen Colonie oder des sobenahnten Catharinen Lehens, seyn soviel als Directeur der in Petersburg für die teutschen Colonisten errichteten so benahnten Tutel Canley.


F: Wo sich derselbe dermahl in seiner Beschäftigung aufhalte?


A: Sein eigentliche Sitz seyn Prockhausen 6 Stunden von Utrecht gelegen welche Herrschaft Ihnen eigentlich zustünde, wegen seinen Geschäfte hielte er sich aber teils zu Hamburg, und Lübeck, teils zu Petersburg auf, unmittelst aber müssen alle Briefen nacher Prockhausen adressiert werden, von wannen sie an den Orth seines Aufenthalt befördert würden.

Constitutus stellte hierauf den großen Schaden vor, der seinem Weib und Kindern sowohl als Ihme durch diesen langwierigen Arrest zuwachsen thäte, und bathe Ihn um so mehr desselben zu entledigen als bey Ihme in der Ensonilirung deren sich freywillig ohnberufen bittlich gemeldeten Chur-Maynzlische Unterthanen keine Vermessenhein sonstig betrügliche Bosheit wider das Chur fürstliche Höchste Interesse vorgewaltet hätte sondern Er Arrestatus, da Ihme vor der Hand von Keinem Höchsten Verbot und dergleiche Unterthanen geleget zu seiyn Bekant gewesenen wäre. Forthin er aber so in diesem als in anderen bona Fide und Inderzeit und dem Beding, das eben diese wie anderen Colonisten Herrsch[aften] frey erlassen seyen wurden zu Werk gegangen seyn.

Zu deme wäre ja noch keiner von allen enrouillisten (Eingeschriebenen) Chur-Meyzlicher Unterthanen.

Von Ihme Arrestato aus deme Lande abgeführet worden sondern alles noch in Status quo geblieben.
Er Arrestatus seye auch hiermith ganz freymüthig unterthänigst erbithig, den allzugroßen seiner bedrengten Frau und armen Kindern durch diesen seinen Arrest bis zur Armuth fast zugewachsenen Schaden durch sine Vätterliche Vorsorge künftig für als viel möglich noch vorzubeugen auf Höchst und Gnädigsten Befehl Ihro Churfürstliche Gnaden oder Höchst derselben nachgesetzten Rpps dahin mit dem Cörperlichen Eyd sich zu reversiren das er Künfftighin sich in dergleichen in Specie in Betreff deren Chur-Meynz Unterthanen Colonisten Anwerbung nicht alleine, nimmermehr fernerhin nie missen wolle, sondern auch das die bereits jeder ohne Attest eingeschriebenen Chur-Maynzerlichen Unterthanen von Ihme Arrestato keines Weegs zum Transport sollen gelassen werden.

Arrestatus wollte dahero untherthängst füesfällig um Gottes Willen gebeten haben in Betracht seinen nothleidenden Frau und Kindern Ihn seines Arrestus aus Gnaden zu entlassen.

Geyger Unterschrift

[spoiler=Акт Майнц 7 Апреля 1766 г.]Акт Майнц 7 Апреля 1766 г.

Господину Дворовому советнику и прокурору

Во исполнение выше упомянутого Высочайшего распоряжения был допрошен арестованный русский эмиссар Штейн


Вопрос: Кто такой столь часто в его письмах упоминаемый Барон Кано де Борeгард?

Ответ: Он является Директором всей русской колонии, так называемой Катаринен Лейн, является как бы директором основанной в Петербурге для немецких колонистов Канцелярии опекунства.

В: Где он в настоящее время по своим делам находится?

О: Его резиденция в Брокгаузене в 6 часах от Утрехта, однако по делам своим он находится частично в Гамбурге, частично в Любеке или Петербурге. Однако все письма должны быть адресованы в Брокгаузен, откуда они ему доставляются по месту нахождения.

Осужденный представил огромные убытки, которые причинены его жене, детям и ему самому в результате столь длительного ареста. И просит его простить, поскольку записывая добровольно пришедших к нему и умолявших Кур-Майнцевых подданых, не предполагал никакой дерзости или обмана по отношению к Курфюрстовым Высочайшим интересам, напротив, посколько ему, арестанту ни о каком Высочайшем запрете не было известно , он принялся за дело, честно полагая, что эти , а также иные колонисты отпущены своими господами на свободу. К тому же никто из записаных колонистов, подданных Кур-Майнца не был им, арестантом , отправлен и все остается при статус кво (неизменным).

Он, арестант, при этом нижайше и верноподданически просит для уменьшения невероятно большого ущерба его жене и детям, которые из-за его ареста почти обнищали и, чтобы благодаря его отцовской заботы в будущем окончательно подобное предотвратить, по высочайшему княжескому милостивому повелению или указу под присягой обязуется в будущем никогда Кур- Майнцевых подданных колонистов не вербовать а уже записанные без Аттестата Кур-Майнцевые подданные им, арестантом, ни в коем случае к транспорту допущены не будут.

Арестант молится поэтому коленопреклоненно и верноподданически о Божьей милости во имя его нуждающейся жены и детей и просит его выпустить из под ареста.


Гейгер. Подпись.[/spoiler]

Благодарю наших форумчан Melissa и AndI за помощь в заказе документа, его расшифровке и переводе!

[Schutzer]

Он является Директором всей русской колонии, так называемой Катаринен Лейн, является как бы директором основанной в Петербурге для немецких колонистов Тутел Канцелярии.

Не переведены два словосочетания:
des sobenahnten Catharinen Lehens- так называемой Катериненлен.
so benahnten Tutel Canzley- так называемой Канцелярии Опекунства.

[Schutzer]

А нет ли в книгах Деккера сведений об этой семье первопоселенцев в колонии Швед?
Гердт Адам, лютеранин, землепашец из Изенбурга, жена Мария Барбара, дети Иоган 9, Анна 1,5.
Хотелось бы узнать девичью фамилию его жены.
В записях вербовщика Фациуса он идет как Johann Adam Herdt, 30 Jahre alt, von Salzen aus dem Allenburg.
Но что это за Зальцен, я не смог разобраться.

[gapa]

Есть. Причём - удачливый ты человек - даже с датой его женитьбы и девичьей фамилией жены !
" Herdt, Johann Adam
Offenbach (Amt Offenbach Ys.-Bir.); oo 4.4.66 Büdingen
Anna Barbara Zipp aus Offenbach; 1766 nach Russland. /
Decker Anhang 1, S.65 - Stumpp S.134. "

[Schutzer]

Herdt, Johann Adam

Вряд ли этот поселился в Швед. Был еще один, возможно этот из Офенбаха ?
Herdt, Adam – Moor – 3:171

[gapa]

В актуальной книге K-P.Decker, 2015, помимо указанного мною Johann Adam Herdt есть ещё Herdt Anton (записан один), Herdt Johann (записан один), Herdt (Heerd) Johann (Heinrich) (записан один), Herdt (Heerd) Johann Thomas (записан один).
И последний, заслуживающий некоторого внимания: Herdt Johann с женой Catharina aus Oberreichenbach. В Бюдингене была крещена их дочь Susanne (06.05.1766). У "твоего" Гердт Адама была ведь дочь 1,5 лет? Это единственная зацепка, которую я нашёл.

[Schutzer]

Это единственная зацепка, которую я нашёл.

Спасибо за желание помочь. Количество накопленной информации однажды может перейти в качество.

[Habermann]

des sobenahnten Catharinen Lehens- так называемого Екатерининского двора.

Avertiffement
von einer neuen Colonie, welche den Namen Catharinen Lehn führen, und in Rußischen Kaiserthum, am Wolga-Strom, nach Art der Schweizer und ihrer Haushaltungen eingerichtet werden wird.

Diese Leute waren von dem sich so ernannden Baron Stein für die Colonie Catharinen Lehn angenommen, obgleich keiner von denen Herren die für diese Colonie arbeiten, kein Wort davon weiß, dass dieser Mann dazu beordert wäre.
_________________________________________________________
Wünschten bey der Colonie Catharinen Lehn angenommen zu werden, und der Herr Obristlieutenant von Monjou erbarmte sich ihrer auf mein Zureden, bezahte den Fuhrleuten ihre Fracht denen Colonisten ihre Vorschüße und ihre rückständige Tagegelder, obgleich dieses zusammen sehr Hoch hügen? läuft.

In dem Schiffe des Herrn Lieutenant Panoff befindet sich der Herr von Stein selbst mit seiner Familie und nach etlichen von ihm unter dem Vorwand Engagements bey der Colonie Catharinen Lehn angeworbenen Familien zu denen Tansportierung den Colonisten selbst den gröstesten Theil des Geldes haben hergeben müssen.

Уважаемые форумчане!
Мне не совсем ясно, что именно в вышеприведенных отрывках подразумевается под термином Catharinen Lehn.
В книге Шпак А.А. Административно-территориальные преобразования в Немповолжье. 1764-1944 гг. на стр. 12 читаем:

Директории, вызывавшие колонистов
и заводившие частные поселения

1. Барона Кано де Борегарда (Caneau de Beauregard) с товарищем Отто Фридрихом фон Монжу (Otto Friedrich von Monjou), поселивших своих колонистов на «собственную мызу», в «Катериненлен» (Catharinen-Lehn), позднейшие Екатериненштадтскую и Панинскую волости, с резиденцией в Екатериненштадте.

Правомочно ли из этого отрывка делать вывод, что Catharinen Lehn - это совокупность колоний барона Кано де Борегарда (то есть, по сути географический термин, который можно оставить без перевода)?
Или же, как написал Владимир, это словосочетание обозначает Екатерининский двор, подданство Екатерины?

[Schutzer]

Или же, как написал Владимир, это словосочетание обозначает Екатерининский двор, подданство Екатерины?

Я просто не знал, что существует название Катериненлен в нашей исторической литературе, что бы оно ни обозначало...

[viktor3]

Правомочно ли из этого отрывка делать вывод, что Catharinen Lehn - это совокупность колоний барона Кано де Борегарда (то есть, по сути географический термин, который можно оставить без перевода)?

Из списков Фациус.
Resolutum:
werden vorstehende drei Supplicantische Families alls Colonisten zum Catharinas Lehn hiermit auf und angenommen.
Резолюция:
перед нами стоящие три семьи просителей приняты в качестве колонистов в Катариненленн.
Колонисты завербованные Фациусом были коронные колонисты и попали в коронные колонии, поэтому термин Катаринненлен не мог относится только к колониям Борегарда. Скорее всего это в то время Катариненленн называли всю територию отведённую для колоний.

[Habermann]

Из списков Фациус.
Resolutum:
werden vorstehende drei Supplicantische Families alls Colonisten zum Catharinas Lehn hiermit auf und angenommen.

Колонисты завербованные Фациусом были коронные колонисты и попали в коронные колонии, поэтому термин Катаринненлен не мог относится только к колониям Борегарда. Скорее всего это в то время Катариненленн называли всю територию отведённую для колоний.

Уважаемый Виктор!
По поводу так называемых списков Йоханна Фациуса у меня как раз и возникли вопросы, которые я задавал в начале этой темы:

На нашем сайте есть целая тема, посвященная Спискам вербовщика Johann Facius.
В книге Dr. Klaus-Peter Decker "Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland" в главе
'Die illegalen Werbungen in den Dorfern Aufenau und Fauerbach bei Friedberg" на стр. 22 читаем:

In Aufenau hatte kurzzeitig ein Herr von Stein als russischer Emissar seine Zelte aufgeschlagen, vermutlich im alten Zollhaus nahe der Kirche, bis die Mainzer Behörden schließlich gegen ihn einschritten, das Büro auflösten und den Werber arretierten.

В связи с этим вопрос: Так кто же, собственно, выступал вербовщиком колонистов, записанных в Actum Aufenau - Johann Facius или Herr von Stein?

Если я правильно понял Johann Facius в Aufenau в период ноябрь 1765 - февраль 1766 (это период составления Actum Aufenau) не было. Он находился в Reichsstadt Frankfurt и его окрУге...

В пользу атрибуции Actum Aufenau господину фон Штайну несколько фактов:
1. Листовка, хранящаяся в архиве г. Вюрцбург с собственноручной припиской Йозефа фон Штайна:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 912#p29815

Снизу второго документа приписка от руки.
Её перевёл Анди.



Nota. Eine erwachsene Mannsperson zu dag (Tag) Geld
18 Xr (Kreuzer) Eine Weibsperson 12 Kreuzer. Ein klein Kind
6 Kreuzer, nebst der Transportierung ihrer Offerte womit die Kindter mit fort Koer gebracht werden
Auffenau
???Moonstein - seiner Kayserlichen Russischen Majestäit Reichshofrath und Landt ????

Там снизу ещё подпись (роспись) und Land rost...... Может знаете что это означает

На мой взгляд ???Moonstein читается как ??? von Stein?! Что написано перед этим не разберу.

Имя его там написано Josseft von Stein.

На стр. 22 цитируемой выше книги Dr. Klaus-Peter Decker есть ссылка 33:

"Herr von Stein der sich "Landdrost und Kaiserlich Russischer Rath" nannte (G. Bonwetsch, Geschichte der deutschen Kolonien an der Wolga, Stuttgart, 1919, S. 21)

2. Протоколы допроса Йозефа фон Штайна:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p131654

просит его простить, поскольку записывая добровольно пришедших к нему и умолявших Кур-Майнцевых подданых, не предполагал никакой дерзости или обмана по отношению к Курфюрстовым Высочайшим интересам, напротив, поскольку ему, арестанту ни о каком Высочайшем запрете не было известно, он принялся за дело, честно полагая, что эти, а также иные колонисты отпущены своими господами на свободу. К тому же никто из записанных колонистов, подданных Кур-Майнца не был им, арестантом, отправлен и все остается при статус кво (неизменным).

Он, арестант, при этом нижайше и верноподданически просит для уменьшения невероятно большого ущерба его жене и детям, которые из-за его ареста почти обнищали и, чтобы благодаря его отцовской заботы в будущем окончательно подобное предотвратить, по высочайшему княжескому милостивому повелению или указу под присягой обязуется в будущем никогда Кур- Майнцевых подданных колонистов не вербовать, а уже записанные без Аттестата Кур-Майнцевые подданные им, арестантом, ни в коем случае к транспорту допущены не будут.

Виктор!
Интересно, на основании чего Вы сделали вывод, что Actum Aufenau велись именно Йоханном Фациусом?
На то есть какие-то прямые или косвенные указания?

Свою настойчивость в этом вопросе могу объяснить тем, что в Ауфенау были завербованы несколько моих предков (Хаберманн, Кем, Энгель, Лихт...). Было бы интересно пролить свет и на эту страницу истории!

Термин Катериненлен, на мой взгляд, применялся в 2-х значениях:
В широком смысле он означал подданство императрицы Екатерины и, соответственно,

в то время Катариненленн называли всю територию отведённую для колоний.

Также этим словом обозначалась совокупность колоний барона Кано де Борегарда

[viktor3]

Так кто же, собственно, выступал вербовщиком колонистов, записанных в Actum Aufenau - Johann Facius или Herr von Stein?

В пользу атрибуции Actum Aufenau господину фон Штайну несколько фактов:

На этот вопрос я вам не могу однозначно ответить.

Виктор!
Интересно, на основании чего Вы сделали вывод, что Actum Aufenau велись именно Йоханном Фациусом?
На то есть какие-то прямые или косвенные указания?

Дело в том что эта подпись барона фон Штайн только на одной из листовок, а роспись Фациуса на одном из вербовочных листов (где-то я выставлял этот лист для перевода), на листе 20 семей и этот лист вместе с другими записями. Поэтому я решил, что эти колонисты завербованы Фациусом, также где-то на форуме я читал, что Фациус завербовал примерно 1400 семей, в этих списках примерно 1400 семей, а о бароне фон Штайн первый раз на этой листовке прочитал.[/i]

[Habermann]

Дело в том что эта подпись барона фон Штайн только на одной из листовок, а роспись Фациуса на одном из вербовочных листов (где-то я выставлял этот лист для перевода), на листе 20 семей и этот лист вместе с другими записями.

Виктор, Вы этот документ имеете в виду http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =20#p32781?

Есть ли на нем пометка, что он составлен в Ауфенау?