Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 01:59

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:00

Изображение
Hitzige Fieber (damit hat man oft Typhus gemeint) это Тиф (от др.-греч. τῦφος — дым, туман, помрачнение сознания) — собирательное название некоторых инфекционных заболеваний, сопровождающихся нарушениями психики на фоне высокой лихорадки и интоксикации.
Наиболее известны сыпной тиф, брюшной тиф и возвратный тиф. До первой половины XIX века эти группы заболеваний считались одним. Брюшной тиф был выделен в отдельную группу в 1829 году, а возвратный тиф — в 1843 году.

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:02

Изображение
Auszehrung ( Kräfteverfall, Altersschwäche oft auch Tuberkulose gemeint)
Истощение (упадок сил, дряхлость часто также имели в виду туберкулез)

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:03

Изображение
Gichter = Gicht: Конвульсии — это признак расстройства центральной нервной системы. Вызваны воспалением мозга и мозговых оболочек, проявляются при различных заболеваниях, высокой температуре. При конвульсии нельзя давать ребенку пить, нужно немедленно обратиться к врачу.

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:05

Изображение
Cholera это Холе́ра (лат. cholera (греч. cholera, от cholē желчь + rheō течь, истекать)) — острая кишечная антропонозная инфекция, вызываемая бактериями вида Vibrio cholerae. Характеризуется фекально-оральным механизмом заражения, поражением тонкого кишечника, водянистой диареей, рвотой, быстрейшей потерей организмом жидкости и электролитов с развитием различной степени обезвоживания вплоть до гиповолемического шока и смерти.
Распространяется, как правило, в форме эпидемий. Эндемические очаги располагаются в Африке, Латинской Америке, Индии (Юго-Восточной Азии). Последний зафиксированный не эпидемический случай смерти в России — 10 февраля 2008 — смерть 15-летнего Константина Зайцева; эпидемический случай зарегистрирован на Гаити — к 31 декабря 2010 погибло 3333 человека, заражены около 200 тысяч человek.

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:33

Изображение
Masern это Корь (лат. Morbilli) — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 %, которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией.
Последний раз редактировалось Kristina 29 мар 2011, 02:38, всего редактировалось 1 раз.

Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 02:36

А вот с этими я ещё не разабралась:
Изображение
Изображение
Изображение
если кто знает, што это, пишите буду рада !!!

AndI
Модератор
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 6727 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение AndI » 29 мар 2011, 03:27

1. Wochenbett
- Medizinischer Begriff (keine Krankheit)
Bedeutung: Sechs Wochen nach der Niederkunft, Geburt.
Gemeint ist eher Wochenbettfieber- Infektionskrankheit, die nach einer Entbindung auftreten kann.

2. Krupp -
a) Diphterie
b) Krampfhusten
c) Luftröhrenschleimhautentzündung

3. Blattern –oft Pocken gemeint aber auch andere mit Hautausschlag verbundene Krankheiten

AndI
Модератор
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 6727 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение AndI » 29 мар 2011, 03:38

В этом смысле неоценима следующая страничка: болезни / Krankheiten

написание многих болезней на сюттерлине и курренте
да и в остальном очень хороший справочник

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23243 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Наталия » 29 мар 2011, 11:49

Спасибо, Кристина, за открытую тему. Это интересно всё -таки. Об этом разговора у нас пока не было.
А у меня вот такой вопрос.
В семьях российских немцев, как правило, детей рождалось много. Но много и умирало. Как вы думаете, уважаемые форумчане, что являлось причиной такой высокой смертности детей в немецких семьях? Те же причины, как и общероссийские, или есть какие-то, отличные от общероссийских? В семье моего прадеда и прабабушки Шмидт Иогана Христиана и Сюзанны после смерти прадеда 4 августа 1892 года начали умирать и его дети. Эмилия - 10 июня 1894г. Давид - 1апреля 1894 г. Иоган Христиан - 9 апреля 1894 года. Сведения получила из Энгельского архива( выписка из персональной книги прихожан еванг-лютер. церкви, причины смерти не указаны. Надо, видимо, запрашивать выписку из церковной книги о смерти.) Из пятерых детей умерло сразу трое, остался мой дед Эдуард, доживший до 83 лет и его брат Иоганнес, эмигрировавший в Америку.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2424 раза
Поблагодарили: 5974 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Alexander-57 » 29 мар 2011, 12:47

Наталия писал(а):В семьях российских немцев, как правило, детей рождалось много. Но много и умирало. Как вы думаете, уважаемые форумчане, что являлось причиной такой высокой смертности детей в немецких семьях? Те же причины, как и общероссийские, или есть какие-то, отличные от общероссийских

Особых отличий по смертности детей от общероссийских наверное не было, за исключением некоторых периодов сильного голода в Поволжье связанных с неурожаями и другими факторами приведшими к голоду. Но в основном главными причинами были эпидемии страшных болезней чумы, холеры, сыпного тифа, гриппа и т.д., при которых неокрепшие организмы детей были более подвержены смертности.
"История человечества неотделима от истории эпидемий, — пишет профессор Алькабес. — Вирусы, эти до смешного маленькие существа, веками терроризируют наш мир, заставляя перепуганных людей совершать самые странные, глупые или ужасные поступки — от запрещения женщинам ходить в церковь, как это было несколько десятилетий назад в Ирландии, до убийств или изгнания евреев, как это произошло в средневековой Испании. Человечеству следует умерить гордыню и, наконец, признать, что не оно, а именно микробы являются той силой, что управляет ходом истории..." Источник.

Изображение

Вот еще подборка некоторых ссылок на эту тему:

Самые страшные эпидемии чумы и других болезней.

Мировые эпидемии.

Реферат: История эпидемий в России.

Смотрите еще обсуждение этой темы на старом форуме: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000277-000-0-0-1291799765
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

AndI
Модератор
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 6727 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение AndI » 29 мар 2011, 13:16

Alexander-57 писал(а):Особых отличий по смертности детей от общероссийских наверное не было


Полагаю, что было. Иной уклад хозяйства, быт, обычаи и положение женщины в семье не могло не сказаться и на статистике детской смертности.
Надо бы точнее посмотреть статистику.

Интересные заметки по этому поводу Санитарное состояние Ягоднополянской волости Саратовского уезда по данным движения населения. на нашем сайте.

Иоганнес Куфельд в своей работе, говоря о положении женщины, тоже отмечает причиной высокой смертности детей тяжелый труд женщин до самых родов и с уже на 4-5 день после. Теснота. Огромные семьи с множеством детей на малом пространстве и быстрое распространение инфекций. Недостаток квалифицированных медиков, акушерок в колониях. С одной стороны.
С другой стороны санитарно-гигиенические условия по отношению к соседям были лучше и общая рождаемость выше. Точное соотношение плюсов и минусов было в пользу колонистов, о чем свидетельствуют наиболее высокие темпы роста населения у немцев по сравнению с другими этническими группами Российской империи.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6084
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23243 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Наталия » 29 мар 2011, 15:40

Всё предоставленное перечитала. Спасибо. Одна из причин заболеваний и смертности, а именно родственность в браке как следствие обособленности жизни российских немцев, меня заинтересовала.
Итак, женились фактически на родственниках, ведь и в самих колониях часто селились по родственному принципу и в соседних колониях их было немало. И вот в связи с этим интересный для меня вопрос -
А родственники до переезда из Германии, т.е. до 1767 года, могли там, в Германии проживать в разных Землях? Было это частым явлением или нет? В 1767 году в колонию Сусанненталь приехало 5 семей с фамилией Шмидт. Известно, что приехавшие из Кемел(Гессен) были в родственных отношениях. Семья отца и 2 семьи его женатых сыновей. А вот две другие семьи из Дармштадта и Фулды. Через некоторое количество поколений я в архивной справке обнаруживаю, что за Шмидт Гейнриха Филиппа выходит замуж Анна Катарина, урождённая Шмидт . рождённая в той же колонии Сусанненталь. Не исключено, что они - родственники. Прослеживая историю всех семей Шмидт в Сусаннентале уже по спискам 1920 года, выясняю, что все семьи Шмидт в 1920 году связаны родственными связями. Конечно, это уже другая тема, но связь тоже есть.
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

AndI
Модератор
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2752 раза
Поблагодарили: 6727 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение AndI » 29 мар 2011, 16:47

Наталия писал(а): Одна из причин заболеваний и смертности, а именно родственность в браке как следствие обособленности жизни российских немцев, меня заинтересовала.

Тема горячо дискутировалась на старом форуме. http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-0 ... 1256624362

Наталия писал(а):А родственники до переезда из Германии, т.е. до 1767 года, могли там, в Германии проживать в разных Землях? Было это частым явлением или нет?

Теоретически, конечно, могли. Но, мобильность людей в 18 в. была неизмеримо ниже нынешней и в массе своей это почти исключено. С фамилией Шмидт тем более. В каждой деревне Германии были и есть таковые.
С другой стороны, что считать родственниками. Отдаленно мы все родня. :-D
гляньте тут

Аватара пользователя
Henriette
Постоянный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 13:27
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 1193 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Henriette » 29 мар 2011, 17:14

Наталия писал(а):Итак, женились фактически на родственниках, ведь и в самих колониях часто селились по родственному принципу и в соседних колониях их было немало.

Переселение из Германии на Волгу перемешало или возобновило в генетическом смысле "кровь". Даже если в колонии были родственники. Просматривая одну колонию, устанавливаем, что они из различных регионов Германии. Уже в пути - в Бюдинген, Любекк или в других местах очень многие венчались, потому что ожидали в России желательно женатых. В пути у многих умер муж или жена, опять венчания, опять тот же факт.
Если в Сусанненталь приехали 5 семей Шмидт, 3 из разных регионов, возможность их родства практически нуль. Во первых переезды в Германии в 18 веке были, но переезды и контакты к близким родственникам в других местах - был люксус не для наших предков. Во вторых Шмидт на втором месте по распространенности после фамилии Мюллер, надо посчитать сколько Шмидтов на Волге поселились.
Просматривая перепись 1798 года, часто видим, что жена из другой колонии, часто из соседней. Уже в первой половине 19-го века многие переезжают в другие колонии. Позже образовываются дочернии колонии, тот же эффект. Переезды на Кавказ, в Ростовскую обл., в Сибирь, на Украину. Тот же эффект. Если просматриваешь FamilySearch по Ростовской обл., устанавливаешь, что женятся наши Волжские на Воронежских, там встречаются люди из разных волжских колоний. Тот же эффект. Депортация и военные, послевоенные годы сыграли тоже большую роль в обновлении "крови" в генетическом смысле.
И тем не менее. Каждый имеет наверное в своей родословной браки между двоюродными, троюродными. О родственной связи спрашиваешь только, если оба одну фамилию носят, а ведь были и двоюродные и с разными фамилиями. Браки между двоюродными были и в послевоенное время. Таких я тоже знала.
Тут две странички Verwandtenheirat, Familienplanung und Genetik (s. unter Einzelnachweise), интересно почитать, но на немецком.
Hill, Heberlein, Braun aus Walter und Walter-Chutor; Pinnecker, Rose, Michel aus Moor; Lindt, Eckhardt aus Kraft; Lindt, Schmidt, Lorenz, Weber, Heinze, Kandlin, Siegfried, Helmer aus Oberdorf; Hill, Eckhardt, Kehl, Mick Braun, Boger aus Rostow Gebiet

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6113 раз
Поблагодарили: 5759 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Bangert » 29 мар 2011, 21:13

На старом сайте была статья профессора Плеве о браках между родственниками, собственно он провёл исследование этого вопроса по заказу потомков российских немцев, проживающих в Америке. Искал на старом, но не нашёл.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Аватара пользователя
Anna123
Постоянный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:06
Благодарил (а): 1361 раз
Поблагодарили: 1011 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Anna123 » 29 мар 2011, 21:35

Я вернусь к болезням. Очень часто слышала о такой болезни, родители её называли Unterleib-typhus. Что бы это могло быть.
Интересно было бы узнать.
Интересуют фамилии: Meier/Майер und Ruder/Рудер aus Wittmann/Витман;
Lieder/Лидер und Horn/Горн aus Laub/Лауб.

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2424 раза
Поблагодарили: 5974 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Alexander-57 » 29 мар 2011, 21:48

Anna123 писал(а):Я вернусь к болезням. Очень часто слышала о такой болезни, родители её называли Unterleib-typhus. Что бы это могло быть.
Интересно было бы узнать.

Это брюшной тиф: http://de.academic.ru/dic.nsf/meyers/144573/Unterleibstyphus
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 12:58
Благодарил (а): 2424 раза
Поблагодарили: 5974 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Alexander-57 » 29 мар 2011, 21:54

Bangert писал(а):На старом сайте была статья профессора Плеве о браках между родственниками, собственно он провёл исследование этого вопроса по заказу потомков российских немцев, проживающих в Америке. Искал на старом, но не нашёл.


Вы эту тему имели ввиду: Предок женился на однофамилице: как такое возможно?
Александр Миллер, сайты: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/ и http://www.schuk.ru/

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6113 раз
Поблагодарили: 5759 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний !!!

Сообщение Bangert » 29 мар 2011, 22:19

Рудольф
Профессиональный историк
Это очень серьезна проблема поволжских немцев. Близкие кровные связи были характерны. Такое уверенное утверждение дает мне опыт генеалогических исследований более 500 фамилий. И как результат этих связей через 4-7 поколений - болезнь Альцгеймера. Просто в СССР на это закрывали глаза, а больные дети и взрослые объяснялись "жертвами пьяной ночи". Впервые на это обратили внимание в США в 60-е гг. 20 века. Эмигрировавшие туда немцы продолжали жить определенное время замкнуто и компактно. Когда эта проблема полчила огласку, на грани разрывов были многие браки с потомками поволжских немцев. Создание известной многим исторической ассоциации немцев из России (AHSGR) во второй половине 60-х гг. лежала в основе этой проблемы. Понять на каком этапе были эти смешения. А потом уже просто интерес к истории семьи. Профессор Бирд из университета в Сиетле с группой ученых-медиков изучал и искал этот больной хромосом. Я участвовал в этом грандиозном проекте в начале 90 гг. составляя генеалогические древа на 6 выбранным для анализа фамилиям из колоний Франк, Вальтер и Кольб. Профессор Бирд добился необходимого результата. Лечить эту болезнь нельзя, а прогнозировать ее у потомства теперь стало возможным.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»