Barthel/Бартель из Норки

Ответить
Suchende
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 дек 2011, 15:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение Suchende » 28 янв 2012, 13:17

Есть ли у кого информация по Фамилии Бартель?
Мой дед Генрих (Heinrich) Бартель 1881 года рожд. его отца тоже звали Генрих (Heinrich)

Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 14:45
Благодарил (а): 641 раз
Поблагодарили: 2310 раз

Re: Barthel/Бартель из Норки

Сообщение Alex Brester » 28 янв 2012, 15:48

Suchende писал(а):Есть ли у кого информация по Фамилии Бартель?
Мой дед Генрих (Heinrich) Бартель 1881 года рожд. его отца тоже звали Генрих (Heinrich)


Фамилия редкая, в этом Вам повезло. На 1857 год в Норке жила только одна семья Бартель (первая цифра после имени - 1850 год, вторая - 1857). Расшифровки обозначений рядом с именами смотрите здесь, если интуитивно непонятно.


4087 251 265 Johannes Bertel h 58 65
4088 Margaretha sp 63
4089 Heinrich b 43 50
4090 Katharina sisl 53
4091 Adam np 16 24
4092 Kathar. Maria nw 24
4093 Adam ns 2
4094 Heinrich np 10 17
4095 Katharina nc 12
4096 Peter b 35 to Neu-Norka in 1852
4097 Ludwig np 12 to Neu-Norka in 1852

Таким образом, это точно Ваши. Но вот Какой Генрих. Если он родился до 1857 года, то это выделенный человек. Но Ваш Генрих, отец деда, мог родится и в промежутке с 1858 по 1861, значит нужны дополнительные данные.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 13:13

Alex Brester, помогите, пожалуйста
Есть такая информация:
1. Генрих Бартель род в 1959, его отцу Адаму было 26 лет, матери Катарине было 26
4091 и 4092 подходят, но в 1859 у них род Адам, а не Генрих.
Правильно я поняла?
2. Адам Бартель, 1832 г.р - есть такой в переписи 1834? Кто его родители?
Если два возраста, понятно, а если один? 1857?

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 13:35

Нет неправильно:
4091 он племянник хозяину дома, а 4092 его жена и Адаму в Переписи 1857 года— два года значит он примерно 1854—1855 года рождения.

А 4091 примерно 1836 года рождения, значит вам нужна Перепись 1850 года, или метрическая запись о его рождении где будет указано кто его родители.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 13:45

elmira.k8286, спасибо.
сорри, переклинило: Генрих в 1857 еще не родился(((
У кого есть перепись 1834, посмотрите, пожалуйста, кто родители Адама, 1832 г.р.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 13:54

.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 11 авг 2018, 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7862 раза
Поблагодарили: 3768 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение Winter » 11 авг 2018, 14:00

elmira.k8286 писал(а):
11 авг 2018, 13:54
1857- 24= 1837
1857 - 24 = 1833 год
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 21:12
Благодарил (а): 7862 раза
Поблагодарили: 3768 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение Winter » 11 авг 2018, 14:03

Norka Volkszählung vom 20 Dezember 1834

228

Johannes Bertel (Бeртель) H 54 +1833
Christina F 66
Johannes S 24 42
Margaretha St 40
Heinrich S 9 27
Katharina St 30
Katharina E 9
Adam E 6 M
Peter S 6 M 19
Gertraude St 21
Margaretha E ¼
Интересуют колонии и люди Гнаденфлюрского (Федоровского) кантона

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 14:37

Ваш первопоселенец в колонии Норка числится как сирота:

118b. Bartel Johannes 6 лет, реф., сирота из графства Изенбург, город Büdingen, после смерти отца Иоганнеса Бартель проживает в хозяйстве Иоганнеса Миллинга.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 17:03

Winter, спасибо.
Если один возраст указан, отнимать от 1816 или 1834?
Не встречала сокращений St, M, E(( Мне бы хоть табуреткой сфотографированные кусочки переписей 1834 и 1857 по Бартелям, пожалуйста!!!!

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 17:21

В Переписи 1834 года вашему Адаму 6 месяцев, он внук Иоганнеса Бертель которому в Переписи 1811 года— 54 лет и умер он в 1833 году.
Но одно надо иметь в виду что Перепись 1811 года в связи с войной с Наполеоном началась в 1811 году а закончилась кое в каких колония 1816 году. Поэтому 54 года это все относительно.
А деду Адама когда он прибыл в Поволжье в колонию Норка было 6 лет.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 17:44

пишу сразу всем: спрашиваю не для себя, попросили: "спроси на своем форуме про Бартеля".
- а что сама не спросишь?
- они будут умничать, я ничего не пойму, у меня давление поднимется, не пойду я больше туда.
Вот, спрашиваю. Я буду 10 раз переспрашивать, как с возрастом, спрашиваю 3-й раз: если указали один возраст, отнимать надо от этой переписи или от предыдущей? Не пойму - напишу и спрошу в личке, а ей раз непонятно ответили с высоты своего опыта, и отвадили задавать вопросы.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 17:49

elmira.k8286, спасибо, а почему в переписи 1811? Разве в переписи 1834 1-й столбец не 1816?
сорри, но война с Наполеоном началась в 1812)))

viktor 2
Модератор
Сообщения: 5711
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3517 раз
Поблагодарили: 8831 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение viktor 2 » 11 авг 2018, 17:50

elmira.k8286 писал(а):
11 авг 2018, 17:21
В Переписи 1834 года вашему Адаму 6 месяцев, он внук Иоганнеса Бертель которому в Переписи 1811 года— 54 лет и умер он в 1833 году.
Но одно надо иметь в виду что Перепись 1811 года в связи с войной с Наполеоном началась в 1811 году а закончилась кое в каких колония 1816 году. Поэтому 54 года это все относительно.
elmira.k8286, причём здесь ревизия 1811 года? Она никакого отношения к ревизии 1834-го года не имеет. В ревизской сказке 1834-го года, кроме возраста указанного на 1834-й год, даётся ссылка на мужчин на 1816-й год и поэтому PunyaPP, Вам надо возраст указанный один раз отнимать от 1834. У главы семьи Иоганнеса Вам надо 54 отнять от 1816, а умер он в 1833-м.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 17:51

Перепись 1798 года. Колония Норка:

Семья Бартель проживает в хозяйстве Nr166, но фамилии до того исковеркали. Перевожу сразу с неразборчивого американского на современный русский:

Иоганнес Миллинг 69 лет, вдовец хозяин дома и здесь же записано, что он отчим
Иоганнеса Бартель 37 его отец Иоганнес Бартель
Кристина Бруг 30 лет, его жена
И их дети: Иоганнес 7; Мельхиор 1 год; Мария Катарина 21; Анна Мария 11; Кристина 4.
Последний раз редактировалось elmira.k8286 11 авг 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 18:04

Виктор вы правы Перепись 1811 года( 6 ревизия) — это одна , а Перепись 1816 года(7 ревизия)— это другая.

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 18:09

elmira.k8286, а можно мне американский вариант? буду премного благодарна, а скрином просто осчастливите)

PunyaPP
Частый посетитель
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 21:49
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 2 раза

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение PunyaPP » 11 авг 2018, 18:16

elmira.k8286, простите за бестолковость: первопоселенец - это какая перепись: 1767 или 1775? других я не знаю)) Дальше 1798

elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 00:22
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 575 раз

Barthel/Бартель из Норки

Сообщение elmira.k8286 » 11 авг 2018, 19:05

6 и 7 я вам написал, 1811 и 1816 соответственно.
1798 года— 5; 1775—4; 1767(1768) —3.
1834—8; 1850—9; 1857—10.
Это все которые необходимы для поиска немцев Поволжья.
1767 год — в этот год в Поволжье прибыло около 70% колонистов и условно называется Списки Первопоселенцев ( и это также 4 тома И. Р. Плеве» Einwanderung in das Wolgagebiet 1764- 1767“.

Ответить

Вернуться в «Norka (Норка) / Weigand (Вейганд)»