Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10315 раз
Поблагодарили: 24266 раз

Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение Наталия » 29 апр 2011, 22:02

Я знаю, что на форуме есть потомки выходцев из колонии Орловская. И без сомнения, они имеют какие-то интересные материалы о ней и её жителях. Это могут быть описания, фотографии, списки жителей, истории из жизни семей в любой период, начиная со дня основания до депортации. Могут быть показаны и сегодняшние дни.
Изображение

Изображение
Orlovskaya Lutheran Church built in 1860; photo taken circa 1900.
Source: Wolgadeutsche.net.

Изображение
Orlovskaya Central School circa 1930.
http://cvgs.cu-portland.edu/settlements ... vskaya.cfm
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

AndI
Модератор
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3390 раз
Поблагодарили: 7856 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение AndI » 30 апр 2011, 01:38

Наталия
спасибо за поднятую тему и выставленные фото.
По- поводу первого фото должен заметить, что это не Орловская, а Варенбург.
История этой фотографии так и просится в тему Фальшивая история нашего края
Это фото за подписью "Kolonie Orlowskaja" опубликовал в 1936 году Theodor Hummel в работе"100 Jahre Erbhofrecht der deutschen Kolonisten in Russland"
И с тех пор она с постоянным упорством всплывает в различных изданиях и интернет ресурсах без должной проверки.
Вместе с тем фото это уже переиздавалось с правильной подписью: напр. в 1938 г. у Lothar König "Die Deutschtumsinsel an der Wolga" или Joseph Schnurr "Die Kirchen und das religiöse leben der Russlanddeutschen", 1978 S. 334 у нас на сайте http://wolgadeutsche.net/kirche/_Warenburg.htm , но именно ошибочный вариант наиболее распространен и живуч!
Сравните сами
Изображение

И та же церковь в Варенбурге в деталях
Изображение

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 30 апр 2011, 10:33

одной из достопримечательностей Орловского является
план пасположения домов по типу Рондель известной в истории как славянские поселения
любопытно насколько прав профессор Дингес утверждая на этом основании , что первопоселенцы
Орловского жители восточно-центральной части Германии т.е. восточней линии Киль-Магдебург-Рудольфсстадт
по спискам первых колонистов И. Плеве и плананировкой колоний утверждаемых русскими властями,
Изображение

сделать такой вывод однозначно, вряд ли возможно
a может был первый форстегер Орловского (если не ошибаюсь) Ерфурт выходцем из поселения с таким ронделем?

Изображение

Über die Mundarten von Boaro, Jost, Orlowskoi in denen Fund, Feffer, Flaumen gesagt wird und zugleich Boum, ich wees, in denen ferner für sagen, holen gesagt wird soogen, holen (also das Schluss n erhalten ist) und für Kind, Kirche es Gind Gärche heißt – über diese Mundarten will ich vorläufig nur soweit sagen, dass sie auf Ostmitteldeutschland, die osterländische Mundart (Volksstaat Sachsen und Provinz Sachsen) als ihre Heimat hinweisen. Für Orlowskoi bestätigt die ostmitteldeutsche Herkunft der Einwohner das „Runddeel“- runder Teil: die Häuser sind in Orlowskoi am Freiplatze im Kreise um die Kirche herum gebaut. Die Dörfer mit solchen Plane heißen in der Wissenschaft „Rundlinge“, sie sind slavischer Herkunft und kommen in Deutschland nur östlich der Linie Kiel-Magdeburg-Halle-Rudolsstadt usw. vor. (Vgl. Wörter und Sachen I. S. 57 die Karte von W. Pessler). So bestätigt das Orlowskoier „Runddeel“ aufs entschiedenste das, was wir schon aus der Sprache mit einiger Sicherheit wissen: die Orlowskoier stammen aus Ostmitteldeutschland
Prof. Dinges
Последний раз редактировалось adlerkücken 30 апр 2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10315 раз
Поблагодарили: 24266 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение Наталия » 30 апр 2011, 11:29

adlerkücken писал(а):план пасположения домов по типу Рондель

Да, это удивительно. Сколько видела планов колоний, такой встретила впервые.
А можно ссылочки на материал, раскрывающий причину выбора такого плана?
Или это неразгаданная тайна за семью печатями?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10315 раз
Поблагодарили: 24266 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение Наталия » 30 апр 2011, 12:53

-История Орловской
http://altenhoff.org/ru_orl/orl_history_ru.html
- Имена Орловской
http://altenhoff.org/ru_orl/orl_names_ru.html
- Первые поселенцы Орловской
http://altenhoff.org/ru_orl/orl_1767_ru.html
-Перепись Орловской 14.07.1850
http://altenhoff.org/ru_orl/orl_1850_ru.html
-Семейное древо Altenhoff
http://altenhoff.org/ru_tree.html
-Иммиграция на Волгу
семьи Altenhoff

http://altenhoff.org/ru_altenhoff.html

Контакты
Если у Вас есть информация, которой Вы хотите поделиться, или Вы ищите, пожалуйста, пишите по адресу : altenhofforg@gmail.com
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10315 раз
Поблагодарили: 24266 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение Наталия » 30 апр 2011, 13:07

А здесь сайт:"История села Орловское"
http://orlowskoje.ucoz.ru/
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 03 май 2011, 09:10

Наталия писал(а):А можно ссылочки на материал, раскрывающий причину выбора такого плана?
Или это неразгаданная тайна за семью печатями?

для меня это тоже пока загадка почему для Орловской был избран именно рондлинг,
может кто из наших архивистов краеведов прольёт на это свет?,
влияние этнической составляющей в застройкe и планировке поволжских колоний похоже мало изучена
вот что пишет по этому поводу А.И. Макаров; написавшем статью "Планировка немецких колоний Камышенского уезда Саратовской губернии (вторая половина XVIII — начало XX века)"

"Средний размер колонии в Камышенском уезде, по данным за 1886 г., равнялся 273 дворам. Значительные размеры поселений при дефиците пахотных земель требовали высокой плотности застройки и возможности развития по нескольким направляющим линиям. Планировка немецких колоний удовлетворяла всем этим требованиям.

Хотя у поволжских немцев выработались общие с русскими и украинцами типы поселений (крупное обособленное земледельческое село) и заселения (долинный тип), планировка немецких колоний заметно отличалась от планировки соседних сел, деревень, слобод. "Поселения немцев можно отличить с первого взгляда от русских сел, они выстроены правильно, дома имеют приличную наружность. — отмечали путешественники.
Однако это не означает, что на формирование планировки немецких поселений оказала влияние этническая традиция, так как планы колоний были разработаны профессиональными архитекторами, и их застройка осуществлялась под контролем государственных служб.

Процесс водворения иностранных колонистов совпал по времени с мероприятиями по упорядочиванию застройки поселений на принципах регулярности.
И хотя сельского строительства того времени эти начинания почти не коснулись, для поволжских немецких колоний были составлены специальные планы."

проф. Дингес же считал что на планировку колонии непосредственно повлияли первопселенцы выходцы из тех или иных германских земель с их традициями застройки
Последний раз редактировалось adlerkücken 04 июн 2011, 13:37, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 04 июн 2011, 13:32

СБОРНИКЪ
СТАТИСТИЧЕСКИХЪ СВѣДЕНIЙ
П О САМАРСКОЙ ГУБЕРНIИ. НИКОЛАЕВСКIЙ УѣЗДЪ.

Яблоневые сады –
преимущественно анис и бель – существуют положительно во всех колониях, хотя
и не у всех домохозяев. Баронский анис в славе по всему Самарскому краю и
пользуется преимуществом перед мелким обыкновенным анисом. Немало
разводят и тёрн (Prunus spinosa).

на каждый садоводческий двор в среднем приходится по
83,1 дерева. Особенно большие сады распространены в колонии Орловской, где у
12 домохозяев числится 7120 яблоневых деревьев, или в среднем по 593,3 дерева.

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 07 июн 2011, 18:06

из повествования Якоба Дитца "История поволжских немцев-колонистов"
Третий набег диких номадов в 1776 году

"Колонисты решили организовать отряд добровольцев, чтобы нагнать киргизов и
отнять у них добычу...
Предводителями отряда были выбраны : пастор Екатириненстадского округа Людвиг Бальтазар Вернсборнер
и староста колонии Орловской Зигмунд Людвиг Эрфурт"

в последствии Эрфурт и Вернсборнер попали в плен к киргизам, подверглись страшным пыткам и были убиты.

Аватара пользователя
МАКАРОВ А.И.
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 03:10
Поблагодарили: 26 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение МАКАРОВ А.И. » 30 дек 2011, 03:48

Процесс водворения иностранных колонистов совпал по времени с мероприятиями по упорядочиванию застройки поселений на принципах регулярности.
И хотя сельского строительства того времени эти начинания почти не коснулись, для поволжских немецких колоний были составлены специальные планы."

проф. Дингес же считал что на планировку колонии непосредственно повлияли первопселенцы выходцы из тех или иных германских земель с их традициями застройки


Здравствуйте! Я писал эту статью по итогам работы в архивах Ленинграда и Саратова, архивные материалы явно показывали, что российское правительство обращало внимание на немецких переселенцев : на межевание земель и застройку. Оно организовывало переселение в соотвествии с взглядами императрицы, увлеченной в то время идеями французских физиократов и идеями регулярности, в том числе в области градостроительства. Я не нашел этнической специфики в планировке поволжских колоний, кроме колонии Сарепта, заселенной ранее гернгуттерами и меннонитских колоний.
С уважением, автор цитированной вами статьи "Планировка немецких колоний Камышенского уезда Саратовской губернии (вторая половина XVIII — начало XX века)"

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 30 дек 2011, 11:09

Количество материнских колоний, размежевание участков как мы знаем, определяли государственные российские чиновники

Андрей Иванович! но вы же пишете:
"Хотя у поволжских немцев выработались общие с русскими и украинцами типы поселений (крупное обособленное земледельческое село) и заселения (долинный тип), планировка немецких колоний заметно отличалась от планировки соседних сел, деревень, слобод. "Поселения немцев можно отличить с первого взгляда от русских сел, они выстроены правильно, дома имеют приличную наружность."

и потом!, сама усадебная застройка участков явно отличалась!
от "местных" застроек !
феномен "летней кухни" в усадьбах, тёплый хлев для скотины!
и пр....
я не имею ввиду те первые дома и землянки что были построены
к моменту приезда и в первые годы поселения!

И как же быть с проф. Дингесом!?
В частности в плане по Орловской, Дингес связывал наличие так называемого "Ронделля" , с тем что большинство
первопоселенцев были выходцевами из земель восточнее линии Киль-Магдебург-Халле-Рудольфстадт,
где поселения типа рондель достаточно известны!
это "круглые" деревни Изображение
(в Вендланде) возникли в результате восточной колонизации священной римской империи,
под строгим надзором германских князей и заселялись эти колонии в основном из
западных славян - "полабов" причём до сих пор нет вразумительного ответа почему "круглая" форма поселений,
как и нет ответа о происхождении рондлинга уже на Волге, в колонии Орловской ,
что это? явление надиндивидуальной памяти !?

а может к планировке колонии приложила руку сама Екатерина
на её родине Цебст полно рондлингов !
Последний раз редактировалось adlerkücken 30 дек 2011, 21:42, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 30 дек 2011, 17:48

а вот так выглядит рондлинг из Лейпцига!

Изображение
почти как на картинке у Плеве :-D
Изображение

Аватара пользователя
МАКАРОВ А.И.
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 03:10
Поблагодарили: 26 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение МАКАРОВ А.И. » 31 дек 2011, 00:06

Я знаю поволжские колонии Волгоградской области(изучал культуру поволжских немцев в 3-х этнографических экспедициях и объехал все колонии Волгоградской области и часть Саратовской) и говорю только про них. Летние кухни повсеместно распространены и у казаков и у украинцев Нижнего Поволжья. Этническая специфика немцкой строительной культуры начинает проявляться только на уровне планировки жилища ("протяжные дома", - хорошие кземпляры в колонии Галки) и некоторого убранства в интерьере (кровать с химмельбете - гордость женщины колонистки). Дело в том,что материальная культура крестьян и, особенно планировка поселений, адаптируется к местнм природным условиям; и сохранить этническую специфику может только под воздействием каких-либо религиозных принципов, как это например было в Сарепте, где планировка обусловлена была бескомпромистностью религиозных взглядов, гернгуттеры - это очень строгая конфессия.
К тому же состав переселенцев первой волны поволжских колоний был довольно пестрый этнически - немцы, французы, англичане и др. народы. Вы наверное знаете, что много французских фамилий у поволжских немцев.
Даже пища почти не сохранила специфики: нудльсуп, кух и несколько других блюд - можно отнести к немецким; заимствовано было много у казахов, русских. Это и понятно, так как местный климат требовал новых блюд, - чего стоит знаменитый арбузный мёд (нардек), который варили колонистки.
Я работал в 1990-е годы с немцами, которым в то время было за 80-лет, они очень много дали материала и по материальной и по духовной культуре, он показывает очень тесную интеграцию немцевв ХХ веке в местные культуры. Религия выступала основным консервативным фактором, поэтому этническая специфика в основном проявлялась в духовной культуре...в национальной психологии.

Аватара пользователя
Andreas Raith
Постоянный участник
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 02:13
Благодарил (а): 4707 раз
Поблагодарили: 6987 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение Andreas Raith » 31 дек 2011, 00:20

МАКАРОВ А.И. писал(а):Вы наверное знаете, что много французских фамилий у поволжских немцев.
Ой ли? По другим колониям не знаю, но в Цюрихе их нет ни одной.
Заказ книги: zuerich-history@mail.ru

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10323 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение viktor 2 » 31 дек 2011, 01:04

МАКАРОВ А.И. писал(а): много французских фамилий у поволжских немцев.

Справедливо наверное только по одной колонии Францозен и то только среди первопоселенцев, но если посмотреть эту же колонию в 1798 году их уже там и в помине нет. Разве что только Baptist Pasqual, да и то наверное только потому что женат был на русской. В остальных же если и встречаются, то в таком незначительном количестве, что врядли могли оказывать какое-то значительное влияние на остальных колонистов.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
МАКАРОВ А.И.
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 03:10
Поблагодарили: 26 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение МАКАРОВ А.И. » 31 дек 2011, 03:04

Посмотрите о колонии Франк.Что думаете о фамилии Гертье, например?

pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:37
Благодарил (а): 1321 раз
Поблагодарили: 3490 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение pflaum » 31 дек 2011, 10:19

МАКАРОВ А.И. писал(а):Что думаете о фамилии Гертье, например?

Гертье - фризский вариант имени Герт. Наибольшее распpостранение на севере Германии. На фризском языке(северо-запад Германии и север Голландии) суффикс "тье" употребляется уменшительно-ласкательно - Ханс=Хантье.
Распpостранение фамилии Гертье.

Первопоселенец - Вильгельм Гертье из Пфальца
Die Haaptsach, mir sin dr'haam.

Аватара пользователя
adlerkücken
Постоянный участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:39
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение adlerkücken » 03 янв 2012, 20:47

МАКАРОВ А.И. писал(а):протяжные дома"

"протяжные дома" как я понял имеется ввиду дом и построики под одной крышей!
такого типа дома можно встретить повсеместно в современных постройках Германии,
с одним отличием! сейчас дом обьединяют под одной крышей с гаражом!
насколько верно можно судить о застройках оставшихся на Волге на момент Ваших исследований (1995 г.)
к тому времени немцы не жили там уже более 50 лет! многое перестроили, развалили,
и судить можно по тому что осталось, думаю характерные этнические
черты поселений всё же имеются в каждой колонии, это и "протяжные дома" и выделенные во двор
летнии кухни, перенятые впоследствии местным населением даже в Сибири в местах ссылки,
это и готические и европейские класические церкви в центре колоний!
это и так называемая переселенческая кирпичная архитектура в городах и крупных колониях!
Застройка колоний правильными кварталами (правильность) имеет свои корни опять же в Европе!
Думаю без всякого сомнения этнические особенности имели место быть! в первую очередь в тех колониях,
которые строили сами переселенцы , ведь строительные навыки, професии, они привезли с собой,
как и без всякого сомнения определяющими были : строительные материалы, отсутствие кирпичных, черепичных заводов
на момент основания колоний, семейный достаток, предписания (инструкции) и ...

к сравнению колонизация Сибири русскими-семейскими начавшеяся примерно в то же время отличается
простотой планировки (или отсутствие её как таковой) дома строились одной улицей вдоль имеющегося сибирского тракта ,
либо вдоль реки, и то же имелись особенности, бревенчатые заборы соединяли соседние дома или постройки,
либо отличаются хаотичностью застройки, и порой малопригодной для строительства местностью (болота, тайга)
к примеру село Бичура основанное в 1767 попало даже в книги "Гиннеса" из-за своей длинной улицы 13км

Совершенно верно взаимное заимствование блюд и введение новых блюд имело место быть!,
но при этом как раз в силу своей консервативности, фактором которого выступала религия ,
кстати очень сильная у немцев поволжья,традиционные блюда неизменно оставались в обиходе:
бобовые фасолевые супы, супы с самодельного теста,
очень много блюд с элементами теста, капусты, мяса , штрудли, викель мит зауекраут,
это уже знакомый по старой родине колонистам картофель, картофель унд клейс, и тд и тд
(я не буду сейчас перечислять все блюда что узнал от своей бабушки и мамы иначе читающие эти строки
и понимающие о чём идёт речь, начнут давиться слюной) :-D , национальная составляющая кухни
не потрялась даже в ссылке где в силу условий выживания должно было быть не до выбора!
а вот "нуделъзуп" и "кух" как раз позаимствовали козаки и другое местное население поволжья,
где эти изменённые названия можно встретить и сегодня.
МАКАРОВ А.И. писал(а):Я работал в 1990-е годы с немцами,

Извените но я слабо представляю где в 90х можно было проводить полнокровные этнические, этнографические
экспедиции по немцам поволжья! в силу отсутствия компактных поселений, в силу запуганности людей всё ещё имевшей место в те годы, нежелание выставлять немецие национальные особенности,
буду благодарен если вы развеете мои сомнения а так же услышать Ваше мнение по поводу "ринга" - ронделя в Орловском

Что касается фамилий колонистов как раз на этом сайтe можно найти имена всех первопоселенцев,
не знаю считал кто либо процентный состав других "не немецких" национальностей но думаю их не очень много
и их % в городах, и отдельных поселениях был выше чем в среднем по колониям,
при въезде в Россию колонисты указывали фамилии, конфессию, и как замечает И. Плеве, место прежнего жительства, где зачастую указывалось "Священная римская империя" ,
при этом и фамилии и конкретные бывшие места жительства настолько видоизменялись (по многим причинам)
что составляют головную боль многим сегоднешним исследователям-генеологам

Аватара пользователя
МАКАРОВ А.И.
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 03:10
Поблагодарили: 26 раз

Re: Интересные сведения об Орловской и её жителях.

Сообщение МАКАРОВ А.И. » 06 янв 2012, 00:19

Уважаемый adlerkücken!


Отвечаю Вам по пунктам:

1. Вы пишете: "протяжные дома" как я понял имеется ввиду дом и построики под одной крышей!
такого типа дома можно встретить повсеместно в современных постройках Германии,
с одним отличием! сейчас дом обьединяют под одной крышей с гаражом!"

1. Нет, "протяженным домом" я называю повсеместно распространенный тип дома Mittelflurhaus, рубленого из сосновых пластин "в замок", с угловыми столбами из дуба ("poster"), и шатровой ("французской") крышей, крытой тесом или соломой. По сведениям моего информанта (так в этнографии называется респондент) Г.Я.Гейст (колония Hildmann/Пановка) почти все немецкие дома красились снаружи красной или желтой краской. На окнах резные наличники. В плане дом представляет собой прямоугольник, разделенныйи двумя поперечными стенами на три помещения - узкий коридор в середине, имеющий окно, (когда-то назывался flur", но в поволских колониях выполнял роль kuche), большая комната с печью и маленькая комната для молодоженов.
Я очень осторожно могу предположить, что данный тип дома восходит к типу южнонемецкого одиночного дома, при этом он очень похож и на типичный русский "пятистенок". Есть ли здесь этническая специфика? Понимаете, те немецкие крестьяне, с которыми я общался, - прагматики, а не романтики: им в отличии от интеллигенции, не было дела до этнических маркеров идентичности, они имели устойчивую идентичность, которую им давала религия и поэтому фелькишфилософия их не занимала; им нужно было приспособиться к местным материалам, климату. Можно предположить, что таковы они были и 200 лет назад. Но это только моя ни на что не претендующая гипотеза, основанная на исследовании народной психологии, которое я веду

2.Вы пишете: "насколько верно можно судить о застройках оставшихся на Волге на момент Ваших исследований (1995 г.)
к тому времени немцы не жили там уже более 50 лет! многое перестроили, развалили,
и судить можно по тому что осталось"
2. Вполне можно судить, так как помимо натурных обмеров и осмотров мною проводилась работа в архивах Саратова, Волгограда, Москвы и Ленинграда (я писал диссертацию о материальной культуре,- частности об архитектуре,- немецких колоний Нижнего Поволжья),а также было собрано порядка 300 интервью с поволжскими немцами, которые родились в начале ХХ века. Среди них были и плотники (нужно ли мне вам рассказывать, что мои собеседники, которые сами строили эти дома, хорошо знали свое дело: помню как один мой собеседник (кажется В.Аппельганц из к. Крафт) на мой вопрос о том, откуда он знает в деталях породы строителььного леса, ответил : "Я - столяр и 10 лет работал на лесоповале в сибирских лагерях).
Так, что вы совершенно зря считаете, что люди были запуганы в 90-е гг. , мой опыт это не подтверждает - все очень уважаемые мной поныне старики (70-90 лет)из немецких колонистов (Царствие им Небесное), которых я с благодарностью вспоминаю, были смелые, открытые, доброжелательные, совершенно не озлобленные люди (справедливости ради должен сказать, что их дети и внуки в это время были более закрыты)

3. Вы пишете: "думаю характерные этнические черты поселений всё же имеются в каждой колонии...выделенные во двор летнии кухни, перенятые впоследствии местным населением даже в Сибири в местах ссылки"
3. Может в Сибири русские и переняли у поволжских немцев летние кухни, но летние кухни в Поволжьи с таким же успехом могли перенять у местного населения немецкие колонисты в 19 веке. Понимете, Нижнее Поволжье - это юг, это очень жркое лето и вынесение кухниае в отдельностоящую постройку - необходимость. Во всяком случая - этот прием распространен у нас повсеместно, у народов, на которых немцы не могли оказть влияние в силу удаленности.

4. Вы пишете: "это и готические и европейские класические церкви в центре колоний!"
4. Я не очень понимаю, церкви каких именно колоний вы имеете в виду (я знаю все культовые постройки на территории Волгоградской области). Если вы говорите о псевдоготике церквей 19 века в колониях (например, кирха в Гнадентау(Верхнем Еруслане ), катол. кирха в Мариенберге (С.Песчанное) или кирха Мессере (Усть-Золиха)- так это была общероссийская мода на неоготику. Если вы говорите о классицизме (например кирхи в Привольном, в Добринке) - это была более ранняя российская мода, и в русских селах церкви строились идентичные по архитектуре. Ну конечно в каком-то общем смысле это было европейское влияние, но я вас уверяю, что ни один историк архитектуры не скажет вам что готика, барокко или классицизм - это этническая специфика. Ниоборот, это - надэтнические стили. Но это такая специальная искуствоведческая тема, если хотите поговорим...

5. Вы пишете: "Думаю без всякого сомнения этнические особенности имели место быть! в первую очередь в тех колониях,
которые строили сами переселенцы , ведь строительные навыки, професии, они привезли с собой,
как и без всякого сомнения определяющими были : строительные материалы, отсутствие кирпичных, черепичных заводов
на момент основания колоний, семейный достаток, предписания (инструкции)"
5. Предписания правительства в то время определяли ПОЛНОСТЬЮ планировку колоний и проекты каменных церквей. См., например, "Правила о постройках в городах и селениях. Справочная книга. Саратов, 1873г.
Я работал с этими планами в Волгоградском архиве(см., например,: ГАВО, ф.302, оп. 4, ех.84. Геометрический специальный план колонии Пановки Каменской волости. 1803г. и многие другие.) в РГАДА с докладом графа Орлова, в котором обосновываются рекомендации, дающие представление о поисках правительством Екатерины II подходов к планированию масштабной кампании колонизации очень важных окраин страны. Комиссиия Обустройства Иностранных, президентом которой был Г.Г.Орлов, старался предусмотреть множество факторов, которые могут благотворно сказаться на развитии сети образцовых для региона поселений. Среди необходимых для обустройства переселенцев условий в докладе называются следующие : размежевание и описание выбранных земельных участков, наличие строительных материалов и квалифицированных строителей, налаживание торговых отношений между колониями и соседними селами, составление планов селитьбы и угодий в соответствии с требованиями градостроительной теории того времени ( такой образцовый план прилагается к докладу ). Колонистам были предоставлены российским правительством коллосальные льготы и новейшие технологии, которых они не имели на родине в то время, поэтому они вообще-то и поехали из разоренной ЕВропы в Россию. На эту тему я опубликовал статью (если будет интерес могу ее здесь выложить, так как в сети ее нет).

6. Вы пишете: "а вот "нуделъзуп" и "кух" как раз позаимствовали козаки и другое местное население поволжья"
6. Знаете, я работал также и с казаками, и то что вы говорите не подтверждается моим материалом: слово "нуделъзуп" казаки не употребляют, если же вы имеете ввиду суп с лапшой, то уверяю вас он был и есть в русской кухне, которая как никакая другая (сравнить можно только итальянскую) богата именно супами. Слово "кух" и "штрудель" используется,но только в городах, а не в поселениях, которые располагались рядом с колониями. ВЭтнографический материал говорит, что в материальной культуре народов Поволжья в большей степени было влияние на немцев, чем наоборот.

7. Вы пишете: "Извените но я слабо представляю где в 90х можно было проводить полнокровные этнические, этнографические
экспедиции по немцам поволжья! в силу отсутствия компактных поселений, в силу запуганности людей всё ещё имевшей место в те годы, нежелание выставлять немецие национальные особенности, буду благодарен если вы развеете мои сомнения"
7. Развеиваю!:) Немцы проживали достаточно компактно в 90-х годах в Волгоградской области, где мы и проводили исследования, они вернулись сюда в 60-80-х. Я уже писал выше, что я не видел ни одного запуганного немца, наоборот, мои старики очень гордились своей поволжской немецкостью, охотно рассказывали все что знали, включая особенности этапа сталинских репрессий. У меня в памяти эти горькие воспоминания. Но, уверяю вас, старики, с которыми я разговаривал, говорили много и долго с нами, потому что их обычаями и их жизнью никто долгое время не интересовался, буду жесток - и дети их не интерсовались жизнью в Нижнем Поволжье, они больше интерсовались Германией, переездом, обустройством. Старики же считали своей родиной свои села, я видел как у них болело сердце за них. Но это общий момент - молодежь не интерсуется деревенским прошлым - не зарисовывает планов домов, утварь, не ведет бесед о обрядах и песнях. Это и понятно: нужно жить сегодняшним днем. Хорошо известно этнологам, что интерес к родине своих дедов возникает не у первого поколения переселенцев, а у второго. Так было с карелами и финами, это известно по другим странам, принявшим репатриантов. Это так называемый феномен "фольклоризма".

Бога ради, извините меня, за многобуквие), но вопросы вы затронули, относящиеся к моему профессиональному интересу
Последний раз редактировалось МАКАРОВ А.И. 06 янв 2012, 14:25, всего редактировалось 4 раза.

Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»