Engraf/Энграф aus Husaren

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 09 май 2017, 20:24

Буду благодарна за любую информацию о родственниках Энграф Анны Карловны, 24.10.1890 г.р. Сочеталась браком в 1910 году с Бер Якобом Вильгельмовичем, 08.05.1890 г.р. Мне известно о пятерых детях: Александр - выслан в Пермский край, Виктор, Иван, Василий - высланы в Казахстан, сестра Маргарита? проживала в Нальчике. Связь с родственниками утеряна. http://shot.qip.ru/00Tvvn-2vwdt6xpy/ Анна Карловна и Якоб Вильгельмович.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 843 раза

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение elmira.k8286 » 09 май 2017, 20:59

Прибытие в Поволжье фамилии Engraf уже выставил Viktor2 в теме Engraf из Зельман это:
Johann Adam Engraf Rothammel 4:85,
Перепись 1798года Hn16.

Вам нужны данные переписи 1834 года. Представители фамилии Engraf проживали в двух хозяйствах Hn (2).
Перепись 1857г вам уже выставил Winter в колонии Мариенберг.
А чтобы вам найти связь между Карлом Энграф из переписи 1857 года и вашей Анной Карловной 1890 года вам надо обратиься к Рудольфу на E-mail: pleve@list.ru.

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 09 май 2017, 21:46

Понятно.

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7972 раза
Поблагодарили: 4284 раза

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение Winter » 10 май 2017, 11:50

Повторение,мать учения.....

13 September 1766

Liste der Kolonisten Preqourt die aus Lübeck mit dem Schiff unter dem Kommando von Kapitän Johann Grapp nach Russland gekommen sind (371-376)

Engraf Johann, Katholiker., Bauer aus Mainz, doc. No. 5895,
Frau: Anna,
Sohn: Johann, 2.

Quelle (Источник): И.Р.Плеве Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 году. "Рапорты Ивана Кульберга"

Из Германии они оиправились втроем...

1766 -1767

6479 555 53 Cath. Johan Engraff
6480 555 54 Cath. Anna Engraff w gestorben unterwegs

Quelle (Источник): Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767 by Brent Alan Mai

В Ораниенбаум,прибыли вдвоем

Rothammel 1767

21. Engraf, Johann Adam, 26, kath, Müller aus Kurmainz, Mömlingen
Frau: Margarethe, 18
in der Kolonie eingetroffen am 21.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl, 2 Pfd, 1 Kuh

Quelle (Источник): Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4 .Igor Pleve

На Волгу Johann Adam прибыл один и там вновь женился...

Husaren 1798

16

Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13

Quelle (Источник): 1798 Census of the German Colonies Along the Volga - Economy, Population, and Agriculture by Brent Alan Mai


Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев .Том 2

Под редакцией доктора исторических наук И.Р. Плеве

ОПИСЬ УТРАЧЕННЫХ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ ЗА 1723- 1868 ГОДЫ

№п/п . № по описи заголовков . Заголовок утраченного дела .Дата . количество листов

999 3028 Дело о мельнице колониста Адама Энграфа, которую он намерен перенести в другое место. 05.05.1801 г. 12 л

1040 14377 Дело о разрешении колонистам колонии Елшанка Брауну, Баумгарту, Шибельбейну, Рольгейзеру и Энграфу строиться. 18.06.1830 г. 13 л.

5922 19081 Дело о сиротах колониста колонии Копёнки Георга Энграфа. 14.04.1833 г. 25 л.
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 10 май 2017, 12:54

Александр, извини, но я трактовал бы всё это несколько иначе.
Winter писал(а):Из Германии они оиправились втроем...

Мы не знаем в каком составе семья загружалась на судно. Находилось же судно в море более трёх недель, с 22 июля по 16 августа, а за это время многое могло случиться. Как известно в пути от Любека к Кронштадту смерти тоже случались. Судя по спискам Кульберга, мы можем только сказать, в каком составе они прибыли в Ораниенбаум и поэтому высказывание
Winter писал(а):В Ораниенбаум,прибыли вдвоем

неверно. Прибыли они всё же втроём. А вот из Ораниенбаума отправились, скорее, вдвоём. По всей вероятности, мальчик умер в Ораниенбауме или в том месте, где семья была расположена до отправки в Поволжье, так как обозные списки составлялись, скорее всего, не в пути, а ещё до отправления. А вот первая жена Иогана Адама умерла в пути от Ораниенбаума к Поволжью и об этом однозначно сказано в обозных списках.
Высказывание
Winter писал(а):На Волгу Johann Adam прибыл один и там вновь женился...

Считаю тоже спорным. Мы не знаем, где он женился. То ли ещё в дороге, то ли в Саратове, где они какое-то время находились или может быть уже в самой колонии. Хотя я думаю, что ещё до поселения в колонию, потому что это было связанно с выделением земельного надела. Земельные наделы выделялись на семью.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 10 май 2017, 14:08

Winter писал(а):Повторение,мать учения.....

Уважаемый Александр! Уважаемый Виктор!
Мне вчера в корректной форме сделали замечание о том, что вопросы по интересующей фамилии нужно задавать именно в той колонии, откуда мои предки, потому что люди с интересующей фамилией могут быть и других населённых пунктах. Поэтому я решила попытать счастья еще и в Гусарен).

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7972 раза
Поблагодарили: 4284 раза

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение Winter » 10 май 2017, 15:38

viktor 2 писал(а):Мы не знаем в каком составе семья загружалась на судно


viktor 2 писал(а):Прибыли они всё же втроём. А вот из Ораниенбаума отправились, скорее, вдвоём.


Виктор.Однако писменный факт,на судне их было трое,из Ораниенбаума выехали - двое,жена умерла в пути на Волгу.Вторая жена упоминается уже на Волге в колонии.Сомнительно,что по пути из Ораниенбурга он успел похоронить жену и жениться вновь.Да это я думаю и не так важно...
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 10 май 2017, 18:15

Winter писал(а):Да это я думаю и не так важно...

Это кому как. Мне, например, важно, как и разница между: отправились из Германии, находились на судне и прибыли в Ораниенбаум.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 11 май 2017, 15:28

[quote="Winter"]Повторение,мать учения.....
Резюмируем. Энграф Иоганн Адам, 26, кат., мельник, из Курмайнца, Момлинген, жена Маргарета, 18, прибыл 21.08.1767 в Ротгаммель (получил от конторы опекунства в Саратове 25 руб., 2 лош., 1 кор.).
В 1788 году Иоганн Адам c cемьёй переходит в колонию Volmer. Между 1788 и 1790 у него умирает жена, в 1788 у него рождается дочь, а в 1790 он женится на вдове Конрада Дамм из Volmer.
В 1798 году состав семьи Адама:
Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13
незадолго до женитьбы Адам переходит в колонию Husaren.
Старший сын Иоганна Адама - Michael Engraf остался в Volmer:
B.Mai "1798 Census" Kolonie Volmer:
Vm19. Michael Engraf 26 aus Rothammel, Fr.: Katharina Wiesner 26 aus Kamenka, Ki.: Bartolomey 5, Johann Georg 3, Katharina 1.
Потом есть информация от 23.01.1858 о семье Карла из Husaren.
Я правильно понимаю, что отцом Карла (предположительно 1813 г.р.) должен быть кто то из детей (скорее всего сыновей) Адама Энграфа?
Уважаемый Александр! Уважаемый Виктор! Поделитесь информацией кто были родители Карла Engraf? Нужные данные должны быть в переписи 1834 года. Представители фамилии Engraf проживали в двух хозяйствах Hn (2).
С уважением, Надежда

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 11 май 2017, 15:56

bernadya@mail.ru писал(а): кто были родители Карла Engraf?

В 1834-м году прослеживаются только потомки
bernadya@mail.ru писал(а):Johann Heinrich s 14
из переписи 1798 года.
Его семья в Husaren 1834
5. Heinrich Engraf 51, Fr.: Anna Maria 4?, Ki.: Stephan *1808(отделился между 1816 и 1834 гг. в №86), Michael *1809 †1830(оставил одного сына Johannes 6 лет), Anton *1812(перешёл вместе со старшим братом между 1816 и 1834 гг. в №86), Karl 21, Theresia ?, Peter 14, Margaretha 13, Johann Georg 7, Franz 4, Katharina 2
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 11 май 2017, 16:04

viktor 2 писал(а):Anna Maria 4?

Согласно переписи 1857 года она с 1794-го, т.е. должно быть 40
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 11 май 2017, 17:13

viktor 2 писал(а):
viktor 2 писал(а):Anna Maria 4?

Согласно переписи 1857 года она с 1794-го, т.е. должно быть 40
А фамилия Анны-Марии известна?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 11 май 2017, 17:24

bernadya@mail.ru писал(а):А фамилия Анны-Марии известна?

Мне, нет
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 11 май 2017, 17:45

Виктор, благодарю за помощь.

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 11 май 2017, 19:20

viktor 2 писал(а):
bernadya@mail.ru писал(а):А фамилия Анны-Марии известна?

Мне, нет
. 19. Anna Maria Beilman (Larentius (Lorenz) Beilman4, Johann Peter Beilman3, Johann Heinrich Beilman2, Martinus Beilman1) was born ABT 1793 in Volmer (Kopenka), Russia, and died ABT 1857 in Russia. She married Johann Heinrich Engraf 2 AUG 1810 in Russia, son of Johann Adam Engraf and Margareta ?. He was born ABT 1782 in Rothammel (Pamyatnaya), Russia, and died 16 JUN 1845 in Russia.

Children of Anna Maria Beilman and Johann Heinrich Engraf are:
64 i. Elizabeth Barbara Engraf was born 12 OCT 1815 in Russia, and died 3 AUG 1863. She married Micheal Muffert ABT 1835 in Russia. He was born ABT 1815 in Russia.
65 ii. Teresia Engraf was born 10 NOV 1817 in Russia.
+ 66 iii. Johann Peter Engraf was born 31 MAY 1820 in Russia, and died ABT 1852.
67 iv. Maria Margareta Engraf was born 13 OCT 1822 in Russia.
+ 68 v. Franz Engraf was born 16 MAR 1830 in Russia.
69 vi. Katherine Engraf was born 2 DEC 1832 in Russia.
70 vii. Margareta Engraf was born 13 NOV 1835 in Russia.
+ 71 viii. Karl Engraf was born 24 OCT 1813 in Russia.
72 ix. Franz Engraf was born 6 JUL 1825 in Russia, and died 17 APR 1826 in Russia.
+ 73 x. Antony Engraf was born 10 OCT 1811 in Russia, and died ABT 1852 in Russia.
+ 74 xi. Georg Engraf was born 12 JUL 1827 in Russia. Это не про неё речь?

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 843 раза

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение elmira.k8286 » 11 май 2017, 19:53

Вау Надежда вам можно уже пятерки ставить.
Вы копаете информацию ни лопатой а экскаватором.

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 11 май 2017, 20:00

Хорошие учителя)

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 13 май 2017, 23:52

[quote="bernadya@mail.ru"][quote="Winter"]Повторение,мать учения.....
......Потом есть информация от 23.01.1858 о семье Карла из Husaren.

Если возможно помогите с информацией об Johannes Engraf was born 9 AUG 1859, сын Antony Engraf 4 SEP 1838 u Anna Maria Dukardt (или Durban).

Аватара пользователя
bernadya@mail.ru
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 май 2016, 13:15
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение bernadya@mail.ru » 14 май 2017, 23:32

Уважаемый victor 2, ..... После Отечественной войны 1812 года к колонии причислено несколько человек из военнопленных наполеоновской армии, пожелавших остаться в России, а именно: Альтаг и Галлер - в Россоши, Рольгейзер и Энграф — в Елшанку.... Есть ли еще представители фамилии Энграф в переписи 1834 года?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6228
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3619 раз
Поблагодарили: 9451 раз

Re: Engraf/Энграф aus Husaren

Сообщение viktor 2 » 15 май 2017, 09:01

Я не знаю какими источниками Вы пользуетесь, но просмотрев список французских военнопленных пожелавших остаться в Поволжских колониях от И. Плеве, обнаружил в нём только одного Альтага и поэтому к
viktor 2 писал(а):В 1834-м году прослеживаются только потомки
bernadya@mail.ru писал(а):
Johann Heinrich s 14
из переписи 1798 года.

мне добавить нечего.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Ответить

Вернуться в «Husaren (Гусарен) / Елшанка, Гусары»