Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 14:05
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 29 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina »

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?
Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:55
Благодарил (а): 8072 раза
Поблагодарили: 19794 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Наталия »

Taurus писал(а):ничего не могу понять.
А может, это родословная?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

Документ действительно тех времён. Однако, при дальнейшем просмотре мне всё равно не понятно, почему встречается цифра 6 в треугольнике, хотя указано всего только пять человек. Что означает буква h в квадрате и в круге? Что означает буква G и K ? Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот?
В последующем документе указано, что Фердинанд умер в 1922 году. Поэтому, они вряд ли могли в том же году пожениться :(
В нижнем поле формуляра стоит по-немецки: Angabe über Erbkrankheiten (указание о наследственных болезнях).
Я предполагаю, что данная диаграмма составлялась врачами и предназначалась для медицинских целей. Было бы очень интересно узнать, что все эти треугольники и кружки с точки зрения медицины обозначают. Буду благодарен за любую информацию.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:36
Благодарил (а): 1349 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение juliasuche »

Taurus

Смотрела смотрела на вашу схему, думаю, что-то напоминает, никак не могла вспомнить, где видела что-то подобное, потом вспомнила, мне на моего еще не рожденного ребенка во время беременности врач составляла подобную схему, я сейчас нашла карточку детскую, там эта схема вклеена, очень напоминает вашу. Я думаю, это все таки схема родословной именно для медицинских целей, только все равно многое не понятно. Ну, вот, что нашлось подобное.

http://medicalplanet.su/genetica/384.html
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling und Konstantinovka
Kaufmann aus Schilling und Konst.
Rube aus Schilling und Konst.
Bitter aus Lauwe und Konst.
Stier aus Jost und Konst.
Schreiner aus Kauz und Konst.

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim
AndI
Модератор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4721 раз
Поблагодарили: 10782 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Это документ из дела EWZ (Einwanderungszentrale) времен войны. Принятие германского гражданства того времени предусматривало процедуру так называемого Ariernachweis т.е. доказательств немецкого происхождения и доказательств отсутствия напр. еврейской крови минимум до 3 поколения - бабушек и дедушек. Поскольку "чистота рассы" определялась не только отсутствием "неарийской крови" но и отсутствием наследственных заболеваний, все соискатели гражданства проходили так называемую "gesundheitliche und erbbiologische Prüfung" элемент которой и представлен в Вашем документе.
Taurus писал(а):Документ действительно тех времён. Однако, при дальнейшем просмотре мне всё равно не понятно, почему встречается цифра 6 в треугольнике, хотя указано всего только пять человек. Что означает буква h в квадрате и в круге? Что означает буква G и K ? Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот?
В последующем документе указано, что Фердинанд умер в 1922 году. Поэтому, они вряд ли могли в том же году пожениться :(
В нижнем поле формуляра стоит по-немецки: Angabe über Erbkrankheiten (указание о наследственных болезнях).
Я предполагаю, что данная диаграмма составлялась врачами и предназначалась для медицинских целей. Было бы очень интересно узнать, что все эти треугольники и кружки с точки зрения медицины обозначают. Буду благодарен за любую информацию.
Буква "Р" это пробант или Персона которую исследуют.
квадратики означают мужчин, кружки женщин
V - отец
VV - отец отца
VM - мать отца и.тд.
G - Geschwister
K - Kinder
Шесть в треугольнике - общее число детей у родителей, в данном случае уже пять упоминавшихся братьев и сестер и пробант
Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот
потому что он холостой и у него детей нет.
значек Y наоборот - стоит для потомков пары, а Y для предков
Кружок рядом с ним тоже зачеркнут, т.е. жены нет и написано Ledig
Одна поправка к прочтению
Adolf verheiratet -
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

Я просто восхищен! Огромное спасибо за помощь!
Пожалуйста, ещё несколько вопросов к данной диаграмме.
1) что означают цифры 2 и 5 в треугольниках и родителей?
2) не могу прочесть слово, написанное ниже кружка у матери.
3) что означает 1h рядом с цифрой 6 в треугольнике?
4) 5. Wilhelmina - дальше не могу прочесть.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
AndI
Модератор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4721 раз
Поблагодарили: 10782 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Taurus писал(а):1) что означают цифры 2 и 5 в треугольниках и родителей?
AndI писал(а):общее число детей у родителей,
т.е. у дедушки с бабушкой по отцу - 2 ребенка
у дедушки с бабушкой по матери - 5
Taurus писал(а):2) не могу прочесть слово, написанное ниже кружка у матери.
Время нахождения на момент проверки - Russland , как и все братья и сестры.
Taurus писал(а):3) что означает 1h рядом с цифрой 6 в треугольнике?
полной уверенности нет, но предполагаю что это
Taurus писал(а):Y наоборот - стоит для потомков пары
т.е у одного из братьев/сестер есть потомство.
Taurus писал(а):4) 5. Wilhelmina - дальше не могу прочесть.
Еe фамилия в замужестве. -Resch (evtl. Rusch)
Аватара пользователя
MillerIrina
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:39
Благодарил (а): 6081 раз
Поблагодарили: 420 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение MillerIrina »

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, прочитать и перевести причину смерти моего деда. Он умер в возрасте 23 лет на операционном столе у известного хирурга тех лет в г. Энгельсе. Фамилию хирурга не знаю. В нотариальной конторе переводчик перевел причину смерти , как "смерть по медицинским показаниям", мне такой перевод кажется более чем странным. Со слов родственников операция была на желудке. Изображение
Интересуют: Müller (Миллер), Baumann (Бауман) aus Boregard; Fleck (Флек), Fritz (Фритц) aus Rosenheim
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 3062 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

MillerIrina писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать и перевести причину смерти моего деда.
В свидетельстве написано: Machenkra=Magenkrankheit - болезнь желудка.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

Просьба определить болезнь:

Изображение

Заранее благодарен.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
AndI
Модератор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4721 раз
Поблагодарили: 10782 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Vorgeschichte: 1935 Pneumanie
Пневмания - воспаление легких
Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
Благодарил (а): 6351 раз
Поблагодарили: 5690 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Bangert »

MillerIrina писал(а):
Он умер в возрасте 23 лет на операционном столе у известного хирурга тех лет в г. Энгельсе. Фамилию хирурга не знаю.
Это всего лишь предположение. По рассказам моей мамы в то время был очень известен, фамилия мне очень хорошо запомнилась - А.Л. Грасмик, он был врачом широкого профиля:
хирургом, гинекологом, терапевтом.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4316 раз
Поблагодарили: 3608 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение selena »

Получила недавно Ortsfamilienbuch für Saasen, Bollnbach,Veitsberg und Wirberg ( ещё ранее-Steinbach, Queckborn-обращайтесь. если что) -Kreis Giessen ( Hessen)
Так вот, что я прочитала в Предисловии и чем была потрясена! Оказывается, для того, чтобы молодые люди не имели возможности вступать в половые связи до брака, над ними придумали производить подобные операции:посредством своего рода скобы из проволоки,продёрнутой сквозь кожный покров члена, не допускать эрекции и тем самым, не плодить незаконнорожденных детей, которых молодой человек не мог прокормить. Ужас тихий! И это по рекомендации врача! Weinhold, Carl August& Von der Ueberbevölkerung in Mittel- Europa, und deren Folgen auf die Staaten und ihre Civilisation, Halle 1827,S.46f, zitiert nach KIESEWETTER, Hubert: Industrielle Revolution in Deutschland- Regionen als Wachstumsmotoren, Stuttgart 2004, S.127

" Carl August Weinhold, Professor der Medizin an der Universität zu Halle- Wittenberg, forderte Kinderzeugungsverbote für Menschen, die ihre Kinder nicht ernähren, bzw. erziehen könnten. " Um aber zu verhindern, daß Jugendliche vor der Ehe Geschlechtsverkehr hätten, ersann er sich folgende abstrusen Maßnahmen: Man infibuliere (d.h.,man durchsticht die Vorhaut mir einer Nadel und schiebt einen verzinnten Metalldraht, die Fibula, hindurch, den man umbiegt und an den Enden verlötet, H.K.) sämtliche männliche Dienstbothen, Gesellen und Lehrlinge in den Städten und auf dem Lande, und gestatte Ihnen die Ehe nicht eher, als bis sie im Stande sind, außer sich, auch Frau und Kinder ernähren zu können, halte sie unter strenger medicinal-polizeylicher Aufsicht durch öftere und unvermuthete Visitation, wegen heimlicher Eröffnung der metallischen Versiegelung, und wende in Uebertretungsfalle, die angezeigten Strafen ohne alle Ausnahmen ernstlich an"
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus »

selena писал(а):Ужас тихий! И это по рекомендации врача!
В Европе была всегда диктатура. И головы рубили ещё хуже, чем в России.
Проволку сегодня никто уже не применяет. На сегодняшний день пользуются другими средствами, влияние котроых на человека ещё хуже...
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Уважаемые форумчане! Помогите и мне пожалуйста!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чем отличаются последние два варианта тифа?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 3062 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

Röteln
Im Wochenbette
Schwäche
Kopfschmerzen
Huster
Kolick
Lungensucht
Hitziges Fieber
Hitziges Fieber
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Röteln - краснуха
Im Wochenbette - во время родов
Kopfschmerzen - головная боль
Lungensucht - туберкулез, чахотка
Hitziges Fieber - тиф
верно?

Huster - конвульсиии, судороги?
Schwäche - слабость?? чем отличается от Auszehrung???
Kolick-??? (в русских метрических книгах встречается "от боли живота", м.б. это имеется ввиду?)
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

В метрических книгах часто встречаются такие болезни на русском языке:
кашель
понос
горячка
катар желудка
лихорадка
паралич сердца
скарлатина
шейная опухоль
сухотка.

Как эти названия пишутся на немецком?
Есть ли аналогичные "немецкие" болезни: например: сухотка - худоба, преждевременное старение организма - аналог Schwäche? Auszehrung???
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 09:49
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн »

Изображение
Изображение
а что это значит?
Instagram: a_979_bb
Здесь бываю редко.
Для связи:geyn_tatyana@mail.ru или Simoria на ВГД
AndI
Модератор
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4721 раз
Поблагодарили: 10782 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI »

Татьяна Гейн писал(а):а что это значит?
Reumatismus - Ревматизм
Brand - Гангрена
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 982 раза
Поблагодарили: 3062 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum »

Татьяна Гейн писал(а):Röteln - краснуха
Im Wochenbette - во время родов
Kopfschmerzen - головная боль
Lungensucht - туберкулез, чахотка
Hitziges Fieber - тиф
верно?
Im Wochenbette - после родов
Huster - конвульсиии, судороги?
Schwäche - слабость?? чем отличается от Auszehrung???
Kolick-??? (в русских метрических книгах встречается "от боли живота", м.б. это имеется ввиду?)
Это только симптомы: Huster - если взрослый, то может и туберкулез и пневмония и тяжелый бронхит, если ребенок, то может и коклюш например.
Auszehrung - истощение в результате длительной болезни.
Kolik - спазмы живота - например от острой закупорки кишечника, панкреатита, воспаления желчного пузыря и тд.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»