г.Камышин (Дмитриевск)

[VovkaKak]

Собираем информацию по немецкой составляющей города, в котором проживало достаточно большое количество немецких семей.

[VovkaKak]

Меня уже давно интересовало старое кладбище города.
На нынешних картах обозначено старое кладбище и на нём я бывал. Но ничего старого я на нём не нашёл и сослался на то, что у меня просто было мало времени! А оказалось всё совсем не так

В довольно новом (создание марта 2018 г.) сообществе "Старый Камышин" https://vk.com/staryi_kamyshin встретилась карта города 1914 года, которая ранее мне не встречалась И вот, надо же, это ЕДИНСТВЕННАЯ карта, где обозначено старое кладбище Мало того, карта качественная в плане геометрии и пропорций



На карте видно отдельное кладбище - я так думаю, что это и есть немецкое!
Естественно, я её сразу же привязал по координатам и наложил на космоснимок:



Посчитал в навигационной программе и площадь - 60 тыс. кв. м. общая площадь и 10 тыс. отдельное. Если предположить, что площадь захоронений чуть больше 2х1 метр, то всего около 20-25 тысяч захоронений, а отдельно около 4 тыс. из них.

По поводу сохранности захоронений вот, что мне написал знающий местный житель Наталья Адаменко:

Кладбище стали сносить и застраивать частными домами после ВОВ и хрущевками 60-70 гг. Надгробия разбивали, закапывали, часть - вывезли на свалку. Небольшая часть надгробий сейчас установлены на территории Никольского собора. Захоронения никто никуда не переносил.

[Habermann]

Собираем информацию по немецкой составляющей города, в котором проживало достаточно большое количество немецких семей.

Пролистал МК о рождении за 1904 г., ГАСО, Ф637-2-3769. Всего по Камышину за этот год 116 записей.
Родители новорожденных в 96% случаев поселяне собственники из сёл немецкого Поволжья.
Упоминаются следующие названия:
Верхняя Добринка, Нижняя Добринка, Голый Карамыш, Лесной Карамыш, Обердорф, Розенберг, Александрталь, Таловка, Верхняя Грязнуха, Крестовый Буерак, Медведицко-Крестовый Буерак, Гнаденфельд, Россоши, Старица, Норка, Новая Норка, Олешня, Линево Озеро, Щербаковка, Гололобовка, Ключи, Сплавнуха, Эрленбах, Верхняя Кулалинка, Себастьяновка, Альт-Веймар, Вольская, Штрасбург, Усть-Залиха, Ней-Бауер, Каменка, Фриденберг, Унтердорф, Екатериненталь

Оставшиеся 4% приходятся на следующие персоны:
Ревизор движения Китайской железной дороги Карл Петрович Пидриксон и его жена Эмилия Мария, урожд. Дёринг;
садовник Петр Гутфриц из Азупненской волости Тальзенского уезда Курляндской губернии, живущий близ с. Орехова в "Белых Прудах" и его жена Мария, урожд. Цилау;
поселяне-собственники (оставлен пробел, но место жительства не указано) Август Зель и его жена Розина, урожд. Лерке;
мещанин машинист Иван Ленгвенс и его жена Амалия, урожд. Франк.

[sergejjkem]

Собираем информацию по немецкой составляющей города, в котором проживало достаточно большое количество немецких семей.

Владимир, огромное спасибо, тема замечательная, и, убеждён, что будет актуальна! Вопросов по немцам Камышина очень много, а сведений пока маловато.

Пролистал МК о рождении за 1904 г., ГАСО, Ф637-2-3769.
Родители новорожденных в 96% случаев поселяне собственники из сёл немецкого Поволжья...

Мои Камышинские предки были выходцами из Розенберга/Умёта и Унтердорфа/Веселово.
Дмитрий, не подскажешь, а за другие годы метрические книги тебе не попадались?

[Habermann]

Дмитрий, не подскажешь, а за другие годы метрические книги тебе не попадались?

Сергей, приветствую!
У меня других книг по Камышину нет.
Вот что имеется в ГАВО:
Рождение:
1869-82 - Ф284-1-1,
1911 - Ф339-145-1
Смерть:
1904 - Ф339-112-94

Перечень в этом пособии, см. страницы 152-154.

Фонд 284.
Список описей Фонда №339.

[VovkaKak]

ФОНД № 289
опись № 3
https://gavo.volgograd.ru/fonds/poisk-p ... opis-3.php

Опись № 3
"Метрические книги о рождении, браке, смерти церквей г. Камышина и Камышинского уезда Саратовской губернии"

Дело 1. Метрические книги о рождении, браке, смерти церквей г. Камышина и Камышинского уезда за 1803 год.Том1 - 459 листов

Дело 2. Метрические книги о рождении, браке, смерти церквей г. Камышина и Камышинского уезда за 1803 год.Том2 - 385 листов

...

Дело 146. ...

Или это "русские"?
И по первой описи тоже не понятно мне: https://gavo.volgograd.ru/fonds/poisk-p ... opis-1.php

[Habermann]

Или это "русские"?

Володя!
Ты не романтик!
На звёзды нужно смотреть

В пособии перечисляются 5 русских церквей:
1. Вознесенская соборная православная церковь, в перечне документов метрические книги, относящиеся к этой церкви, обозначены звездочкой - *;
2. Димитриевская православная церковь - две звездочки - **;
3. Николаевская кладбищенская церковь - ***;
4. Троицкая (Свято-Троицкая) соборная православная церковь - 4*;
5. Успенская православная церковь - 5*.

Документы, относящиеся к немецкому населению, обозначены:
Евангелистско-лютеранское общество - 6*;
Евангелическо-лютеранская церковь - 7*.

[sergejjkem]

Интересно было бы узнать, немцы в Камышине селились и жили компактно, или покупали свободные дома и строились на свободной земле?
Мои предки по линии Штибен и Беккер до депортации жили в Камышине по адресу Закирпичный овраг №№ 31 и 33 соответственно.
Семья Штрикер жила на той же улице в доме № 18. А их родственники на улице Зелёной №№ 5 и 6. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p218887
Сейчас, наверное, улицы Закирпичный овраг в Камышине нет.?.?

[VovkaKak]

Сейчас, наверное, улицы Закирпичный овраг в Камышине нет.?.?

Овраг так и остался Кирпичным, а улица сейчас просто Закирпичная: https://yandex.ru/maps/-/COvLbB4x

[sergejjkem]

Овраг так остался Закирпичным и улица сейчас просто Закирпичная: https://yandex.ru/maps/-/COvLbB4x

Володя, огромное спасибо!
На карте и нужные дома есть! Сначала, правда, увидел только дом № 33, но увеличил карту, и нашел 31-й, а потом и 18-й!
31-й и 33-й дома стоят совсем близко друг к другу. Наверное, когда мои там жили, то на два дома был один двор. Семья прадедушки жила в доме № 31 ещё до революции. А перед депортацией в доме № 31 жила прабабушка и семья моего дедушки из семи человек. В доме № 33 жила семья дедушкиной сестры, которая была замужем за Георгием Кондратьевичем Беккером, и у которых было три сына и две дочери.

[VovkaKak]

sergejjkem, кстати, для информации - на плане 1914 года этой улицы нет и в помине

[sergejjkem]

Значит с дореволюцией я перегнул?
Но сразу после революции мои там жили. Прадедушка Вильгельм Штибен умер в 1922-м году от сыпного тифа, и в актовой записи о смерти указан адрес Закирпичный овраг.
Володя, а есть ли возможность увидеть план города 1914-го года?

[VovkaKak]

Значит с дореволюцией я перегнул?

Похоже, что так

Володя, а есть ли возможность увидеть план города 1914-го года?

Да он не особый и план-то, но в том месте сплошной лес ещё и ни намёка на улицу. Он у меня во втором сообщении: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 14#p218333 Только его надо повернуть на 90 градусов против часовой стрелки, чтобы был правильно ориентирован по сторонам света

[sergejjkem]

Да он не особый и план-то, но в том месте сплошной лес ещё и ни намёка на улицу. Он у меня во втором сообщении...

И в самом деле - сплошной лес. В первый раз я не очень внимательно смотрел эту план-схему, а ведь там и Кирпичный овраг указан. Получается, что застройка территории за оврагом производилась в период с 1914-го по 1922-й годы.
Попытался поискать карты Камышина за этот период, но пока без результата.
Возможно дома на улице Закирпичный овраг были ведомственными, и строились железной дорогой. Прадедушка до революции работал столяром на железной дороге.

Володя, огромное спасибо!!!!

[sergejjkem]

У себя в архиве посмотрел ещё раз скан из книги "Вашкау Н.Э. Труды Волгоградского центра Германских исторических исследований." с моими предками. На скане есть ещё одна семья, проживающая в доме № 31 на ул. Закирпичный овраг - это Фогель Пётр Карлович 1915-го года рождения, и его жена Керпс Амалия Генриховна 1917-го года рождения. Возможно, дом и в самом деле был ведомственным, так как по одному адресу проживают разные семьи.
На скане есть ещё строчка с записью Шнель Андрей Андреевич 1898 года рождения и адресом Закирпичный овраг, но номер дома указан ниже - под срезом.

Было бы замечательно, если бы обладатели второго тома книги "Вашкау Н.Э. Труды Волгоградского центра Германских исторических исследований." поделились сведениями о немцах, депортированных из Камышина. Правда объём информации там приличный, страницы с 151 по 218.

[sergejjkem]

Предположение о компактном проживании немецких семей в Камышине частично подтвердилось! Огромное спасибо Константину за предоставленный материал!!!!!
Правда, пока изучил только улицу Закирпичный овраг. Но эту улицу в самом деле можно назвать "Немецкой слободой". На момент депортации на улице Закирпичный овраг в 23-х домах проживала 31 немецкая семья, всего 143 человека. Вот номера домов: 4, 5, 5а, 7, 9а, 13, 15, 18, 19, 20, 21, 31, 33, 34, 39, 40, 42, 44, 46, 50, 54, 56 и 58.

[VovkaKak]

Предположение о компактном проживании немецких семей в Камышине частично подтвердилось! Правда, пока изучил только улицу Закирпичный овраг.

Была ещё улица Немецкая, ныне Спартаковская - это вообще примерно географический центр раннего Камышина и это район самой исторической части. Там, видимо, самые ранние селились или те, что побогаче, т.к. там дома почти все кирпичные.

это район самой исторической части

Вообще, если посмотреть на карту из моего второго сообщения в теме, то можно увидеть, что есть просто город (в середине, не подписано), есть старый город и есть новый Если смотреть сам город, то в части старого города практически ничего нет старого (только по берегу Камышинки чуть-чуть), а вот в самом городе вся старина и находится. Меня давно терзал этот вопрос - как так?
Так вот, наконец-то, я разобрался с этим
Очень коротко:
- Основан на левом берегу Камышинки.
- Из-за восстания, Пётр I сжёг его и приказал заново построить на правом берегу.
- Город рос и начал строиться не только в части нового города, но и в части старого города, тем более, там оставалась крепостная стена.
- Подробнее здесь: http://www.volga-cruise-service.ru/504/

[VIKTOR SCHREINER]

Ул.Закирпичный овраг, дом номер-4.
Фогель Александр Карлович*1903 г.р., глава семьи.
Фогель Мария Васильевна*1905 г.р., жена.
Фогель Роза Александровна*1928 г.р., дочь.
Фогель Ольга Александровна*1929 г.р., дочь.
Фогель Виктор Александрович*1938 г.р., сын.
Экгольм Владимир Васильевич*1923 г.р., брат жены.
Дом номер-5.
Шверт Андрей(отчество неразборчиво)*1907 г.р., глава семьи.
Шверт Мария Фёдоровна*1909 г.р., жена.
Шверт Мария Андреевна*1931 г.р., дочь.
Шверт Иван Андреевич*1935 г.р., сын.
Дом номер-5а.
Гамбургер Фёдор Филиппович*1888 г.р., глава семьи.
Гамбургер Мария Андреевна*1902 г.р., жена.
Гамбургер Виктор Филиппович*1924 г.р., сын.
Гамбургер Александр Филиппович*1926 г.р., сын.
Гамбургер Мария Филипповна*1929 г.р., дочь.
(почему-то все дети Филипповичи-вны,хотя имя отца Фёдор.-В.Ш.)
Дом номер-7.
Вагнер Роберт Яковлевич*1907 г.р., глава семьи.
Вагнер Ольга Андреяновна*1910 г.р., жена.
Вагнер Владимир Робертович*1929 г.р., сын.
Вагнер Ольга Робертовна*1931 г.р., дочь.
Вагнер Виктор Робертович*1939 г.р., сын.
Дом номер- 9а.
Вайцель Иван Яковлевич*1905 г.р., глава семьи.
Вайцель Ева Кондратьевна*1907 г.р., жена.
Вайцель Эля Ивановна*1934 г.р., дочь.
Вайцель Андрей Иванович*1936 г.р., сын.
Вайцель Виктор Иванович*1939 г.р., сын.
Вайцель Александра Ивановна*1941 г.р., дочь.
Дом номер-9а(две семьи проходят под этим номером.-В.Ш.).
Крафт Александр Мартынович*1900 г.р., глава семьи.
Крафт Эмилия Васильевна*1891 г.р., жена.
Крафт Гена Александровна*1927 г.р., дочь( Гена,- так написано).
Крафт Александр Александрович*1928 г.р., сын
Крафт Эмма Александровна*1930 г.р., дочь.
Крафт Константин Александрович*1936 г.р., сын.
Крафт Ольга Александровна*1941 г.р., дочь.
Дом номер-13.
Тува Адам Иванович*1923 г.р., глава семьи.
Тува Мария Ивановна*1926 г.р., сестра.
Дом номер- 13.
Бауэр Пётр Петрович*1903 г.р., глава семьи.
Бауэр Анна Романовна*1906 г.р., жена.
Бауэр Марта Петровна*1927 г.р., дочь.
Бауэр Роберт Петрович*1930 г.р., сын.
Бауэр Владимир Петрович*1939 г.р., сын.
Дом номер-15.
Фольцт Фёдор Егорович*1883 г.р., глава семьи.
Фольцт Екатерина Христ.*1888 г.р., жена.
Фольцт Екатерина Фёдоровна*1921 г.р., дочь.
Фольцт Амалия Фёдоровна*1922 г.р., дочь.
Фольцт Павлина Фёдоровна*1928 г.р., дочь.
Фольцт Владимир Фёдорович*1939 г.р., сын.
Дом номер-18(под этим номером тоже две семьи).
Мецлер Отто Фёдорович*1910 г.р., глава семьи.
Мецлер Юлия Александровна*1909 г.р., жена.
Мецлер Андрей Адольфович*1929 г.р., сын.
Мецлер Эмма Адольфовна*1938 г.р., дочь.
Мецлер Лёва Адольфович*1940 г.р., сын.

[sergejjkem]

Виктор! Огромное спасибо!
В некоторых домах проживало по две, а где и по три семьи. Я предполагал, что дома были ведомственными, может быть принадлежали железной дороге. Но после реабилитации в 1990-х годах мои родные получили компенсацию за оставленные дома (за дома №№ 31 и 33 на ул. Закирпичный овраг). Значит дома были частными.

[VIKTOR SCHREINER]

Продолжение: ул.Закирпичный овраг, из 2-го тома Н-Э.Вашкау. Дом номер-18.
Штрикер Карл Яковлевич*1900 г.р., глава семьи.
Штрикер Амалия Фёдоровна*1897 г.р., жена.
Штрикер Евгения Карловна*1927 г.р., дочь.
Штрикер Клара Карловна*1930 г.р., дочь.
Дом номер-19.
Леглер Амалия Фридриховна*1900 г.р-, глава семьи.
Леглер Эмануил Александрович*1898 г.р., муж.
Леглер Марта Эмануиловна*1921 г.р., дочь.
Леглер Эмануил Эмануилович*1924 г.р., сын.
Леглер Давыд Эмануилович*1928 г.р., сын.
Леглер Мария Эмануиловна*1931 г.р., дочь.
Леглер Екатерина Эмануиловна*1938 г.р., дочь.
Леглер Виктор Эмануилович*1940 г.р., сын.
Дом номер-20.
Шнергардт Екатерина Кондратьевна*1890 г.р., глава семьи.
Эрлих Марта Готфридовна*1924 г.р., дочь.
Шнергардт Эмма Петровна*1925 г.р., дочь.
Шнергардт Анна Готфридовна*1929 г.р., дочь.
Дом номер-21.
Арипристр(так написано) Анна Богдановна*1877 г.р., глава семьи.
Арипристр Эмалия Андреевна*1903 г.р., дочь.
Арипристр Лидия Андреевна*1911 г.р., дочь.
Арипристр Александр Андреевич*1918 г.р., сын.
Дом номер-31.
Штивен Екатерина Кондратьевна*1875 г.р., глава семьи.
Дом номер-31.
Фогель Пётр Карлович*1915 г.р., глава семьи.
Керпс Амалия Генриховна*1917 г.р., жена.
Дом номер-31.
Штибен Александр Васильевич*1906 г.р., глава семьи.
Штибен Анна Никоноровна*1907 г.р., жена.
Штибен Раиса Александровна*1927 г.р., дочь.
Штибен Зоя Александровна*1930 г.р., дочь.
Штибен Виктор Александрович*1933 г.р., сын.
Штибен Нина Александровна*1938 г.р., дочь.
Штибен Александр Александрович*1941 г.р., сын.
Дом номер-33.
Беккер Георгий Кондратьевич*1903 г.р., глава семьи.
Беккер Анна Васильевна*1903 г.р., жена.
Беккер Иван Георгиевич*1925 г.р., сын.
Беккер Александр Георгиевич*1931 г.р., сын.
Беккер Павлина Георгиевна*1933 г.р., дочь.
Беккер Соня Георгиевна*1939 г.р., дочь.
Дом номер-34.
Шнель Андрей Андреевич*1898 г.р., глава семьи.
Шнель Амалия Фёдоровна*1904 г.р., жена.
Шнель Виктор Андреевич*1929 г.р., сын.
Шнель Мария Андреевна*1934 г.р., дочь.
Шнель Екатерина Егоровна*1866 г.р., мать.
Дом номер- 39.
Бусс Христофор Францевич*1900 г.р., глава семьи.
Бусс Мария Генриховна*1901 г.р., жена.
Бусс Антон Христофорович*1923 г.р., сын.
Бусс Николай Христофорович*1939 г.р., сын.
Дом номер-40.
Гейт Екатерина Яковлевна*1909 г.р., глава семьи.
Гейт Филипп Филиппович*1903 г.р., муж.
Гейт Ерма(Эрна-?) Филипповна*1926 г.р., дочь.
Гейт Иосиф Филиппович*1927 г.р., сын.