Spicker aus Norka

[Habermann]

можно получить данные по фамилиям Beck und Spieker?

фамилии Spieker в Брунненталь что-то у меня в списках нет по выходу из материнских колоний.

Анна!
Кто конкретно из Шпикер Вас интересует?
Вы уверены, что искомые Шпикер были именно поселянами-собственниками с. Брунненталь?
Возможно, они проживали в этом селе, продолжая числиться за своим сельским обществом (Норка?).

В Персональной книге 1860-69 г. фамилии Spieker нет.
В метрической книге о рождении с. Брунненталь за 1894-1905 гг. обнаружил такую запись за 1895 г.:

№180 Иосефъ
{Рожден} Декабря двадцать четвертого дня в 7 ч. утра
{Крещен} Декабря двадцать четвертого дня
Родители: Ев. Реф. пос. соб. сел. Норка Якоб Шпикер и его жена Катарина, урожд. Кёлер
Восприемники: Петр Беккер и Петр Кем
Крещен пастором Штубер в с. Брунненталь.

[Anna123]

Вы уверены, что искомые Шпикер были именно поселянами-собственниками с. Брунненталь?
Возможно, они проживали в этом селе, продолжая числиться за своим сельским обществом (Норка?).

Да, Шпикер из Норки, я уверена, есть свидетельство о браке, где указано, что жених Jakob Spieker, 1892г.р. angesiedelt aus Norka. И среди первопоселенцев был только только один Conrad Spieker, 17.5.1766 heiratet er in Lübeck Anna Kunigunda Geil и они поселяются в Норке. В семье родилось семеро детей. Насколько мне известно, 1.старшая дочь Anna Elisabeth, geb.1771 heiratet in Jahre 1793 Johann Kaspar Schäfer in Grimm, 2.Johann Heinrich, geb.1774 О семье этого сына ничего неизвестно, как и о нём самом., 3. Katharina, geb.1777 тоже сведений нет, 4. Konrad, geb.1779 (blieb in Norka und ist da in Jahre 1814 gestorben?), 5. Johannes, geb.1785 (blieb in Norka?), 6. Johann Peter, geb.1789 (ging nach Susannental in Jahre 1817), 7. Anna Maria, geb.1792 сведений нет. Предполагаю, что в Бруненталь перешёл один из сыновей Конрада. А интересуют меня родители этой пары : Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892 – 1.02.1950 (58 Jahre alt) + Maria, Beck, geb.20.07.1894 – 29.11.1939 (44 Jahre alt). Вот что о них известно из разных источников : Spieker, Jakob, 1870? + 1 Ehefrau Hardt? (Vater : Henri Hardt); 2 Ehefrau : Amalia Koch, 1872; 3 Ehefrau: ? Borgens; 4 Ehefrau : Katharina Hergert, 1860-70. Как видим, полный хаос. Ничего не нахожу, чтобы "разгрести" его. Кто может мне помочь, откликнитесь. Благодарю.

[Habermann]

интересуют меня родители этой пары : Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892

Анна!
Его родители - та же самая пара, о которой я писал выше:

Родители: Ев. Реф. пос. соб. сел. Норка Якоб Шпикер и его жена Катарина, урожд. Кёлер

Это семья №1003 в Персональной книге с. Норка за 1891-1905 гг.
Тогда нам с Вами в этот раздел.
Логично было бы открыть тему "Шпикер из Норки" и попросить модераторов перенести в неё сообщения, касающиеся этой фамилии.

[Anna123]

Его родители - та же самая пара, о которой я писал выше:

Habermann писал(а): ↑
Сегодня, 06:23
Родители: Ев. Реф. пос. соб. сел. Норка Якоб Шпикер и его жена Катарина, урожд. Кёлер

Это семья №1003 в Персональной книге с. Норка за 1891-1905 гг.

Получается, Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892 и Josef Spieker, 24.12.1895 - братья. Навела справки по этому сообщению у родственников. У Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892 мать Katharina Hergert, 1860-70?, у Josef Spieker, 24.12.1895 мать Amalia Koch (Катарина, урожд. Кёлер?). Ещё одна жена?

Логично было бы открыть тему "Шпикер из Норки" и попросить модераторов перенести в неё сообщения, касающиеся этой фамилии.

Да, я согласна. Была бы благодарна модераторам, если бы они открыли тему "Spieker aus Norka nach Brunnental" и перенесли в неё все сообщения, касающиеся этой темы.

[Anna123]

Спасибо за открытую тему. Обращаюсь ко всем участникам форума, имеющим информацию о Шпикерах из колонии Норка и переехавших в Бруненталь, поделиться информацией.

[Anna123]

Это семья №1003 в Персональной книге с. Норка за 1891-1905 гг.

Его родители - та же самая пара, о которой я писал выше:

Пожалуйста напишите полностью текст под номером 1003.

[Habermann]

Получается, Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892 и Josef Spieker, 24.12.1895 - братья. Навела справки по этому сообщению у родственников. У Spieker, Jakob, geb. 5.12.1892 мать Katharina Hergert, 1860-70?, у Josef Spieker, 24.12.1895 мать Amalia Koch (Катарина, урожд. Кёлер?). Ещё одна жена?

Семья №1003 из Персональной книги с. Норка за 1891-1905 гг.:

des verstorbenen Joh. Heinrich Spieker Frau und Kinder:
Kath. Marie geb. Spomer, Stepnaja, 1850 Sept. 8; Wittwe seit 1889, † in d. Diaspora
Deren Kinder:
4 Töchter und 5 Söhne.

Der älteste Sohn Jacob, Stepnaja, 1868 Dec. 17
Frau Katharina Köhler, Geburtsort, Geburtsdatum, Heiratsdatum sind nicht angegeben.
Söhne:
1. Jacob, Brunnenthal, 1892 Dec. 5, getauft 1892 Dec 25;
2. Heinrich, Brunnenthal, 1894 Mai 21, getauft 1894 Juli 5;
3. Joseph, Brunnenthal, 1895 Dec. 24, getauft 1895 Dec 24.

[Anna123]

В пути, в Любеке, первопоселенец Konrad Spieker 17 мая 1766 заключает брак с Anna Kunigunda Geil, 9 августа этого же года они отправляются в Россию на русском фрегате «Стрельня» под командой лейтенанта Сорнева. По прибытии на Волгу они поселились в колонии Норка. Новая семья на новом месте начинает обживаться, обзаводиться детьми. Так и началась история семьи Spieker в этой колонии. По истечении времени (то, что известно) одна часть семьи осталась в Норке, одна ветвь семейства, а именно Peter Spieker, перешёл в 1817 году в Сузаненталь, сестра Elisabeth Barbara Spikart (?) вышла замуж в колонию Grimm, в Бруненталь перешёл Jakob Spieker. Таким было начало :
1. Spieker Caspar, 1710 + ? Mohn, ?
2. Spieker, Johann Konrad, 1742 + Anna Kunigunda Geil, 1745
1798 Russian Census in Norka (Family No.12); В переписи 1798 года, через 31 год, в составе семьи ещё 5 детей, три сына и две дочери.
Kolonie Norka 1798 :
Nr.012. Konrad Spiegel (Spieker) h 57, geb.1741
Frau: Gunigunde Geier (Geil) sp 51, geb.1747
Kinder: 1. Katharina t 21, geb.1777; 2. Konrad s 19, geb.1779; 3. Johannes s 13, geb.1785; 4. Johann Peter s, geb.1789; 5. Anna Maria t, geb.1792

1816-1834 Russian Census in Norka (Family No.383)
Johannes, h 30, geb.1786 geht in No.434
Peter, Bruder 26, geb.1790 in Susannental in Jahre 1817
Peter Hügel, 40-59, geb.1775 aus No.214
Frau: Katharina, 47, geb.1787
Peter Spicker, 9-27, geb.1807 Adoptivsohn + Frau: Anna Elisabeth, 34, geb.1800
Kinder: Konrad, 5, geb.1829; Jacob, 3, geb.1831; Martin, 1,5, geb.1832
Hedrich (Heinrich?) Spicker, 5-23, geb.1811 + Frau: Anna Maria, 23, geb.1811
Tochter: Anna Maria, geb.1834 6 Monate

Kinder von Konrad Spieker, geb.1742 + Anna Kunigunda Geil, geb.1745. Итого в этой семье 7 детей. История их семей.
1. Anna Elisabeth, geb.1771 heiratet in Jahre 1793 Johann Kaspar Schäfer in Grimm
2. Johann Heinrich, geb.1774
3. Katharina, geb.1777
4. Konrad, geb.1779 (blieb in Norka und ist da gestorben?)
5. Johannes, geb.1785 (blieb in Norka?)
6. Johann Peter, geb.1789 (ging nach Susannental in Jahre 1817)
7. Anna Maria, geb.1792 (unbekannt)

1 Tochter - Anna Elisabeth, geb.1771
Согласно записи в «Аннотированной описи», которая гласит : 3545 6829 Дело об оплате пастору Катанио лечения колонисток колонии Норка Штирц и Шпикер от 02.12.1813 на 13 листах, думаю речь идёт о первой дочери Anna Elisabeth, geb.1771.

2. Sohn Johann Heinrich, geb.1774
О нём и его семье ничего не известно.

3. Katharina, geb.1777
Kolonie Norka 1816 – 1834
383. Peter Hügel, 59, geb.1775 aus No.214 + Katharina, 47, geb.1787? Может быть Katharina Spieker? Она ли это? Возможно ли что они приняли детей брата (Кондара) в семью?
Вызывает сомнение, она ли это, разница в возрасте 10 лет, с другой стороны почему приёмные дети Spieker? И чьи это дети? Скорее всего 4. Konrad, geb.1779?
Peter Spieker, 9-27, geb.1807, Hügel,s Adoptivsohn + Anna Elisabeth, geb.1800
Konrad, 5, geb.1829
Jakob, 3, geb.1831
Martin, 1,5, geb.1833
Hedrich (Heinrich?) Spieker, 5-23, geb.1811 Hügel,s Adoptivsohn + Anna Maria, 23, geb.1811
Anna Maria, 6 Monate

4. Konrad, geb.1779 (blieb in Norka und ist da gestorben?)
Согласно этих официальных документов, а именно : 3580 6888 Дело о сиротах колонистов колонии Норка Прейса, Мозера и Шпикера (Spieker) от 14 января 1814 года на 25 листах, можно предположить, что это Konrad, geb.1779 и умер он в 1814 году (ему в то время было 35 лет), но нет данных о его жене и детях. Только предположения.
Видимо решался вопрос о передаче детей в семью Peter Hügel, geb.1775 и Katharina, geb.1787? Потому что дети в переписи 1816 уже в этой семье.

5. Johannes, geb.1785 (blieb in Norka und ist da gestorben)
Kolonie Norka 1816 – 1834
383. Johannes Spieker, 30-48, geb.1786 geht in No.434
434. Johannes Spieker, 48, geb.1786 aus No.383
Frau: Elisabeth, 30, geb.1804
Elisabeth, 10
Friedrich, 8, geb.1826

Norka 1850 – 1857 :
451-467 Mar. Elisabeth Spieker, 57, geb.1800 (Ehemann Johannes Spieker, geb.1786)
Friedrich, 24, geb.1833 – verst.1851

6. Johann Peter, geb.1789 (ging nach Susannental in Jahre 1817)
Kolonie Norka 1816 – 1834
383. Peter Spieker, 26, geb.1790, geht nach Susannental in Jahre 1817
Семьи детей прослеживаются в переписи 1850 - 1857 гг.

7. Anna Maria, geb.1792 (unbekannt)
О семье этой дочери ничего неизвестно, как и о ней самой.

О чём свидетельствуют эти документы : 4871 9031 Дело о записи колониста Шпикера (Spieker) в колонию Суслы. 30.09.1819 на 87 листах? Кто переходил?
111 13998 Дело о сиротах колониста колонии Норка Конрада Шпикера от 20 декабря 1829 года на 39 листах. О ком идёт речь?

Обращаюсь к участникам форума и к тем, кто интересуется этой фамилией, у кого имеются какие - либо дополнительные сведения - просьба ими поделиться. Заранее с п а с и б о .

[elmira.k8286]

Anna123,
Интересующие вас Spicker, родом из Графства Изенбург( город Büdingen), и были завербованы Иоганном Фациус. Смотрите здесь:

Spicker, Caspar 56 ref Hailer
Spicker, Lorenz ref Hailer
Spicker, J. Conrad 23 ref Hailer.

viewtopic.php?t=2428

Более подробную информацию о них вам может написать Viktor3.

[Habermann]

Интересующие вас Spicker, родом из Графства Изенбург( город Büdingen), и были завербованы Иоганном Фациус

Атрибуции Actum Aufenau посвящена эта тема.
Исходя из того, что:
1. в Ауфенау жил барон фон Штайн,
2. имеется вербовочная листовка с его подписью,
3. барон фон Штайн был арестован властями Кур Майнца за незаконную вербовку, о чем в архиве Вюрцбурга имеется документ от 07.04.1766 года, в котором пересказывается протокол допроса Франца Йозефа фон Штайна.
я склоняюсь к тому, что вербовщиком в Ауфенау был не Йоханн Фациус, а барон фон Штайн.

По истечении времени (то, что известно) одна часть семьи осталась в Норке, одна ветвь семейства, а именно Peter Spieker, перешёл в 1817 году в Сузаненталь, сестра Elisabeth Barbara Spikart (?) вышла замуж в колонию Grimm, в Бруненталь перешёл Jakob Spieker.

Peter Spieker действительно перешёл в 1817 году в Сузаненталь, т.е. исключен из колонии Норка и причислен в колонию Сусаненталь.
Jakob Spieker в Бруннентале проживал вместе с семьёй, но продолжал числиться поселянином-собственником с. Норка.

[Anna123]

Интересующие вас Spicker, родом из Графства Изенбург( город Büdingen), и были завербованы Иоганном Фациус.

Спасибо Вам, elmira, эту информацию от Viktor3 я имею, спасибо ему. Я эту часть истории семьи Шпикер здесь не разместила, а начала от первопоселенцев.

Атрибуции Actum Aufenau посвящена эта тема.
Исходя из того, что:
1. в Ауфенау жил барон фон Штайн,
2. имеется вербовочная листовка с его подписью,
3. барон фон Штайн был арестован властями Кур Майнца за незаконную вербовку, о чем в архиве Вюрцбурга имеется документ от 07.04.1766 года, в котором пересказывается протокол допроса Франца Йозефа фон Штайна.
я склоняюсь к тому, что вербовщиком в Ауфенау был не Йоханн Фациус, а барон фон Штайн.

Интересное заключение, думаю для этого были веские основания. Я обязательно прочитаю.

[Anna123]

" 5. Johann Heinrich, 12.6.1846-28.5.1889 + Katharina Maria Spomer, 8.9.1850
Согласно Персональной книги 1876-90 гг. родителями Якова, 17.12.1868 указаны Johann Heinrich Spieker, 12.06.1846 + Catharina Margaretha Spomer, 08.09.1850".
Katharina Maria Spomer, 8.9.1850 и Catharina Margaretha Spomer, 08.09.1850, это одна и та же женщина, но имена разные.
Не могли бы, Дмитрий, ещё раз посмотреть, какая из них соответствует.

но продолжал числиться поселянином-собственником с. Норка

Если "продолжал числиться", то должны были быть отражены в переписи 1857, но там только одна запись Norka 1850 – 1857 :
451-467 Mar. Elisabeth Spieker, 57, geb.1800 (Ehemann Johannes Spieker, geb.1786)
Friedrich, 24, geb.1833 – verst.1851. Это означает, что на момент переписи других Шпикеров в Норке не было.

[Habermann]

Katharina Maria Spomer, 8.9.1850 и Catharina Margaretha Spomer, 08.09.1850, это одна и та же женщина, но имена разные.
Не могли бы, Дмитрий, ещё раз посмотреть, какая из них соответствует.

В Персональной книге 1876-90 гг. её имя записано как Cath. Marg. Spomer, в Персональной книге 1891-1905 гг. - как Cath. Marie Spieker, geb. Spomer.

В метрической книге о рождении с. Моор отец Йоханна Гейнриха Шпикера записан как "Norkaschen Colonist", в метрической книге о рождении с. Брунненталь, в записях о рождении всех детей Якоба Шпикера и Катарины Кёлер, родители записаны как поселяне-собственники с. Норка. Для меня это более весомый аргумент. С Ревизией 1857 г. необходимо разбираться.

[Habermann]

С Ревизией 1857 г. необходимо разбираться.

Разобрался, нашёл.

В Ревизии 1857 г. у американцев эта семья записана под №430, глава хозяйства Peter Störkel (Штеркель).
В оригинале фамилия записана как Штеркеръ. Т.е. первоначально ошибся писарь, а затем американцы подобрали наиболее подходящий вариант.

Peter Störkel, H, 50
Frau Elisabeth, 47
Sohn Konrad, 28
Schwiegertochter Christina, 25
Enkelin Katharina, 4
Enkel Johannes, 1
Sohn Jacob, 26
Schwiegertochter Christina, 25
Enkel Heinrich, 2
Enkelin Katharina, 1
Sohn Martin, 25
Sohn Adam, 15
Tochter Maria, 12
Bruder Heinrich, 39 (1850) †1852
Nichte Sophia, 14
Neffe Heinrich, 11
Neffe Jacob, 8


Сравните состав семьи в 1834 г., естественно, с учетом разницы в 23 года:

Peter Spicker, 9-27, geb.1807 Adoptivsohn + Frau: Anna Elisabeth, 34, geb.1800
Kinder: Konrad, 5, geb.1829; Jacob, 3, geb.1831; Martin, 1,5, geb.1832
Hedrich (Heinrich?) Spicker, 5-23, geb.1811 + Frau: Anna Maria, 23, geb.1811
Tochter: Anna Maria, geb.1834 6 Monate

[Anna123]

Дмитрий, как же здорово, когда ты не один (одна) бродишь в дебрях, из которых казалось бы нет выхода. Останавливалась на похожих фамилиях, надо было сравнить и составы семьи, чего я не сделала. Невнимательно с моей стороны. По моим раскладкам должны были быть и другие Шпикеры в Норке. Огромное уважение и спасибо. Теперь можно двигаться дальше.

[Anna123]

Johann Heinrich, 12.6.1846-28.5.1889 + Katharina Maria Spomer, 8.9.1850
Согласно Персональной книги 1876-90 гг. родителями Якова, 17.12.1868 указаны Johann Heinrich Spieker, 12.06.1846 + Catharina Margaretha Spomer, 08.09.1850"

Остался вопрос, а кто же родители Johann Heinrich, 12.6.1846?

[Habermann]

кто же родители Johann Heinrich, 12.6.1846?

Johann Heinrich Spicker geb. 28 Juni 1846, Taufe 30. Juni 1846 in Klutschy (Moor), Eltern: Norkische Kolonisten Johann Heinrich Spicker und Frau Katharina Elisabetha geb. Iskam.

Bruder Heinrich, 39 (1850) †1852
__________________________
Neffe Heinrich, 11

[Anna123]

Благодаря Лидии Кайзер, которая любезно поделилась со мной данными из Персональной книги по Норке за 1934 - 1845, я сумела завершить родословную семьи Шпикер.
Auszug aus dem Personalbuch Norka 1834-1845 :

Nr.389 Peter Hügel, geb. in Norka 10.März 1775, verheiratet 7.Sept 1799 mit
Catharina Spiecker, geb in Norka 6.Aug 1777
dessen angenommener
Sohn: Peter Spiecker, geb. in Norka 7.Jul 1806, verheiratet 12.März 1829 mit
Anna Elisabetha Hügel, geb. in Norka 14.Aug 1810
Kinder:
1. Conrad, geb. in Norka 8.Nov 1829
2. Jakob, geb. in Norka 30.Jul 1831
3. Martin, geb. in Norka 20.Sept 1833
4. Adam, geb. in Norka 29.Dec 1841
5. Elisabetha (keine weitere Information)

Так складывается родословная :
1. Spieker Caspar, 1710 + ? Mohn, ?
2. Spieker, Johann Konrad, 1742 + Anna Kunigunda Geil, 1745
3. Spieker, Konrad, 1779? + ?
4. Spieker, Heinrich, 1811 – 1852 + Katharina Elisabeth Iskam, 1800?
5. Spieker, Johann Heinrich, 12.6. (28.6.) 1846-1889 + Katharina Maria Spomer, 8.9.1850
6. Spieker, Jakob, 17.12.1868 + Katharina Köhler
7. Spieker, Jacob, 5.12.1892 + Maria Beck, 20.7.1894

Anna123 писал(а): ↑
18 сен 2020, 12:02
кто же родители Johann Heinrich, 12.6.1846?

lika писал(а): ↑
11 сен 2020, 11:32
Johann Heinrich Spicker geb. 28 Juni 1846, Taufe 30. Juni 1846 in Klutschy (Moor), Eltern: Norkische Kolonisten Johann Heinrich Spicker und Frau Katharina Elisabetha geb. Iskam.

Habermann писал(а): ↑
17 сен 2020, 06:50
Bruder Heinrich, 39 (1850) †1852
__________________________
Neffe Heinrich, 11

5. Spieker, Johann Heinrich, 12.6. oder 28.6. 1846?

Имеются сведения, что представители этой семьи перешли в Суслы (Herzog), Neu-Hussenbach, Гларус и возможно другие. Вопрос в том, когда и кто именно перешёл? Но это уже другая история и пока не разведанная.

[Anna123]

Благодаря Лидии Кайзер, которая любезно поделилась со мной данными из Персональной книги по Норке за 1834 - 1845, я сумела завершить родословную семьи Шпикер.

Но вопросы и сомнения остались.
В частности вопросы о сыновьях Heinrich, 1774 und Konrad, 1779. Самый старший Johann Heinrich, 1774, по переписи 1798 года ему 24 года и он скорее всего женат и живёт отдельной семьёй, если вообще жив, так как в семье родителей его нет. Согласно этого официального документа : 3580 6888 Дело о сиротах колонистов колонии Норка Прейса, Мозера и Шпикера (Spieker) от 14 января 1814 года на 25 листах, можно предположить, что это Heinrich, geb.1774 и умер он в 1814 году (ему в то время было 35 лет), но нет данных о его жене и детях. Можно предположить, что адоптированные сестрой Катариной Peter Spieker, geb.1807 и Heinrich Spieker, geb.1811 его сыновья. Потому что они уже в переписи 1816 живут у сестры Катарины. Но так ли это?
4. Konrad, geb.1779 (blieb in Norka und ist da gestorben? Ging nach Hussenbach?) Согласно этого официального документа 11 13998 Дело о сиротах колониста колонии Норка Конрада Шпикера от 20 декабря 1829 года на 39 листах можно предположить, что речь идёт о Konrad-е, geb.1779. Но о нём нет никаких сведений. Только предположения. В переписи 1816-1834 по Гусенбаху прослеживается семья Конрада Шпирера (Konrad Spierer), 1787. Разница с нашим Конрадом 8 лет. Фамилии Spierer в первопоселенцах нет, хотя надо учитывать, что 100 фамилий первопоселенцев Гусенбаха утеряны. Возможно среди этих 100 есть и Spierer, но как - то сомнительно. Привлекает наличие одних и тех же имён. Почему Гусенбах? Потому что в более поздних материалах фамилия Шпикер наблюдается в этом селе. Но в этом документе указано, что он из Норки. Одни вопросы, на которые пока нет ответов.

[Anna123]

Имеются сведения, что представители этой семьи перешли в Суслы (Herzog), Neu-Hussenbach, Гларус и возможно другие. Вопрос в том, когда и кто именно перешёл? Но это уже другая история и пока не разведанная.

Имеются сведения, что представители этой семьи перешли в Суслы (Herzog) :
4871 9031 Дело о записи колониста Шпикера (Spieker) в колонию Суслы / Herzog 30.09.1819
Neu-Hussenbach :
Heinrich Spiecker, Sohn des Conrad Spiecker aus Hussenbach, Elisabeth Göbel???
Hussenbach, den 29. Dezember 1894
Невеста Анна-Катарина Шпикер (Anna Catharina Spiecker)
Жених Иоганн Вильгельм Феинъ
(что-то связано с городом Баку в Азербайджане).
Возможно на форуме есть люди, которые имеют отношение к этим семьям из этих селений?