Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Здесь можно задавать вопросы по книгам Плеве, Мая, переписям за разные годы и т.п.
Kristina
Постоянный участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 16:05
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 77 раз

Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Kristina » 29 мар 2011, 01:59

Работая с метрическими книгами о смерти, я столкнулась с различными названиями болезней,
от которых умирали наши прародители. Многие названия мне были просто непонятны.
И я стала искать их расшифровку. Вот, например: Hitzige Fieber, Auszehrung, Gichter, Cholera и.т.д.

Уважаемые форумчане, а вам какие записи в таких метрических книгах встречались?

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10235 раз
Поблагодарили: 24000 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Наталия » 29 окт 2011, 10:10

Taurus писал(а):ничего не могу понять.


А может, это родословная?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus » 29 окт 2011, 13:03

Документ действительно тех времён. Однако, при дальнейшем просмотре мне всё равно не понятно, почему встречается цифра 6 в треугольнике, хотя указано всего только пять человек. Что означает буква h в квадрате и в круге? Что означает буква G и K ? Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот?
В последующем документе указано, что Фердинанд умер в 1922 году. Поэтому, они вряд ли могли в том же году пожениться :(
В нижнем поле формуляра стоит по-немецки: Angabe über Erbkrankheiten (указание о наследственных болезнях).
Я предполагаю, что данная диаграмма составлялась врачами и предназначалась для медицинских целей. Было бы очень интересно узнать, что все эти треугольники и кружки с точки зрения медицины обозначают. Буду благодарен за любую информацию.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

juliasuche
Постоянный участник
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:36
Благодарил (а): 601 раз
Поблагодарили: 643 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение juliasuche » 29 окт 2011, 21:15

Taurus

Смотрела смотрела на вашу схему, думаю, что-то напоминает, никак не могла вспомнить, где видела что-то подобное, потом вспомнила, мне на моего еще не рожденного ребенка во время беременности врач составляла подобную схему, я сейчас нашла карточку детскую, там эта схема вклеена, очень напоминает вашу. Я думаю, это все таки схема родословной именно для медицинских целей, только все равно многое не понятно. Ну, вот, что нашлось подобное.

http://medicalplanet.su/genetica/384.html
Bitter aus Schilling und Lauwe
Walezky(Walesky,Walewske) aus Schilling
Stier(Stöhr) aus Schilling und Jost
Kaufmann aus Schilling
Schreiner aus Kauz
Filbert aus Schilling

Haller, Janzen, Kelm aus Bessarabien, Krim

AndI
Модератор
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3283 раза
Поблагодарили: 7632 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI » 29 окт 2011, 22:41

Это документ из дела EWZ (Einwanderungszentrale) времен войны. Принятие германского гражданства того времени предусматривало процедуру так называемого Ariernachweis т.е. доказательств немецкого происхождения и доказательств отсутствия напр. еврейской крови минимум до 3 поколения - бабушек и дедушек. Поскольку "чистота рассы" определялась не только отсутствием "неарийской крови" но и отсутствием наследственных заболеваний, все соискатели гражданства проходили так называемую "gesundheitliche und erbbiologische Prüfung" элемент которой и представлен в Вашем документе.

Taurus писал(а):Документ действительно тех времён. Однако, при дальнейшем просмотре мне всё равно не понятно, почему встречается цифра 6 в треугольнике, хотя указано всего только пять человек. Что означает буква h в квадрате и в круге? Что означает буква G и K ? Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот?
В последующем документе указано, что Фердинанд умер в 1922 году. Поэтому, они вряд ли могли в том же году пожениться :(
В нижнем поле формуляра стоит по-немецки: Angabe über Erbkrankheiten (указание о наследственных болезнях).
Я предполагаю, что данная диаграмма составлялась врачами и предназначалась для медицинских целей. Было бы очень интересно узнать, что все эти треугольники и кружки с точки зрения медицины обозначают. Буду благодарен за любую информацию.


Буква "Р" это пробант или Персона которую исследуют.
квадратики означают мужчин, кружки женщин
V - отец
VV - отец отца
VM - мать отца и.тд.
G - Geschwister
K - Kinder
Шесть в треугольнике - общее число детей у родителей, в данном случае уже пять упоминавшихся братьев и сестер и пробант
Почему треугольники внизу перечёркнуты и стоит странная буква Y наоборот
потому что он холостой и у него детей нет.
значек Y наоборот - стоит для потомков пары, а Y для предков
Кружок рядом с ним тоже зачеркнут, т.е. жены нет и написано Ledig
Одна поправка к прочтению
Adolf verheiratet -

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus » 29 окт 2011, 23:31

Я просто восхищен! Огромное спасибо за помощь!
Пожалуйста, ещё несколько вопросов к данной диаграмме.
1) что означают цифры 2 и 5 в треугольниках и родителей?
2) не могу прочесть слово, написанное ниже кружка у матери.
3) что означает 1h рядом с цифрой 6 в треугольнике?
4) 5. Wilhelmina - дальше не могу прочесть.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

AndI
Модератор
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3283 раза
Поблагодарили: 7632 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI » 30 окт 2011, 15:20

Taurus писал(а):1) что означают цифры 2 и 5 в треугольниках и родителей?
AndI писал(а):общее число детей у родителей,


т.е. у дедушки с бабушкой по отцу - 2 ребенка
у дедушки с бабушкой по матери - 5

Taurus писал(а):2) не могу прочесть слово, написанное ниже кружка у матери.

Время нахождения на момент проверки - Russland , как и все братья и сестры.

Taurus писал(а):3) что означает 1h рядом с цифрой 6 в треугольнике?

полной уверенности нет, но предполагаю что это
Taurus писал(а):Y наоборот - стоит для потомков пары

т.е у одного из братьев/сестер есть потомство.

Taurus писал(а):4) 5. Wilhelmina - дальше не могу прочесть.

Еe фамилия в замужестве. -Resch (evtl. Rusch)

Аватара пользователя
MillerIrina
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 21:39
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 566 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение MillerIrina » 10 янв 2012, 11:53

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, прочитать и перевести причину смерти моего деда. Он умер в возрасте 23 лет на операционном столе у известного хирурга тех лет в г. Энгельсе. Фамилию хирурга не знаю. В нотариальной конторе переводчик перевел причину смерти , как "смерть по медицинским показаниям", мне такой перевод кажется более чем странным. Со слов родственников операция была на желудке. Изображение
Интересуют: Müller (Миллер), Baumann (Бауман) aus Boregard; Fleck (Флек), Fritz (Фритц) aus Rosenheim

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum » 10 янв 2012, 19:41

MillerIrina писал(а):Помогите, пожалуйста, прочитать и перевести причину смерти моего деда.

В свидетельстве написано: Machenkra=Magenkrankheit - болезнь желудка.
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus » 20 фев 2012, 18:24

Просьба определить болезнь:

Изображение

Заранее благодарен.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

AndI
Модератор
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3283 раза
Поблагодарили: 7632 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI » 20 фев 2012, 21:18

Vorgeschichte: 1935 Pneumanie
Пневмания - воспаление легких

Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:50
Благодарил (а): 6723 раза
Поблагодарили: 6414 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Bangert » 20 фев 2012, 21:40

MillerIrina писал(а):
Он умер в возрасте 23 лет на операционном столе у известного хирурга тех лет в г. Энгельсе. Фамилию хирурга не знаю.

Это всего лишь предположение. По рассказам моей мамы в то время был очень известен, фамилия мне очень хорошо запомнилась - А.Л. Грасмик, он был врачом широкого профиля:
хирургом, гинекологом, терапевтом.
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3087 раз
Поблагодарили: 2529 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение selena » 20 янв 2013, 23:16

Получила недавно Ortsfamilienbuch für Saasen, Bollnbach,Veitsberg und Wirberg ( ещё ранее-Steinbach, Queckborn-обращайтесь. если что) -Kreis Giessen ( Hessen)
Так вот, что я прочитала в Предисловии и чем была потрясена! Оказывается, для того, чтобы молодые люди не имели возможности вступать в половые связи до брака, над ними придумали производить подобные операции:посредством своего рода скобы из проволоки,продёрнутой сквозь кожный покров члена, не допускать эрекции и тем самым, не плодить незаконнорожденных детей, которых молодой человек не мог прокормить. Ужас тихий! И это по рекомендации врача! Weinhold, Carl August& Von der Ueberbevölkerung in Mittel- Europa, und deren Folgen auf die Staaten und ihre Civilisation, Halle 1827,S.46f, zitiert nach KIESEWETTER, Hubert: Industrielle Revolution in Deutschland- Regionen als Wachstumsmotoren, Stuttgart 2004, S.127

" Carl August Weinhold, Professor der Medizin an der Universität zu Halle- Wittenberg, forderte Kinderzeugungsverbote für Menschen, die ihre Kinder nicht ernähren, bzw. erziehen könnten. " Um aber zu verhindern, daß Jugendliche vor der Ehe Geschlechtsverkehr hätten, ersann er sich folgende abstrusen Maßnahmen: Man infibuliere (d.h.,man durchsticht die Vorhaut mir einer Nadel und schiebt einen verzinnten Metalldraht, die Fibula, hindurch, den man umbiegt und an den Enden verlötet, H.K.) sämtliche männliche Dienstbothen, Gesellen und Lehrlinge in den Städten und auf dem Lande, und gestatte Ihnen die Ehe nicht eher, als bis sie im Stande sind, außer sich, auch Frau und Kinder ernähren zu können, halte sie unter strenger medicinal-polizeylicher Aufsicht durch öftere und unvermuthete Visitation, wegen heimlicher Eröffnung der metallischen Versiegelung, und wende in Uebertretungsfalle, die angezeigten Strafen ohne alle Ausnahmen ernstlich an"

Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 20:59
Благодарил (а): 537 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Taurus » 21 янв 2013, 00:47

selena писал(а):Ужас тихий! И это по рекомендации врача!


В Европе была всегда диктатура. И головы рубили ещё хуже, чем в России.
Проволку сегодня никто уже не применяет. На сегодняшний день пользуются другими средствами, влияние котроых на человека ещё хуже...
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.

Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:49
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн » 23 янв 2013, 06:56

Уважаемые форумчане! Помогите и мне пожалуйста!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Чем отличаются последние два варианта тифа?
Колония Франк
МК 1839-1910
РС 1834 г. оригинал
Karl Stumpp 1763-1862
I. Pleve Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Brent Mai 1798 Census
I. Pleve Frank 1798 1811 1816 1834 1850 1858
Census 1798 tr. Wilhelm Klein

Instagram: a_979_bb

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum » 23 янв 2013, 19:24

Röteln
Im Wochenbette
Schwäche
Kopfschmerzen
Huster
Kolick
Lungensucht
Hitziges Fieber
Hitziges Fieber
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:49
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн » 24 янв 2013, 06:39

Röteln - краснуха
Im Wochenbette - во время родов
Kopfschmerzen - головная боль
Lungensucht - туберкулез, чахотка
Hitziges Fieber - тиф
верно?

Huster - конвульсиии, судороги?
Schwäche - слабость?? чем отличается от Auszehrung???
Kolick-??? (в русских метрических книгах встречается "от боли живота", м.б. это имеется ввиду?)
Колония Франк
МК 1839-1910
РС 1834 г. оригинал
Karl Stumpp 1763-1862
I. Pleve Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Brent Mai 1798 Census
I. Pleve Frank 1798 1811 1816 1834 1850 1858
Census 1798 tr. Wilhelm Klein

Instagram: a_979_bb

Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:49
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн » 24 янв 2013, 07:12

В метрических книгах часто встречаются такие болезни на русском языке:
кашель
понос
горячка
катар желудка
лихорадка
паралич сердца
скарлатина
шейная опухоль
сухотка.

Как эти названия пишутся на немецком?
Есть ли аналогичные "немецкие" болезни: например: сухотка - худоба, преждевременное старение организма - аналог Schwäche? Auszehrung???
Колония Франк
МК 1839-1910
РС 1834 г. оригинал
Karl Stumpp 1763-1862
I. Pleve Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Brent Mai 1798 Census
I. Pleve Frank 1798 1811 1816 1834 1850 1858
Census 1798 tr. Wilhelm Klein

Instagram: a_979_bb

Татьяна Гейн
Постоянный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 11:49
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 296 раз

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение Татьяна Гейн » 24 янв 2013, 21:03

Изображение
Изображение
а что это значит?
Колония Франк
МК 1839-1910
РС 1834 г. оригинал
Karl Stumpp 1763-1862
I. Pleve Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Brent Mai 1798 Census
I. Pleve Frank 1798 1811 1816 1834 1850 1858
Census 1798 tr. Wilhelm Klein

Instagram: a_979_bb

AndI
Модератор
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3283 раза
Поблагодарили: 7632 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение AndI » 24 янв 2013, 21:42

Татьяна Гейн писал(а):а что это значит?

Reumatismus - Ревматизм
Brand - Гангрена

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Чем болели наши прародители или каковы диагнозы их заболеваний

Сообщение pflaum » 24 янв 2013, 22:03

Татьяна Гейн писал(а):Röteln - краснуха
Im Wochenbette - во время родов
Kopfschmerzen - головная боль
Lungensucht - туберкулез, чахотка
Hitziges Fieber - тиф
верно?

Im Wochenbette - после родов

Huster - конвульсиии, судороги?
Schwäche - слабость?? чем отличается от Auszehrung???
Kolick-??? (в русских метрических книгах встречается "от боли живота", м.б. это имеется ввиду?)


Это только симптомы: Huster - если взрослый, то может и туберкулез и пневмония и тяжелый бронхит, если ребенок, то может и коклюш например.
Auszehrung - истощение в результате длительной болезни.
Kolik - спазмы живота - например от острой закупорки кишечника, панкреатита, воспаления желчного пузыря и тд.
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы генеалогии поволжских немцев»