Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 29 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina »

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4299 раз
Поблагодарили: 3592 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение selena »

96. Huth, Karl Franz +06.12.1879 in Hoffenthal, Sachsen-Meis(s)en-grä(f)scher Unterthan, Ehegatte der Elisabeth Kitzler, geb. in Bösneck (Pößneck,Thüringen), 60J. 1M. 6T., verheirathet, Blutschwamm
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 527 раз
Поблагодарили: 277 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Alla Lorenz »

в метрической книге написано по нужде о рождении, это выкидыш или мертвый ребенок или просто раньше времени? крещена по нужде в доме родителей и умерла
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8585
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12628 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение viktor 2 »

Alla Lorenz писал(а):в метрической книге написано по нужде о рождении, это выкидыш или мертвый ребенок или просто раньше времени? крещена по нужде в доме родителей и умерла
Выкидышей и мёртворожденных не крестили. Речь, в этих случаях, идёт о очень слабеньких новорожденных, у которых была опасность, что они вскоре скончаются не крещёнными.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 2775
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 1574 раза
Поблагодарили: 2990 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение sander »

Выражение "крещён по нужде тем-то и тем-то" встречается практически у каждого новорождённого в метрических книгах лютеранской церкви св. Марии в г.Томске. Маловероятно, что все они рождались слабенькими. Судя по всему, одного пастора было недостаточно для огромной губернии, и нужда была, вероятнее всего, в невозможности присутствия пастора на крещении каждого новорождённого и в огромных расстояниях до церкви в г. Томске. Причём в каждом немецком поселении был определённый человек, крестивший по нужде (фамилии в метрических книгах повторяются) и вряд ли данная личность выбиралась произвольно. Крещение по нужде позднее утверждалось пастором.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8585
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4227 раз
Поблагодарили: 12628 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение viktor 2 »

Да, действительно отдаленность места жительства родителей тоже могла быть одной из причин крещения по нужде.
Для внесения окончательной ясности в этот вопрос сделал небольшую вырезку из "Устава евангелическо-лютеранской церкви 1832 года"
153. Все живые и в настоящем виде рожденные (hinlaenglich ausgebildete) младенцы родителей Евангелическо-Лютеранского вероисповедания, должны быть крещены по установленному для сего исповедания порядку, в течении первых восьми дней, или по крайней мере не позднее, как чрез шесть недель после их рождения.
156. Таинство св. крещения должно быть совершаемо Проповедником того прихода, к коему родители младенца принадлежат, или же того, где они имеют жительство.
160. Если младенец так слаб, что повидимому может умереть прежде прибытия Проповедника, а равным образом, если вблизи от места его рождения нет Евангелическо-Протестантского Проповедника, который мог бы в законный срок (ст. 153) совершить над ним обряд крещения, в других чрезвычайных случаях, допускается совершение так называемого крещения по нужде.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение gapa »

Brauche Eure Hilfe!
Aus Daten der Kirchbücher 1914 über Taufen und Sterben in Kolonie Paninskaja (frei zugängig als Mkfm. bei familysearch) habe ich versucht die Säuglingssterblichkeit auszurechnen. Diese eignet sich bekanntlich sehr gut, um die Lebensbedingungen eines Bezugsgebietes zu erfassen.
1914 sind in Paninskaja Taufen von 180 Kindern registriert worden.
Im gleichen Jahr sind 10 Kinder im Alter unter einem Jahr gestorben.
Bei weiteren 12 Kindern wurde das Alter zum Sterbezeitpunkt als „1 Jahr“ eingetragen. Dabei handelte es sich um Abrundungen. Mehrere Stichproben aus dem Personenkreis der gleichen Kolonie, bei denen mir sowie das Geburts- als auch das Sterbedatum (um das Jahr 1914) genau bekannt sind, haben ergeben, dass es sich bei solchen Abrundungen um ein Alter von 8 bis 18 Monaten handeln konnte. Grob vereinfacht kann davon ausgegangen werden, dass etwa die Hälfte von diesen 12 Kindern im Alter von <1, und die andere Hälfte – im Alter von >1 Jahres starben.
Also wurden für die Statistik insgesamt 10 + 12:2 = 16 Fälle berücksichtigt.

Das Ergebnis ist alles anderes als plausibel: die o.g. Daten ergeben eine Säuglingssterblichkeit von 16:180x1000= 89 Kinder pro 1000 Lebendgeborenen, oder 89 Promille. Diese Zahl ist viel zu niedrig!
Zum Vergleich:
1911 betrug die durchschnittliche Säuglingssterblichkeit im europäischen Teil des Russlands 237 Promille. [Quelle: П. И. Куркин, Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы, М., 1938, стр. 84].
Im Großherzogtum Mecklenburg-Schwerin (Deutschland) zwischen 1886 und 1910 starben 162 bis 171 Säuglinge pro 1000 Lebendgeborenen [Quelle: Landesausschuß für Säuglings- und Kleinkinderfürsorge in Mecklenburg (Alexandrawerk und Olagstiftung). Sonderdruck der Redebeiträge anlässlich der Gründung im Frühjahr 1917, Landesbibliothek Mecklenburg-Vorpommern]. Meine Ergebnisse sind vergleichbar nur mit europäischen Ländern mit damals niedrigster Säuglingssterblichkeit - Norwegen (68 Promille) oder Schweden (71 Promille).
Wie kann das sein? War 1914 ein besonders glückliches Jahr? Oder sind die Daten fehlerhaft? Ist es vorstellbar, dass besonders Säuglinge, die kurz nach der Geburt verstarben, nicht immer in Metriken registriert wurden?
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10194 раза
Поблагодарили: 7548 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Winter »

Изображение

Изображение
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10194 раза
Поблагодарили: 7548 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Winter »

Изображение

Изображение
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4533
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10194 раза
Поблагодарили: 7548 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Winter »

Изображение
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Rin45
Постоянный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:13
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 115 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Rin45 »

Добрый день! Не подскажите, что это за болезнь, унёсшая жизни нескольких детей?

http://www.rinat.de/wp-content/uploads/ ... nkheit.jpg

Спасибо!
Lipphardt /Libhardt/Lipgardt/Липпгардт/Либгардт/Липкарт (Лангенфельд Саратовской, Курьинский район Алтайского края, Котлас, прииск Крутой Бодайбинский).
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10764 раза

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Rin45 писал(а): 01 фев 2019, 09:18 что это за болезнь,
Bräune -дифтерия
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6543 раза
Поблагодарили: 14638 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Habermann »

На последней странице метрической книги о рождении с. Мессер за 1881-91 гг, Ф268-1-87, обнаружил такую "шпаргалку":


Изображение

Изображение
jpolinski
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2023, 13:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение jpolinski »

pflaum писал(а): 24 янв 2013, 19:17
Татьяна Гейн писал(а):В метрических книгах часто встречаются такие болезни на русском языке:
кашель
понос
горячка
катар желудка
лихорадка
паралич сердца
скарлатина
шейная опухоль
сухотка.

Как эти названия пишутся на немецком?
кашель - Husten
понос - Durchfall, Diarrhö
горячка - hohes Fieber
катар желудка - Magenkrämpfe
лихорадка - Schüttelfrost
паралич сердца - Herzinfarkt
скарлатина - Scharlach
шейная опухоль - Halstumor
сухотка - krankhaftes Untergewicht
Шейная опухоль - может имелся в виду зоб а не рак горла (Halstumor)
Зоб (струма) — стойкое опухолевидное увеличение щитовидной железы, видимое на глаз, сопровождающееся в ряде случаев расстройством ее функции и нарушениями общего состояния организма. Внешние проявления — припухлость на передней поверхности шеи.
Юлия, свободно владею нем., англ. языками.
Ищу информацию о своих предках:
Фрик/Frik - Hussenbach; Сплавнуха (и Саратов?)
Jordan - Волгоград
Бауэр/Bauer - Alexandrowka (Житомир)
Полинский/ Polinski - Житомир, Энем
Почта: joyeux1986@mail.ru
jpolinski
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24 янв 2023, 13:50
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение jpolinski »

Очень интересная тема, спасибо автору! *THUMBS UP*
У меня возник следующий вопрос: эти посмертные диагнозы устанавливались после вскрытия или определялись "на глаз"?
Юлия, свободно владею нем., англ. языками.
Ищу информацию о своих предках:
Фрик/Frik - Hussenbach; Сплавнуха (и Саратов?)
Jordan - Волгоград
Бауэр/Bauer - Alexandrowka (Житомир)
Полинский/ Polinski - Житомир, Энем
Почта: joyeux1986@mail.ru
AndI
Модератор
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4715 раз
Поблагодарили: 10764 раза

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

jpolinski писал(а): 25 янв 2023, 16:26 диагнозы устанавливались после вскрытия или определялись "на глаз"?
Вскрытие и медицинское освидетельствование было в основном только после криминального деликта - тогда и похороны были разрешены только с разрешения полиции, о чем делалась соответственная запись в метрической книге.
В обыденных случаях диагнозы устанавливались еще во время жизни - напр . если человек долго болел, лечился у врача, и по всем признакам умер от этой долговременной болезни. Или во время эпидемий, когда диагноз был общеизвестен. В большинстве же случаев это "на глаз" и собственно представляют собой не диагноз, а описание симптомов: От боли, от судорог, от старческого истощения и пр.
Аватара пользователя
yudined
Постоянный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1531 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение yudined »

Хм... недавно столкнулся с формулировкой "от детской" - смерть ребенка через неделю после рождения.
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
Аватара пользователя
Waldemar54
Постоянный участник
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 607 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Waldemar54 »

В церковных книгах поволжских колоний XIX века часто встречаются бытовые диагнозы смерти, ничего общего не имеющие с медициной, например:

Изображение
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5914 раз
Поблагодарили: 3111 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение W.Müller »

yudined писал(а): 26 янв 2023, 00:11"от детской"
Это понятие доводилось слышать во второй половине 20 века, у новорожденного начинались внезапные судороги, вскоре он умирал...
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»