Helm/Гельм aus Orlowskoje

viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

Первые упоминания этой фамилии в Орловской относятся к 1798 году:

Or22.Daniel Bonaker 26
Maria Alberg Ehefrau 25
Anna Katharina Tochter 5
Kath. Margareta Tochter 1
Lorenz Helm 20, sein Cousin; arbeitet in Schaffhausen

Отсюда следует, что у Даниэля Бонакер и Лоренца Гельм матери должны быть: у Даниэля с фамилией Гельм, а у Лоренца - Бонакер или наоборот или у их матерей была какая-то другая фамилия, но они по меньшей мере должны быть сёстрами.

Первопоселенец с фамилией Held в Орловской не значится, но таковые есть в:

Cäsarsfeld:
1. Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42, luth, Ackerbauer aus Strebendorf, Fr.: Anna (в транспортных списках Anna Cunigunda)32, Sohn: Johannes 7
Эту семью я похоже нашёл в списках Кульберга:
Helm Georg, Luth.,weaver from Darmstadt, doc. No. 4657, wife: Anna, son:
Johann, 6.

Другие семьи Гельм в списках не значатся. Какая из этих двух семей, а может и какая-то третья, положила начало этому роду в Орловской я пока не знаю. Попробовал проследить, что стало с их потомками:

Cäsarsfeld.
Мы знаем, что колония была раззоренна кочевниками и прекратила своё существование, оставшиеся её жители были распределенны по другим колониям. Входил ли в их число Лоренц и был ли он вообще рождён в этой семье если учитывать возраст матери (но ею могла быть и другая, а не Филиппина), не знаю. Единственно кто упоминается в переписи 1798 года это:
Ka001. Christian Schmidt 48 aus Boistroux, Fr.: Maria Sophia Helm 45 aus Cäsarsfeld.

Bettinger:
После смерти Георга Гейнриха вдова его, которая к 1798 году тоже умерла, где-то в 1775 вышла замуж за Just Bittner в Beauregard:
Bo12. Just Bittner 62, вдовец
Anna Elisabeth d 22
Christoph Helm ss 30, сын умершей жены и её первого мужа Georg Heinrich Helm.
и:
Bo20. Johann Helm 40, Fr.: Anna Margaretha Hardt 31 aus Paulskaja,
Семьи по Борегардт даны не полностью. Взято мною только то, что каким-то образом может отнестись к теме.

В 1798 году появляются Гельм ещё и в колонии Кольб, но никакой связи, как, кстати, и в двух предыдущих случаях, не нахожу.

Может у кого будут какие идеи или кто-то уже занимался этим родом? Мне известно, что на старом форуме этим вопросом интересовался viktur, но на новом форуме мне такой ник не знаком.
Последний раз редактировалось viktor 2 16 окт 2011, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Большое спасибо за ваши старания в помощи. С уважением Виктор
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а):Всего мне известны следующие дети Иоганна Гейнриха *24.3.1826 и Марии Элизабет Гергет:
1. Heinrich Friedrich *26.11.1846 †24.4.1849
2. Johann Friedrich *26.11.1848
была еще дочь
3. Katharina Elisabeth, geb. 03.10.1849
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

AndI писал(а):была еще дочь
Да, верно. Что-то я её упустил.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Виктор когда ты мне прислал данные Johann Heinrich Helm *24.3.1826, Fr.: Sophia Elisabeth Böttcher *ca. 1832
Стоит сын Johann Friedrich *19.1.1848 он родился в январе 19, а ниже запись Johann Friedrich *26.11.1848 он родился ноябрь 26
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):сын Johann Friedrich *19.1.1848 он родился в январе 19, а ниже запись Johann Friedrich *26.11.1848 он родился ноябрь 26
Это я закипел, наверное. Он родился 19 января 1848 года
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Мамина тётя говорила что Гельм переехали на Волгу с Австрии. И у моего прадеда Heinrich Helm geboren am 8 November 1869 -ges. 25 April 1925. in Orlovskoye, Saratov, Russland, родной брат ( незнаю как звали) уехал за границу скорей всего в Америку.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

Viktor62 писал(а):Helm Heinrich von Philipp geb. 8.02.1870 Orlowskoe, ges. 25.04.1925.
Frau Maria geb. Helm von Johann Friedrich geb. 16.02.1879 Orlowskoe, ges.24.05.1932 Alt-Maikuduk. Kasachstan.
viktor 2 писал(а):Виктор, на основании чего или каких документов Ваши данные? Они не совсем совпадают с данными посемейных списков.
AndI писал(а):Viktor62 я также имею большие сомнения по Марии и хотел бы перепроверить Ваши данные.
Хочу все же вернуться к поставленным Viktor 2 и мною вопросам.
У меня возникли серьезные основания предполагать, что Мария Гельм не была дочерью пары Johann Friedrich Helm und Maria Elisabeth Alberg.
Она в списках 1911 указана как Мария Катарина с датой рождения 16.02.1878
Такая в 1878 есть и кандидатами на ее родителей выступает совершенно иная пара. Озвучивать которую я пока не буду по простой причине.
Viktor 62, Вы слишком быстро соглашаетесь с предложенными версиями без их должной проверки и таким образом "ведетесь" . А нам для должной проверки не предоставляете исчерпывающей информации для однозначных выводов, и таким образом "ведемся" и мы.
Пожалуйста, сообщите, кто Вам известен из семьи Марии Гельм. Братья, сестры, возможно имена родителей кроме Иогана Фридриха и пр. Фамилии близких родственников и пр. Если нам удасться установить еще более чем одно совпадение , продолжим с ее родословной.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

У меня в бумагах дома записано. мария (без двойного имени) Гельм рож 16 Февраля 1879. Отец был Фридрих Гельм. И Гейнрих Гельм 1869 за которого замуж вышла Мария. Тётя мамина говорила, что они были с Гейнрихом или двоюродные или троюродные. Это опять по расказам. Её братьев и сестёр у меня нету данных. А что её родители эти предположения дал мне Анди. Дело в том, если у меня других документов нет. То сложно с ориентироваться, да и вам тоже. У Гейнрих и Марии у них было 12 га земли в Орловском. Геинрих умер в Орловском. А Марию Гельм рож 16 февраля 1879, так у меня записано в 1931 выслали со старшим сыном и не женатыми детьми в Казахстан. Помогите пожалуйста.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Анди. Как вы мне сказали я должен тоже что нибуть найти. И оказывается в этой тетраде которые писали в Казахстане лежали записи написаные мной и моей сестрой. Я свои записи писал раньше потому что я жил с родителями и они мне про Гельм говорили, а сестра перед отездом в Германию свои записи положила мне в тетрадь. Когда я обращался в форум, то смотрел записи написанные моей сестрой. Я ещё раз сегодня пересмотрел свои записи и написанные сестрой. И нашёл расхождения. Раньше я и значения не предовал, думал записано всё одинаково.

Сестры запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1870 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридрих рож. 16 Февраля 1879 Орловское. Раскулачили 1931 в Казахстан. И умерла 24 Мая 1932 Майкудук, Казахстан.



Моя запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1869 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридриховна рож. 16 Февраля 1878 Орловское. Раскулачили 1931 в Казахстан. И умерла 24 Мая 1932 Майкудук, Казахстан.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

Viktor62 писал(а):Моя запись: Гельм Генрих Филипович рож. 8 Февраля 1869 Орловское. И умер 24 Апреля 1925 Орловское

Гельм Мария- Иоган Фридриховна рож. 16 Февраля 1878 Орловское.
день рождения 16,02.1878 сходиться с документальными данными.
Среди фамилии Гельм в 1878 г по моим данным имеется лишь одна Мария Катарина, к сожалению без указания на точный день рождения.
Поэтому принимайте это как версию, требующую документального подтверждения.

Это дочь Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.

Johann Friedrich Helm , war Sohn von Christian Heinrich Helm, 03.07.1832 und Maria Christina Riemer. ca. 1835
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Привет Анди спасибо за ответ. Мне эта фамилия тоже не давало покоя Christian Heinrich Helm, 03.07.1832 und Maria Christina Riemer. ca. 1835. Если это может быть относится ко мне? Как в этой ветке появляется фамилия Ример. То сразу у наших Гельмов 4 детей женятся на Ример. Это моя версия. Я сегодня звонил своей двоюродной тёте она тоже по мужу Ример и просил её позвонить своей двоюродной сестре Гермине ей сейчас примерно 93 года, Гермина дочь Екатерине Ример ( рож. Гельм) которая родилась 1901. Может она вспомнит кто у Марии Гельм рож. 1878 были братья и сёстры. Они оставались в Орловском до 1941 в Орловском. Одну половину семьи Гейнриха Гельм рож. 1869 и Марии Гельм рож. 1878, раскулачили а вторая половина оставалась в Орловском. И ещё я попросил узнать, Кто были Ример их отчества и когда родились, которые были женаты на маминых тётях гельм. Будем надеется на положительный ответ. С уважением Виктор
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

AndI писал(а):принимайте это как версию, требующую документального подтверждения.
Виктор, это уже не версия, а установленный факт. Благодаря Viktor 2 давшему решающую наводку на соответствующие документы.
Поздравляю!
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Анди! А кто ещё были дети у Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Viktor2 und AndI. Огромное, огромное спасибо! За вашу помощь! Что вы так помогаете. Желаю Вам огромного здоровья!
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):А кто ещё были дети у Johann Friedrich Helm, 19.11.1854 - 13.11.1918 und Maria Katharina Hamburg, geb. 25.03.1856.
Поженилась эта пара в 1875-м году. Всего согласно посемейного списка 1883 года имели следующих детей:
1. Maria Katharina 16.2.1878
2. Johann Friedrich 16.2.1880
3. Amalia 13.9.1883
4. Heinrich 20.2.1886
5. Dorothea 10.4.1888
6. Andreas 1.10.1900

Были ли у них дети, рождённые позже, мне не известно. Может AndI добавит.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а): Были ли у них дети, рождённые позже, мне не известно. Может AndI добавит.
да, была еще дочь
7. Maria Elisabeth, 30-06-1897
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10653 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а): 6. Andreas 1.10.1900
6. Andreas 01.10.1890
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):У Christian Heinrich Helm рож.1832 была жена Maria Christina Riemer geb.1835. Кто её были родители.
Запрос перенесён сюда: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 20#p154812
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Виктор скажи пожалуйста. А у Johann Friedrich Helm рож.1854 его жена Maria Katharina Hamburg geb. 25 März 1856. Были родители Johann Heinrich Hamburg geb. 1824 und Maria Elisabeth geb. 1827. Какая девичья фамилия была у Maria Elisabeth рож.1827
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):родители Johann Heinrich Hamburg geb. 1824 und Maria Elisabeth geb. 1827. Какая девичья фамилия была у Maria Elisabeth рож.1827
Hergett
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»