Geschichte der Wolgadeutschen

Буду благодарна за любую информацию о родственниках Энграф Анны Карловны, 24.10.1890 г.р. Сочеталась браком в 1910 году с Бер Якобом Вильгельмовичем, 08.05.1890 г.р. Мне известно о пятерых детях: Александр - выслан в Пермский край, Виктор, Иван, Василий - высланы в Казахстан, сестра Маргарита? проживала в Нальчике. Связь с родственниками утеряна. http://shot.qip.ru/00Tvvn-2vwdt6xpy/ Анна Карловна и Якоб Вильгельмович.

Viktor2, да в разделе"Военопленные армии Наполеона в Поволжье, Eberchardt в сообщении от 17 июля 2015 года, ссылается на книгу Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" , где сказано, что военопленный армии Наполеона Енграф был поселен в колонию Елшанка.
У меня к сожалению этой книги нет, но такое сообщение на форуме есть.
Да у И. Р. Плеве в списках фамилия Енграф отсутствует.

elmira.k8286 писал(а):Viktor2, да в разделе"Военопленные армии Наполеона в Поволжье, Eberchardt в сообщении от 17 июля 2015 года, ссылается на книгу Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов" , где сказано, что военопленный армии Наполеона Енграф был поселен в колонию Елшанка.
У меня к сожалению этой книги нет, но такое сообщение на форуме есть. Да у И. Р. Плеве в списках фамилия Енграф отсутствует.

Я.Дитц. Издание 1997 г. стр.228.

Мне кажется, что в отношении фамилии Энграф, Якоб Дитц был явно не прав:
1. представители этой фамилии проживали в Гуссарен/Ельшанке до 1798 года.
2. имя и вычисленный год рождения Гейнриха абсолютно совпадают в переписях 1798 и 1834 гг.
3. в 1834 году в семье Гейнриха числятся дети рождённые до 1812 года. Не возил же он их во время войны с собою в обозе.

То что выставленные данные из переписей 1798года, 1834 года, 1857г, это явно потомки Johann Adam Engraf (тем более что это единственная семья с такой фамилией прибывшая в Поволжье) нет слов.
Но давайте не будем говорить что Яков Дитц сделал ошибку.
Константин там есть ссылка на архивы где он взял эти данные?
Возможно что и был такой пленный армии Наполеона, который через некоторое время отбыл обратно на родину или уехал на Кавказ или уже умер к переписи 1834 года не оставив сыновей (потомства). Или переехал в другие города России.
Я бы на месте потомков фамилии Энграф имел бы это в виду, возможно его потомки в будущем еще и появятся на горизонте.

Happel (Гаппель) Franz (Франц) родился около 1847 г. Был женат на Engraf (Енграф) Eva (Ефа). Жили в Елшанке (Husaren).

Поделитесь информацией кто были родители Ефы Енграф (примерно 1847-1850 г.р.). Возможно её родственик Филипп Енграф. У Сюзаны Гаппель 1.10.1906 г.р. крёстные были Филипп Енграф с Сюзанной Гаппель

Информацию по Engraf (Енграф) Eva (Ефа) нашeл. Отец Karl Engraf, мать Maria Eva.

Добрый день! Посмотрите тему "Энграф из Мариенберг". Кажется, Карл Энграф и Мария Ева перешли туда.

Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:5013 September 1766

Liste der Kolonisten Preqourt die aus Lübeck mit dem Schiff unter dem Kommando von Kapitän Johann Grapp nach Russland gekommen sind (371-376)

Engraf Johann, Katholiker., Bauer aus Mainz, doc. No. 5895,
Frau: Anna,
Sohn: Johann, 2.

Quelle (Источник): И.Р.Плеве Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 году. "Рапорты Ивана Кульберга"

Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:501766 -1767

6479 555 53 Cath. Johan Engraff
6480 555 54 Cath. Anna Engraff w gestorben unterwegs

Quelle (Источник): Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767 by Brent Alan Mai

Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50Rothammel 1767

21. Engraf, Johann Adam, 26, kath, Müller aus Kurmainz, Mömlingen
Frau: Margarethe, 18
in der Kolonie eingetroffen am 21.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl, 2 Pfd, 1 Kuh

Quelle (Источник): Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767 Band 1-4 .Igor Pleve

Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50Husaren 1798

16

Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13

Quelle (Источник): 1798 Census of the German Colonies Along the Volga - Economy, Population, and Agriculture by Brent Alan Mai

Winter писал(а): ↑10 май 2017, 10:50ОПИСЬ УТРАЧЕННЫХ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ ЗА 1723- 1868 ГОДЫ

№п/п . № по описи заголовков . Заголовок утраченного дела .Дата . количество листов

999 3028 Дело о мельнице колониста Адама Энграфа, которую он намерен перенести в другое место. 05.05.1801 г. 12 л

Aus dem katholischen Kirchenbuch der Gemeinde Rheindürkheim:

Engraff, Johann Adam (oriundus ex Mimlingen Archidiocesis moguntinae)
oo 06.03.1764 Rheindürkheim
Ripplin, Anna Maria (oriunda ex ylversheim comitatus guntersblumixni calvinistica = Calvinistin, aus Uelversheim bei Guntersblum)
Kinder:
- Johannes Philippus *24.08.1764 in Rheindürkheim
(Pate: Johannes Philippo Wagner)

nach 1764 wurden keine weiteren Kinder in Rheindürkheim getauft.


Mimlingen/Mömlingen = Mömlingen im Landkreis Miltenberg:
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6mlingen

SCHalex писал(а): ↑22 окт 2017, 12:29Поделитесь информацией кто были родители Ефы Енграф (примерно 1847-1850 г.р.). Возможно её родственик Филипп Енграф. У Сюзаны Гаппель 1.10.1906 г.р. крёстные были Филипп Енграф с Сюзанной Гаппель

А может быть такой вариант?
1848 Мария Ева Энграф
Родилась 3 февраля 1848 года в селе Елшанка (Гусарен) Саратовского уезда.
Родители: Иоганн Петер и Маргарета (урожденная Зауэр) Энграф
Брат и сестра: Сюзанна (23.10.1839 - 00.00.0000), Кэтрин (22.08.1843 -
00.00.0000), Питер (14.09.1845 - 00.00.0000), Йоханнес
(06.02.1850 - 00.00.1852), Иоганн Петер (01.10.1852 - 00.00.0000), Михаил (8 июня 1841 - 00.00.0000)

На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии Энграф ( на сайте Енграф) ... возможно кто может чем то помочь ??? ...возможно есть списки ... все пишут про колонии, но это слово никогда не упоминалось ... Енграф (Энграф) Петро Петрович, 1902 г.р., 1937 г., расстрел
Енграф (Энграф) Карл Петрович, 1905 г.р., 1941 г., арестован, данных больше нет
Енграф (Энграф) Христиан Петрович, 1906 г.р., 1937 г., арестован на 10 лет до 1947 г.

Енграф (Энграф) Федор Петрович, 1916 г.р. (возможно тоже брат, много данных совпадает), арестован 1937 г., расстрел.

Все проживали Донецька обл. с. Принцфельд Тельманівського р-ну, работали в колхозе «Нейланд»

nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37 ...Все проживали Донецька обл. с. Принцфельд Тельманівського р-ну, работали в колхозе «Нейланд»...

Причем тут Гусарен? Ваши Энграф - другие.

nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии Энграф

Константин писал(а): ↑02 янв 2021, 21:04Ваши Энграф - другие

Все волжские Engraf родственики. А в двадцатые годы ХХ века многие немцы бежали от комунистического грабежа всё-равно куда.
С этим надо разобраться.

viktor 2 писал(а): ↑15 май 2017, 10:03Мне кажется, что в отношении фамилии Энграф, Якоб Дитц был явно не прав:
1. представители этой фамилии проживали в Гуссарен/Ельшанке до 1798 года.
2. имя и вычисленный год рождения Гейнриха абсолютно совпадают в переписях 1798 и 1834 гг.
3. в 1834 году в семье Гейнриха числятся дети рождённые до 1812 года. Не возил же он их во время войны с собою в обозе.

1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonien

Achschteter (Seewald), Aks (Leichtling), Armbruster (Dehler), Arbruster (Seelman), Artzer / Arzer (Seewald)

Bahl (Kamenka), Baumgartner (Pfeifer), Beilman (Pfeifer), Beilmann (Delher), Berkenstock / Berkinshtok (Schuck), Brol / Broel (Koehler)

Damm (Hsaren), Damm (Kamenka), Detlof (Semenovka), Deidrich (Koehler)

Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), Ertle (Neu-Kolonie)

J.Schmidt53 писал(а): ↑02 янв 2021, 21:22

nataliaseidlitz писал(а): ↑02 янв 2021, 20:37На Украинском сайте нашла новые данные на родственников по фамилии Энграф

Константин писал(а): ↑02 янв 2021, 21:04Ваши Энграф - другие

Все волжские Engraf родственики. А в двадцатые годы ХХ века многие немцы бежали от комунистического грабежа всё-равно куда.
С этим надо разобраться.

Мужчина всегда прав ! ...мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф , родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет. На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут , исходя из этого, я разыскиваю тех у кого в родственниках есть
Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера , его родителей, братьев, сестер ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер.

Здравствуйте ! Поскольку в этом разговоре вспоминается Фольмер....Может быть и моего Петра Энграфа найдете ? ...мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф, при крещении детей он же
ENGRAF Johann Peter, ENGRAF Johannes Peter.....я список детей прикрепю, возможно он что то даст ???

родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет.

На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут, в браке родилось 6 детей, имена известны.

Исходя из этого, я разыскиваю тех, у кого в родственниках есть

Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера, а так же инф. о его родителях, братьях, сестрах ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер.

вот информация по его детям ...где у Петера несколько раз меняется приставка к имени, может из этих документов можно что то извлечь...???

Дети..........................................................................................................................

143 ENGRAF Peter 14.08.1900 (Lugowoe Sarata) 29.10.1900 ENGRAF Peter & (Pfaffenhut) Sophie Weber Heinrich & Weber Anna

110 ENGRAF Karl 13.05.1903 Vollmer Sarata 24.06.1903 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Braun Adam & Braun Mari

37 ENGRAF Christian 01.04.1905 (Kopenka) Sarata 18.04.1905 ENGRAF Johann Peter & (Pfaffenhut) Sophie Trinz Christian & Arzer Margaritha


86 ENGRAF Katharina 10.09.1907 Kopenky Sarata G. 23.09.1907 ENGRAF Johannes Peter & (Pfaffenhut) Sophie Arnd Johannes & Ollenberger Margaretha

36 ENGRAF Ludwig 18.04.1910 Kamenka Sarata 07.06.1910 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Scheck Kornelius & Wolf Helena

13 ENGRAF Joseph 24.12.1901 Kopenka Sarata 09.01.1902 ENGRAF Peter & (Pfannenhut) Sophie Bauer Johann & Obholz Gertrude birth metric №10, 1910

Здравствуйте ! Вот здесь появляется Энграф Петр...возможно это наш ? ......мой прадед ENGRAF Peter он же Ганс-Петер Энграф , родился в Фольмер, это уже подтверждено документально, потом переехал из Фольмера в католический приход Гринталь /лютеранский приход Розенфельд на Украину. На то время ему было где-то 18-20 лет. На Украине Ганс-Петер Энграф в 1898г. женился на Софии, урожденной Пфаффенгут , исходя из этого, я разыскиваю тех у кого в родственниках есть

Ганс-Петер Энграф, примерно 1878-1880 г.рождения., родом из Фольмера , его родителей, братьев, сестер ...возможно на Украину он уехал один, остальные оставались проживать в Фольмер. Что может означать двойное имя Ганс Петер ? ....

1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonien
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), кто знает какие семьи Engraf конкретно переселились в Volmer ? ...., был ли среди них Петр.....ENGRAF Johann Peter ???

nataliaseidlitz писал(а): ↑28 июл 2021, 14:58 1798.Diese Familien kamen nach Vollmer aus Kolonien
Engraf (Husaren), Engraf (Rothammel), Erdle (Neu-Kolonie), кто знает какие семьи Engraf конкретно переселились в Volmer ? ...., был ли среди них Петр.....ENGRAF Johann Peter ???

Ревизия 1834 Фольмер.

Семья #8

Энграф Михаил 1772 гр
Жена Маргарета 1783 гр
...
Сын Иоганн Петер 1821 гр
...

bernadya@mail.ru писал(а): ↑11 май 2017, 14:28 В 1798 году состав семьи Адама:
Adam Engraf h 63 aus Rothammel
Anna Maria Wohn sp 53 aus Rothammel; 1st Ehemann: Konrad Damm aus Volmer
Johann Heinrich s 14
Johann Georg s 7
Christina Barbara d 19
Katharina d 17
Maria Elisabeth d 10
Friedrich Damm ss 22 Vater Konrad Damm
Anna Maria Damm sd 13
незадолго до женитьбы Адам переходит в колонию Husaren.
Старший сын Иоганна Адама - Michael Engraf остался в Volmer:

Получается Michael Engraf - сын Иоганна Адама и Anna Maria Wohn ? Или же это был брак до неё ?
Есть на это какая-либо информация ?
Большое спасибо !!!