Weitzel aus Norka

Аватара пользователя
tatana47
Постоянный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 23:18
Благодарил (а): 2290 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Weitzel aus Norka

Сообщение tatana47 »

Уважаемые форумчане,
помогите пожалуйста, найти предков Anna Maria Weitzel*1847 из Норки,
которая вышла замуж в Байдек за Georg Balthasar Fahnenstiel*1858.
C уважением Татьяна.
Tatjana Schneider
ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 14197 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение ju.kriman »

viktor 2 писал(а):
ju.kriman писал(а):J.Heinrich Weitzel, который женился 8 июля 1766 в Büdingen на J. Catharina Luft, отправился с женой в Россию, куда прибыли 29 августа 1766 ...
А может это он основал линию Weitzel в Гуссенбахе?
Не думаю. Оказывается, этот Johann Heinrich Weitzel, который тоже родом (1735 г.) из Bönstadt, всё-таки доехал до Поволжья, однако без первой жены, которая по все видимости умерла по пути из Oranienbaum. Johann Heinrich Weitzel незадолго после прибытия уже числился со второй женой Anna Elisabeta (Geiss) Weitzel. Поселились они в Kutter. Там и записаны в 1775 и 1798 гг.
Было у них как минимум два сына. Изтестно, что потомки первоселенца Johann Heinrich Weitzel в 1847 г. переехали в Rosenberg, откуда поже многие семьи эмигрировали.

Маловероятно, что кто-то из них перебирался из новой колонии Rosenberg обратно в одну из первых колоний Поволжья.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение viktor 2 »

ju.kriman писал(а):Не думаю.
Я ничего не утверждаю, а только предполагаю.
Hussenbach 1798
Hs007. Heinrich Weitzel 55
...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
ju.kriman
Постоянный участник
Сообщения: 7407
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 13:55
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 14197 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение ju.kriman »

viktor 2 писал(а):Я ничего не утверждаю, а только предполагаю.
Hussenbach 1798
Hs007. Heinrich Weitzel 55
...
Вылдядит так что это ещё один Heinrich Weitzel, который несколько моложе того что поселился в Kutter:

Kutter 1798
- Johann Heinrich Weitzel 69
- жена Anna Elizabeth Gais 57
- сын Johann Jakob 28
- сын Johann Heinrich 25
его жена Maria Barbara Haas 24
их дочь Anna Maria
- сын Friederich 18
- дочь Katarina 23
- дочь Anna Maria 13.

Kutter 1775
- Heinrich Weitzel 40
- его жена Elizabeth 23
- сын Kasimir 8
- сын Jakob 6
- сын Johann Heinrich 2 1/2.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение viktor 2 »

ju.kriman писал(а):это ещё один Heinrich Weitzel, который несколько моложе того что поселился в Kutter
Только в Куттере он почему-то странно взрослеет:
В1767-ом он с 1742, в 1775-м с 1735, а в 1798 с 1729 :-D
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

viktor 2 писал(а):
ju.kriman писал(а):это ещё один Heinrich Weitzel, который несколько моложе того что поселился в Kutter
Только в Куттере он почему-то странно взрослеет:
В1767-ом он с 1742, в 1775-м с 1735, а в 1798 с 1729 :-D
Извините, а где такие списки по годам можно по Norka посмотреть? Конечно, Weitzel интересуют.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение viktor 2 »

Aliaksandr писал(а):где такие списки по годам можно по Norka посмотреть?
Данные из списков Кульберга о прибытии их в Ораниенбаум в теме уже есть. Единственно, что можно добавить из книги А.Идт и Г. Раушенбах, что прибыли они в Кронштадт 29.7.1766 на судне "Appolo" под командой шкипера Friedrich Detleff Mörenberg. Судно вышло из Любека 16.7.

Транспортные списки от Ораниенбаума к Поволжью:
15. Jacob Weitzel
16. Anna Maria Weitzel w
17. Christoph Weitzel died enroute
18. Gertruta Weitzel w
В списках отсутствует маленькая Анна Барбара. Вероятно, скончалась ещё в Ораниенбауме, поэтому в список не попала.
С Кристианом несколько сложнее, потому, что их несколько кандидатов, но думаю, что этот потому что указан реформатом:
635. Christian Weitzel
И.Плеве "Einwanderung..." Т.3 стр. 274, 275:
167. Weitzel Jacob 31, lut., Handwerker aus Isenburg, Fr.: Anna Maria 25, Sohn: Johann Georg 1 Woche
Получено от конторы опекунства в Саратове 25 руб., телега, 3 сажени верёвок, хомут, 5 саженей верёвок на ввожи, дуга, седло, 2 лошади
В 1768 году в хозяйстве имелось 2 лошади, распахано 1/4 десятины.

172. Weitzel Christian 20, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Susanna 20
Обе семьи прибыли в колонию 26.8.1767

Данные переписи 1775 года в сообщении Anna 123 в этой теме от 27.10.2015

Норка 1798:
Nr038. Jakob Weitzel 64, Fr.: Magdalina Alt 31
Ki.aus 1-er Ehe:
1. Elisabeth 23, uneheliche Tochter: Elisabeth 1
2. Johann Heinrich 21
3. Anna Maria 19, Ehemann: Kasimir Grün 23, Sohn Johann Heinrich 1
Ki. aus 2-er Ehe: Margaretha 8, Magdalena 7, Elisabeth 5, Nikolaus 2

Nr041. Christian Weitzel 52, Witwer
Ki.:
1. Johann Georg 26, Fr.: Elisabeth Kuhn 24, Ki.: Katharina 4, Margaretha 1
2. Johannes 23, Fr.: Margaretha Koch 24
3. Johann Heinrich 20 работает в Бальцере.
4. Margaretha 11

Nr188. Jakob Pauly 67, Witwer
Sohn: Johannes 40, Fr.: Katharina Weitzel 30 + 5 Ki.

Nr201. Heinrich Schneider 42, Fr.: Anna Maria Koch 40
Töchter:
1. Katharina 22, Ehemann Georg Weitzel 31, Ki.: Johann Heinrich 4, Johann Georg 3, Jakob 1.
2. ...

Источники:
1. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."
2. B. A. Mai «Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767»
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.3 стр 274, 275
4. B. A. Mai «1798 census of the German Colonies along the Volga»
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

viktor 2 писал(а):
Aliaksandr писал(а):где такие списки по годам можно по Norka посмотреть?
О, спасибо Вам большое, буду изучать!
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

viktor 2 писал(а): Норка 1798:
Nr038. Jakob Weitzel 64, Fr.: Magdalina Alt 31
Ki.aus 1-er Ehe:
1. Elisabeth 23, uneheliche Tochter: Elisabeth 1
2. Johann Heinrich 21
3. Anna Maria 19, Ehemann: Kasimir Grün 23, Sohn Johann Heinrich 1
Ki. aus 2-er Ehe: Margaretha 8, Magdalena 7, Elisabeth 5, Nikolaus 2

Nr041. Christian Weitzel 52, Witwer
Ki.:
1. Johann Georg 26, Fr.: Elisabeth Kuhn 24, Ki.: Katharina 4, Margaretha 1
2. Johannes 23, Fr.: Margaretha Koch 24
3. Johann Heinrich 20 работает в Бальцере.
4. Margaretha 11

Nr188. Jakob Pauly 67, Witwer
Sohn: Johannes 40, Fr.: Katharina Weitzel 30 + 5 Ki.

Nr201. Heinrich Schneider 42, Fr.: Anna Maria Koch 40
Töchter:
1. Katharina 22, Ehemann Georg Weitzel 31, Ki.: Johann Heinrich 4, Johann Georg 3, Jakob 1.
2. ...
Еще раз благодарю Вас за предоставленную информацию!

Все три переписи изучил, сравнил с данными из rootsweb.

По 1967 г. и 1775 г. все сходится – лица, имена, но есть некоторые различия в датах рождения, хотя это, наверное, не критично.

А вот по 1798 г. отличие есть существенное, причем в отношении моего предполагаемого предка – Johann Heinrich WEITZEL, сына Johann Jacob WEITZEL:

http://worldconnect.rootsweb.ancestry.c ... aaid&id=I1

Rootsweb утверждает, что Johann Heinrich WEITZEL – сын Johann Jacob WEITZEL от второго брака, причем его дата рождения совпадает с датой рождения второго ребенка Anna Margaretha WEITZEL – 12.12.1787. То есть они как бы близнецы, что вряд ли.

На момент переписи 1798 г. Johann Heinrich был бы 11 лет отроду. Но согласно переписи ему 21 год, и он не от второго, а от первого брака Johann Jacob, то есть год его рождения – 1777 на самом деле должен быть.

Жаль, что нет в этом отрывке переписи 1798 г. данных о Katharina Weitzel (1771 г. р.), дочери Johann Jacob от первого брака.

Katharina Weitzel, что замужем за Johannes Pauly (запись №188) – это дочь Christian Weitzel., как утверждает rootsweb, и это ответствует ее дате рождения.

Осмелюсь спросить, нет ли у Вас также данных по WEITZEL в Норка согласно переписи 1834 г. и переписи 1857 г.? Если да, был бы весьма Вам весьма признателен.

По переписи 1834 г.

- интересует Johann Heinrich WEITZEL (то ли он 1787, то ли 1777 г. р.) и его семья, в частности его сын Johannes WEITZEL (1831 г. р.)

Тут можно было бы уточнить дату рождения обоих, особенно Johann Heinrich WEITZEL.

По переписи 1857 г.

- интересует Johannes WEITZEL и его семья, особенно его сын Ludwig WEITZEL (1856 г. р.), чтобы уточнить и его дату рождения.

И последнее звено: сын Ludwig WEITZEL – Johannes WEITZEL (1882 г. р.).

Но для уточнения данных о Johannes WEITZEL нужна уже перепись 1897 г.

Реально ли найти и из нее выписку?..
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение viktor 2 »

Aliaksandr писал(а):По переписи 1834 г.

- интересует Johann Heinrich WEITZEL (то ли он 1787, то ли 1777 г. р.)
В переписях указывались не годы рождений, а полные года на момент переписи. По переписи 1834 года Иоганну Гейнриху 46 лет, его младшему брату Николаусу 37. У Николауса год рождения в принципе совпадает с переписью 1798 года. Отсюда следует, что у Иоганна Гейнриха в переписи 1798 года сделана ошибка и ему должно быть 10-11 лет.
Всё остальное после уточнения линий Ваших прадедушки и прабабушки.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

viktor 2 писал(а):
Aliaksandr писал(а):По переписи 1834 г.

- интересует Johann Heinrich WEITZEL (то ли он 1787, то ли 1777 г. р.)
В переписях указывались не годы рождений, а полные года на момент переписи. По переписи 1834 года Иоганну Гейнриху 46 лет, его младшему брату Николаусу 37. У Николауса год рождения в принципе совпадает с переписью 1798 года. Отсюда значит, что у Иоганна Гейнриха в переписи 1798 года сделана ошибка и ему должно быть 10-11 лет.
Всё остальное после уточнения линий Ваших прадедушки и прабабушки.
Большое Вам спасибо. Если Johann Heinrich WEITZEL было на момент переписи 1834-го года 46 лет, значит действительно, есть ошибка в переписи 1798-го года. Там указано, что ему 21 год, и он якобы от первого брака, но ему должно было быть 11, если отталкиваться от переписи 1834 года, и он от второго брака, и об этом же говорит rootsweb. Из этого следует, что все сходится. Линия моих прабабушки и прадедушки, взятая на основе данных rootsweb, вполне сохраняется, и данные переписи 1834 года ее подтверждают. А сыну Johann Heinrich – Johannes WEITZEL на момент переписи 1834 года должно было быть 2-3 года. Ведь так?.. А жене Johann Heinrich – Anna Catharina должно было быть где-то 43-44 года…
Иохин
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 12:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Иохин »

Потомки Weitzel сегодня проживают в Америке.
В 1887 году из Норки в Небраску переехала семья - Christina Weitzel (geb.1866 ) и ее муж Jacob Blum (geb.1866)
Heinrich Weitzel (geb.1843 ) - отец Кристины/ Christina Weitzel (geb.1866)
Peter Weitzel (geb.1819) - дед Кристины/ Christina Weitzel (geb.1866), отец Хайнриха/Heinrich Weitzel (geb.1843 )

Все они потомки первопоселенцев - Johann Jacob Weitzel + Anna Maria Feuerstein


Родители Кристины - Heinrich Weitzel (geb.1843 ) + Margaretha Scheidemann (geb.1843) перебрались в Небраску несколько позднее, в январе 1892 года
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

Иохин писал(а):
...

Все они потомки первопоселенцев - Johann Jacob Weitzel + Anna Maria Feuerstein

Родители Кристины - Heinrich Weitzel (geb.1843 ) + Margaretha Scheidemann (geb.1843) перебрались в Небраску несколько позднее, в январе 1892 года
Спасибо. Да, из США моим предкам письма приходили...
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Taurus »

Иохин писал(а):Все они потомки первопоселенцев - Johann Jacob Weitzel + Anna Maria Feuerstein
Не все.
Вы забыли Магдалену Альт.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Иохин
Частый посетитель
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 12:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Иохин »

я имел ввиду всех людей, перечисленных в сообщении
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Taurus »

Иохин писал(а):я имел ввиду всех людей, перечисленных в сообщении
Я тоже.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

viktor 2 писал(а):
Aliaksandr писал(а):По переписи 1834 г.

- интересует Johann Heinrich WEITZEL (то ли он 1787, то ли 1777 г. р.)
В переписях указывались не годы рождений, а полные года на момент переписи. По переписи 1834 года Иоганну Гейнриху 46 лет, его младшему брату Николаусу 37. У Николауса год рождения в принципе совпадает с переписью 1798 года. Отсюда следует, что у Иоганна Гейнриха в переписи 1798 года сделана ошибка и ему должно быть 10-11 лет.
Всё остальное после уточнения линий Ваших прадедушки и прабабушки.
Я получил ответ из Областного государственного учреждения «Государственный архив Саратовской области»:

"В метрической книге евангелическо-лютеранской церкви села Норка Камышинского уезда Саратовской губернии (впоследствии Бальцерского кантона АССРНП, в настоящее время с. Некрасово Красноармейского района Саратовской области) за 1905 год имеется актовая запись (дата составления не указана) № 5 о бракосочетании 15 февраля поселян-собственников Иоаннеса Вейцель (Iohannes Weizel), 23 лет, и Елизаветы Вейцель (Elisabett Weizel), 18 лет, оба первым браком..."

Данные совпали с информацией, почерпнутой из RootsWeb. Вот только фамилия все же Weizel, а не Weitzel, наверное изменение фамилии (без буквы t) произошло еще до 1905 года... И верно то, что девичья фамилия моей прабабушки - тоже Weizel, то есть две ветви первопоселенцев Weizel действительно пересеклись...
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

Побывал я в местечке Bönstadt (Hessen) - на Родине моих предков Weitzel. По сей день проживают там однофамильцы.
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Taurus »

Aliaksandr писал(а):Побывал я в местечке Bönstadt (Hessen) - на Родине моих предков Weitzel. По сей день проживают там однофамильцы.
В этом местечке, к сожалению, вообще нечего посмотреть. :(
Село бедное, дома в центре давно пора из-за ветхости сносить, а основная часть трудоспособного населения "мотается" на работу во Франкфурт.
Добраться же до церковных книг стоило мне больших усилий. %) К счастью, я был хорошо подготовлен и смог сделать нужные фотокопии. *OK* После часа работы меня прости выгнали на улицу, но я успел всё сделать! *DRINK*
В церковных книгах за 17-й и 18-ы век встречается написание также Weitzell, но на сегодняшний день у жителей села фамилия пишется Weitzel. Их там действительно много и они являются нам о-очень дальними сородственниками. :-)
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Aliaksandr
Частый посетитель
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 09:23
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Aliaksandr »

Да нормальные там дома :) А работать в крупных городах, проживая рядом в деревнях - это вполне нормально для немцев. Местечко симпатичное. Кроме сельхозработ, можно разводить лошадей )) Есть даже теннисный клуб. Ощущения бедности там у меня не создалось. Церковь была закрыта. Видно, что она очень древняя. А с какого года там хранятся церковные книги, интересно?..
Аватара пользователя
Taurus
Постоянный участник
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
Благодарил (а): 474 раза
Поблагодарили: 1446 раз

Re: Weitzel aus Norka

Сообщение Taurus »

Aliaksandr писал(а):А с какого года там хранятся церковные книги, интересно?..
Это не важно, к ним всё-равно нет доступа. :(
Поиск возможен только через архив в Дармштадте, но там тоже полный дурдом. %)
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
Ответить

Вернуться в «Norka (Норка) / Weigand (Вейганд)»