Helm/Гельм aus Orlowskoje

[viktor 2]

Первые упоминания этой фамилии в Орловской относятся к 1798 году:

Or22.Daniel Bonaker 26
Maria Alberg Ehefrau 25
Anna Katharina Tochter 5
Kath. Margareta Tochter 1
Lorenz Helm 20, sein Cousin; arbeitet in Schaffhausen

Отсюда следует, что у Даниэля Бонакер и Лоренца Гельм матери должны быть: у Даниэля с фамилией Гельм, а у Лоренца - Бонакер или наоборот или у их матерей была какая-то другая фамилия, но они по меньшей мере должны быть сёстрами.

Первопоселенец с фамилией Held в Орловской не значится, но таковые есть в:

Cäsarsfeld:
1. Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42, luth, Ackerbauer aus Strebendorf, Fr.: Anna (в транспортных списках Anna Cunigunda)32, Sohn: Johannes 7
Эту семью я похоже нашёл в списках Кульберга:
Helm Georg, Luth.,weaver from Darmstadt, doc. No. 4657, wife: Anna, son:
Johann, 6.

Другие семьи Гельм в списках не значатся. Какая из этих двух семей, а может и какая-то третья, положила начало этому роду в Орловской я пока не знаю. Попробовал проследить, что стало с их потомками:

Cäsarsfeld.
Мы знаем, что колония была раззоренна кочевниками и прекратила своё существование, оставшиеся её жители были распределенны по другим колониям. Входил ли в их число Лоренц и был ли он вообще рождён в этой семье если учитывать возраст матери (но ею могла быть и другая, а не Филиппина), не знаю. Единственно кто упоминается в переписи 1798 года это:
Ka001. Christian Schmidt 48 aus Boistroux, Fr.: Maria Sophia Helm 45 aus Cäsarsfeld.

Bettinger:
После смерти Георга Гейнриха вдова его, которая к 1798 году тоже умерла, где-то в 1775 вышла замуж за Just Bittner в Beauregard:
Bo12. Just Bittner 62, вдовец
Anna Elisabeth d 22
Christoph Helm ss 30, сын умершей жены и её первого мужа Georg Heinrich Helm.
и:
Bo20. Johann Helm 40, Fr.: Anna Margaretha Hardt 31 aus Paulskaja,
Семьи по Борегардт даны не полностью. Взято мною только то, что каким-то образом может отнестись к теме.

В 1798 году появляются Гельм ещё и в колонии Кольб, но никакой связи, как, кстати, и в двух предыдущих случаях, не нахожу.

Может у кого будут какие идеи или кто-то уже занимался этим родом? Мне известно, что на старом форуме этим вопросом интересовался viktur, но на новом форуме мне такой ник не знаком.

[Winter]

В Урбахе в 1857 г. тоже не было Гельм,только Гольм.Но Давида среди них нет.

В 1920 г. в У рбахе так же нет Гельм,только Гольм.

[viktor 2]

Яна Яна,
Ваши скорее всего из Борегарда. Там в 1857-м году есть Кристоф Гельм с сыном Давидом 1849-го года. Откройте тему в форуме по Борегарду и там тогда можно продолжить.

[Яна Яна]

Winter, Благодарю за Ваше потраченное время

[Яна Яна]

viktor 2, ого! спасибо, спасибо, спасибо большое

[NelliB]

20.04.1902 Alexander in Astrachan
Eltern: Andreas Johann Helm aus Orl. und Maria Elis. Reisch
Paten: Joh. Axt , Andreas Reisch, Amalia Axt, Amalia Helm

18.8.1905 Maria in Astrachan
Paten: David Scherer, joh. Günther, Karl Helm, Hermina Müller, Maria Krüger

[Viktor62]

У меня в паре Иоганн Филипп Гельм 1835, Анна Елизабет Швенк 1837 первый ребёнок начинается от 1862. Это для меня большая неожиданность. А сейчас я узнал что первый ребёнок родился в 1858. Интересно кто у них были дети до 1862?

[AndI]

еще были
Maria Elisabeth Helm, geb. 12.12.1858
und Jahenn Heinrich Helm geb. 17.05.1860

Оба эти ребенка умерли в мледенчестве.

[baerweb]

Скажите пожалуста. Вам не известно, каким эшелоном вывезли из Орловское семью Гельм в Омскую область? Дело в том, что мою ветку Беров выселяли вместе с вашей. Обе ветки были породнёны через Рейну Бер (1937) дочь Йоханнеса Бера и Доротеи Паули. Есть ли у вас какая либо информация об этой семье? Не очень получается расспрашивать двоюродных бабушек, дочек Рейны. Старенькие уже. Может есть какие-то документы?

[Lea]

Из книги памяти Саратовской области:

Генш Александр Карлович
07.09.1893 г.р., м.р.: АССР Немцев Поволжья, Марксштадтский кантон, с. Орловское
и так далее...

Может кто-либо встречал информацию о семье Генш в Орловское на конец 18 века?
Отца Александра получается зовут Карл Генш.

Дата рождения один в один совпадает с датой рождения нашего Александра Генш.

Спасибо.

[viktor 2]

Генш Александр Карлович
07.09.1893 г.р., м.р.: АССР Немцев Поволжья, Марксштадтский кантон, с. Орловское

Александр действительно родился 07.09.1893 в Орловской и был крещён 12 числа того же месяца. Родителями записаны: Карл Генч(Gottlieb Hänsch) + Mаргар. Гельм(Margarethe Helm). В разном написании имени отца я не описался. Так в книге.
Maria Margaretha Helm *22.10.1870 вышла замуж за Карла Генш в 1890-м году.
Не знаю числилась ли семья в Орловской в 1920-м году, но до этого нет. Надо смотреть здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 59&t=14937. Сам я такую фамилию, в размешённом списке, не нашёл, но может прочитана не верно.

[Lea]

Maria Margaretha Helm *22.10.1870 вышла замуж за Карла Генш в 1890-м году.

А у вас есть запись о браке или это взято из посемейного списка?

[viktor 2]

А у вас есть запись о браке или это взято из посемейного списка?

Нет, записи о венчании у меня нет. В посемейном списке сказано лишь, что Мария Маргарета вышла замуж в 1890-м году. За кого она вышла замуж тоже не сказано. Однако, она единственная Маргарета Гельм в Орловской, подходящая в жёны Карлу.

[Lea]

Генш Александр Карлович
07.09.1893 г.р., м.р.: АССР Немцев Поволжья, Марксштадтский кантон, с. Орловское

Александр действительно родился 07.09.1893 в Орловской и был крещён 12 числа того же месяца. Родители записаны: Карл Генч(Gottlieb Hänsch) + Mаргар. Гельм(Margarethe Helm). В разном написании имени отца я не описался. Так в книге.
Maria Margaretha Helm *22.10.1870 вышла замуж за Карла Генш в 1890-м году.
Не знаю числилась ли семья в Орловской в 1920-м году, но до этого нет. Надо смотреть здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 59&t=14937. Сам я такую фамилию, в размешённом списке, не нашёл, но может прочитана не верно.

Уважаемые модераторы!
Если можно перенесите пожалуйста мои предыдущие двa поста и ответы на них viktor 2
вместе с этим в тему Helm/Гельм aus Orlowskoje.

Я хотела бы продолжить разговор о семейной паре Karl Hänsch und Margarethe Helm.
Как видно из сообщения Маргарета Гельм/ вышла замуж в 1890 году.
Это подтверждается данными из посемейного списка.
Но церковные записи о венчании за этод год не сохранились.
В 1893 году у этой пары родился сын Александр - 07.09.1893.
Этому есть подверждение церковной записью о рождении.

27.03.1895 года в семье Hänsch Karl und Margarethe Helm появлятся на свет дочь Амалия.
Долго она не прожила. 15.01.1896 года ее не стало.
Факт ее рождения и смерти подверждается записью о рождении и крещении.

То есть по крайней мере на начало 1896 года эта пара проживала в Орловское.
За 1896 год церковные записи о рождении по Орловское не сохранились.
И это не дает мне возможность подтвердить, что Николай Карлович Генш, родившийся 07.09.1896 года родился в Орловское и именно у этой семейной пары...
Но в Кано, где жил наш Karl Hänsch и родились все его остальные дети от двух других браков, в записях о рождении и крещении за 1896 год (они есть в архиве!) записи о рождении Николая в Кано нет.
Мне очень хочется подтвердить мою версию о том, что Карл Генш - муж Маргареты Гельм и наш прадед Карл Генш один и тот же человек.
За эти семь лет жизни этой семейной пары в Орловское должны же были остаться следы их пребывания там.
Если эта семейная пара жила и дальше, то должны быть еще дети...
Обращаюсь к знатокам колонии Орловское и всем профессионалам форума:
помогите разобраться в этой головоломке.
Подскажите в каком направлении мне можно еще поискать информацию...

Извините, если изложила все немного путанно и не очень понятно.
Если есть вопросы для уточнения- спрашивайте
Спасибо всем заранее

[viktor 2]

это не дает мне возможность подтвердить, что Николай Карлович Генш, родившийся 07.09.1896 года родился в Орловское и именно у этой семейной пары...

Наверное я Вас разочарую, но Мария Маргарета Генш урожд. Гельм умерла в Орловской от тифа 17.9.1895 года в возрасте 24 года, 10 мес. и 25 дней.

[Lea]

Спасибо, Виктор.
А может еще что-нибудь подкинете для полного развала моей такой красивой версии?

[viktor 2]

А может еще что-нибудь подкинете для полного развала моей такой красивой версии?

Да куда уж больше. Извините, но "не виноватая я..."
По идее Карл должен был жениться вскоре, но записи венчаний по Орловской сохранились только с 1898 года.

[Lea]

А какaя была красивая версия :
три брака - три невесты - и все три из Орловское.
С первой из них жил в Орловское, потом перебрался в свое родовое гнездо в Кано....

[Максим/Keil/Кейль]

Могли ли быть в одной колонии католики и лютеране

могли. Особенно среди Борегардовских колонистов. Дома в колониях отстраивать не успевали и их приходилось селить временно в других при этом зачастую нарушая конфессиональный принцип формирования колоний
В Орловской были изначально католическими следующие семьи
Eckslein Johann
Frachtel Adam
Zimmermann Peter
Städt Johann Michael
Franküchen Lorenz
Schnurr Andreas
Ludwig Philipp
Hertel Gottfried
Blum Xaverius
Darius Karl
Albrecht Johann

Подобное же мы наблюдаем в других колониях.
По Бонакерам мое замечание было сделано, так сказать, на полях.
Ваши рассуждения о Лоренце Гельме велись о якобы его родственных связях с этой фамилией. Но, как я уже сказал, это была ошибка прочтения у Мая и на самом деле он был кузеном Бонегардам.

А с Бонакерами действительно не все так просто.
У Кульберга Андреас Бонакер показан как католик. В списках первопоселенцах по Паульской он обозначен как реформатор.
Дети его переезжают в лютеранско-реформаторскую Орловскую, женятся сплошь на лютеранках и в последствии все их потомки числятся как лютеране.
Поначалу я предположил, что у Кульберга ошибка. Но натолкнулся на запись о смерти 1822 года Иоганна Филиппа Бонакера, 1781 г.р. где он указан Католического вероисповедания.
Возможных сценариев много, очевидно уже Андреас Бонакер был реформатом и женат на католичке или наоборот. Отсюда его непоследовательность в высказываниях.

Здравствуйте, есть информация о Готфрид Гельм? Была ли у него дочь Магдалена 1886гр?

[Максим/Keil/Кейль]

есть такой документ. К сожалению качество плохое, фамилия плохо читается.

[Arthur R Harris]

фамилия плохо читается.

Байтингер.