Helm/Гельм aus Orlowskoje

viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

Первые упоминания этой фамилии в Орловской относятся к 1798 году:

Or22.Daniel Bonaker 26
Maria Alberg Ehefrau 25
Anna Katharina Tochter 5
Kath. Margareta Tochter 1
Lorenz Helm 20, sein Cousin; arbeitet in Schaffhausen

Отсюда следует, что у Даниэля Бонакер и Лоренца Гельм матери должны быть: у Даниэля с фамилией Гельм, а у Лоренца - Бонакер или наоборот или у их матерей была какая-то другая фамилия, но они по меньшей мере должны быть сёстрами.

Первопоселенец с фамилией Held в Орловской не значится, но таковые есть в:

Cäsarsfeld:
1. Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42, luth, Ackerbauer aus Strebendorf, Fr.: Anna (в транспортных списках Anna Cunigunda)32, Sohn: Johannes 7
Эту семью я похоже нашёл в списках Кульберга:
Helm Georg, Luth.,weaver from Darmstadt, doc. No. 4657, wife: Anna, son:
Johann, 6.

Другие семьи Гельм в списках не значатся. Какая из этих двух семей, а может и какая-то третья, положила начало этому роду в Орловской я пока не знаю. Попробовал проследить, что стало с их потомками:

Cäsarsfeld.
Мы знаем, что колония была раззоренна кочевниками и прекратила своё существование, оставшиеся её жители были распределенны по другим колониям. Входил ли в их число Лоренц и был ли он вообще рождён в этой семье если учитывать возраст матери (но ею могла быть и другая, а не Филиппина), не знаю. Единственно кто упоминается в переписи 1798 года это:
Ka001. Christian Schmidt 48 aus Boistroux, Fr.: Maria Sophia Helm 45 aus Cäsarsfeld.

Bettinger:
После смерти Георга Гейнриха вдова его, которая к 1798 году тоже умерла, где-то в 1775 вышла замуж за Just Bittner в Beauregard:
Bo12. Just Bittner 62, вдовец
Anna Elisabeth d 22
Christoph Helm ss 30, сын умершей жены и её первого мужа Georg Heinrich Helm.
и:
Bo20. Johann Helm 40, Fr.: Anna Margaretha Hardt 31 aus Paulskaja,
Семьи по Борегардт даны не полностью. Взято мною только то, что каким-то образом может отнестись к теме.

В 1798 году появляются Гельм ещё и в колонии Кольб, но никакой связи, как, кстати, и в двух предыдущих случаях, не нахожу.

Может у кого будут какие идеи или кто-то уже занимался этим родом? Мне известно, что на старом форуме этим вопросом интересовался viktur, но на новом форуме мне такой ник не знаком.
Последний раз редактировалось viktor 2 16 окт 2011, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
niko
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение niko »

viktor 2 писал(а):Или у Вас есть другая идея? Будем рады её послушать.
Нет, другой идеи нет, более того я сам неоднократно приходил к выводу, что Лоренц сын Готтфрида и Филипины,
но меня смущал их возраст всё таки им было за 50 , а Флиппине уже под 60, если верить данным, но как я уже выше
писал теоретический это возможно.Теперь, когда стало известно, что Лоренц родился в Орловской то и сомнений стало меньше.Есть ещё один момент в пользу того, что они его родители, это то, что Лоренц в 20 лет проживал у своего двоюродного брата и это при том, что он родился в Орловском, что говорит о том, что родители его умерли имею в виду по возрасту.
Остаётся надеяться, что когда нибудь всплывёт документальное подверждение этой версии.

AndI и viktor 2 хочу поблагодарить Вас за Ваше активное участие в выяснении судьбы моего предка Лоренца Гельм.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Ну, меня тут благодарить не за что. Ведь открывая эту тему я преследовал собственные интересы:
viktor 2 писал(а): 40. Labretir Helm h 38 56(так американцы похоже Лоренц прочитали), Fr.: Сhristina 55
Ki.:
1. Heinrich Friedrich 31, Fr.: Barbara Elisabeth 31, Ki.: Maria Katharina 10, Christian Heinrich 8, Katharina Elisabeth 5, Christian 2
Помеченная синим цветом моя прабабушка в 4-ом поколении, вышедшая замуж за моего предка Andreas Philipp Götz *9.2.1822.
А вот AndI заслуживает благодарность от нас двоих помноженную на два. Нам же осталось наши родственные отношения *DRINK*
В отношении же Филиппины как возможной матери Лоренца, сомнения у меня, из-за её преклонного возраста, всёже остаются.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

viktor 2 писал(а):AndI писал:
h Helm Johann Friedrich 01.11.1831
sp Helm Lehmann Susanna Maria 17.07.1835
gd Helm Maria Margaretha 1864
gd Helm Maria Christina 1877
gd Helm Alvina 09.06.1887
Только сегодня появился вопрос. А чьи же это дети? Могу допустить и скорее всего так оно и есть, что Мария Маргарета дочь Иоганна Фридриха и Сузанны Марии. Для двоих других Сузанна была наверное несколько старовата, ещё с натягом она могла быть матерью Марии Кристины, но Альвины никак.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а):ещё с натягом она могла быть матерью Марии Кристины, но Альвины никак.
Виктор, и вместе с тем!
Лейманн Сусанна Мария умерла 19.07. 1893 года поэтому второй более молодой жены тут нет.
Оригинальная запись Посемейных списков 1882-1891 гг. гласит
318/199 Гельм Иоган Фридрих 1 ноября 1931
жена Сусанна Мария Лейманн, 47
дочери
1) Мария Маргарета, 18
2) Мария Христина, 5
3) Альвина 9. Июни 1887
Его сыновья .. и так далее
И что нам делать? Может это противоречит логике, но она родила в 52 года! Или?
ViktUr
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение ViktUr »

я все прочитал, но пока не понял, почему не рассматривается версия, что Лоренц был не сыном Георг Нейнрихa, а его внуком через Иоганна, года рож. 1758-60. В этом случае Иоганну 18-20 лет при рождении Лоренца, вполне репродуктивный возраст...
Урбах (Шталь на Карамане), Гельм (Орловское), Эртель (Шефер), Урих (Франк)
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

ViktUr писал(а):почему не рассматривается версия, что Лоренц был не сыном Георг Нейнрихa, а его внуком через Иоганна, года рож. 1758-60.
Если я правильно понимаю речь идёт о:
viktor 2 писал(а):Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42,
и о:
viktor 2 писал(а):Bo20. Johann Helm 40
Попробую объяснить.
1. Как известно Георг Гейнрих умер ещё до 1775 года, т.е. его сыну Иоганессу было тогда 15-17 лет, создавать семью вроде бы рановато и по всей вероятности он вместе с матерью перешёл в Борегард, где мы его в 1798 году и находим. Следов же его пребывания в Орловской, чтобы родить Лоренца и в последствии перехода его оттуда в Борегардт мы не находим, несмотря на то что сведения переходов из Орловской имеются с 1768 года.
2. Мне лично не понятен смысл перехода неженатого Лоренца в Орловскую в семью двоюродного брата при живых родителях в Борегарде. Случаи когда молодая пара перенимала хозяйство какой либо престарелой пары или вдовцов без собственных наследников с одновременным принятием на себя их долгов при живых собственных родителях нам известны, но случай с Лоренцем как-то не вписывается в эту схему. К тому же запись о его переходе из Борегарда в Орловскую также отсутствует. К тому же нам известно, что он родился в Орловской.
Последний раз редактировалось viktor 2 27 фев 2012, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Stamm Helm
. Johann Philipp Helm geboren im Jahr 1835 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Johann Philipp Helm und unbekannter Ehepartner verheiratet. Sie hatten folgende Kinder:

i. Heinrich Helm geboren am 08 Feb 1870. Uhr Opa von Viktor Rein

Helm Heinrich von Philipp geb. 8.02.1870 Orlowskoe, ges. 25.04.1925.
Frau Maria geb. Helm von Johann Friedrich geb. 16.02.1879 Orlowskoe, ges.24.05.1932 Alt-Maikuduk. Kasachstan.

Kinder:1) Helm Friedrich geb. 27.09.1897-ges. juli 1933
2) Riemer (Helm) Elisabet geb. 5.06.1899-ges. August 1922
3) Riemer (Helm) Katerina geb. 22.03.1901-ges. März 1987
4) Riemer (Helm) Amalia geb. 28.10.1905-ges.30.04.1986
5) Helm Heinrich geb. 21.09.1910-ges.September 1931
6) Grasmik (Helm) Teresa geb. 28.10.1911-ges.6.10.1953 Oma von Viktor Rein.
7) Jung (Helm) Dorotea geb. 18.02 1915-ges.April 2005
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

Viktor62 писал(а):Stamm Helm
. Johann Philipp Helm geboren im Jahr 1835
Vorfahren:

Generation 1

1. Johann Philipp Helm Sohn von Heinrich Friedrich Helm und Barbara Eliabeth Freiß geboren im Jahr 1835 in Orlovskoye, Saratov, Russland.


Generation 2

2. Heinrich Friedrich Helm Sohn von Johann Lorenz Helm und Christina Klein geboren im Jahr 1803 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er verstarb im Jahr 1842 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

3. Barbara Eliabeth Freiß Tochter von Philipp Freiß und Katharina Elisabeth Bölsch geboren im Jahr 1803 in Brockhausen (Hummel), Saratow, Russland.
Heinrich Friedrich Helm und Barbara Eliabeth Freiß haben am 14 Januar 1823 in Orlowskoje geheiratet

Generation 3

4. Johann Lorenz Helm geboren am 18 November 1778 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er verstarb am 04 Januar 1837 in Orlovskoye, Saratov, Russland.


5. Christina Klein geboren im Jahr 1779 in Frank (Medwedizko Krestowoj Bujerak), Saratov, Russland.

Johann Lorenz Helm und Christina Klein haben am 17 Mai 1800 in Orlovskoye, Saratov, Russland geheiratet.

6. Philipp Freiß geboren im Jahr 1767 in Boaro, Saratow, Rußland.

7. Katharina Elisabeth Bölsch geboren im Jahr 1771 in Boaro, Saratow, Rußland.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):2) Riemer (Helm) Elisabet geb. 5.06.1899-ges. August 1922
3) Riemer (Helm) Katerina geb. 22.03.1901-ges. März 1987
4) Riemer (Helm) Amalia geb. 28.10.1905-ges.30.04.1986
Wäre sehr dankbar für die Auskunft: wen von den Riemers die Mädchen geheiratet haben. Danke.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Аватара пользователя
Ruth
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Ruth »

И для искателей "золотого шлема" есть кое-что в моей толстой папке.
Так первый Helm в колонии Bettinger - ... Helm родился ... года в ... , сегодня это часть ... .
А что я буду с этого иметь?
- Ничего!
Поэтому ... .
Kam, sah und siegte!
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

Ruth писал(а):А что я буду с этого иметь?
- Ничего!
Поэтому ... .
=-O :sm33:
Прочтите внимательно всю тему. Можете и весь форум. Еще лучше и весь сайт.
Задайте себе вопрос - а что они с этого имеют?
Если придете к тому же ответу, то с логикой у Вас *THUMBS UP*
Все остальное..... *NO*
Поэтому.....
:sm57:
PS: Вы определитесь с целью Вашего поста - если это скрытая реклама коммерческих услуг, я удалю его, как противоречащему нашим правилам.
Если флуд - ограничусь замечанием.
Аватара пользователя
Ruth
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:56
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 71 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Ruth »

Долго думала, как ответить на Ваши колкости, уважаемый AndI,
которых от Вас я никогда не ожидала, и остановилась на этом варианте.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Автор - М.Ю. Лермонтов, написано очень давно.

И самое обидное, что эти строчки актуальны и сегодня.
Что проиходит в стране, что на форуме?
Пишите о несправедливостях прошлого, но не трогайте настоящего -
нас ведь завтра закроют или мы сами удалим неугодных.
Где она свобода слова?

P.S.
Да не оскудеет рука дающей.

Görg Henrich Helm родился 5 марта 1727 года в Ober-Breidenbach,
сегодня это часть Romrod.
Kam, sah und siegte!
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4426 раз
Поблагодарили: 3873 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение Александр 46 »

Просматривал выписки из архива, есть такие данные по фамилии Гельм в колонии Шефер, записывал по фамилии Гольм, но эти идут с четким написанием Helm. Может кому то пригодится.
Липовка
1832 год
родился Иоханн Конрад
родители, отец Иоханн Филипп Helm, мать Гертруд Моор/Mohr
так же в 1834 году в их семье родилась дочь Христина Елизабет.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Heinrich Helm Sohn von Johann Philiph & Anna Elisabeth Schwenk. Er geboren am 8 November 1869 -ges. 25 April 1925 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

Er heiratete am 1897 Maria Elisabeth Helm geb. 16 Februar 1878 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Sie verstarb 24 Mai 1932 in Alt- Maikuduk, Karaganda Gebiet, Kasachstan.

Maria Elisabeth Tochter von Johann Friedrich Helm und Maria Elisabeth Alberg. Uhr Opa und Uhr Oma von Viktor Rein.

Моя прабабушка Maria Helm 16 Februar 1878 in Orlovskoye, Saratov, Russland geboren. im Jahr 1897 in Orlovskoye, Saratov, Russland geheiratet, Tochter von Johann Friedrich Helm und Maria Elisabeth Alberg . Как можно узнать с какого года рождения был её отец Johann Friedrich Helm и мать Maria Elisabeth Alberg. И были у них ещё дети? С уважением Виктор
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62 писал(а):Моя прабабушка Maria Helm 16 Februar 1878 in Orlovskoye, Saratov, Russland geboren. im Jahr 1897 in Orlovskoye, Saratov, Russland geheiratet, Tochter von Johann Friedrich Helm und Maria Elisabeth Alberg .
Виктор, на основании чего или каких документов Ваши данные? Они не совсем совпадают с данными посемейных списков. В Орловской, действительно, была пара: Johann Friedrich Helm + Alberg. Однако по её имени имеются некоторые разногласия. При крещении старших сыновей и в посемейном списке 1873 года она записана - Maria Catharina, в посемейном же списке 1883 года - Maria Elisabeth.
Кроме того, у этой пары не было дочери Марии, рождённой 16 февраля 1878 года, а была дочь Maria Elisabeth *23.2.1875.
Другие дочери этой пары, даже отдалённо, ни по возрасту ни по именам не подходят.
Прошу уточнить Ваши данные.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

Виктор! На Марию Фридриховну Гельм рож.16.02.1879. У меня в записях ещё с Казахстана. Это говорила мамина тётя, когда её мама Мария Гельм умерла ей было 17 лет. Она тоже могла ошибаться. Я когда собирал на маминого папу Грасмик, в моих записях с Казахстана записано рож.1875, а он на самом деле родился в 1885. Так что ты пишешь Мария родилась в 1875 вероятней всего. С уважением Виктор
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Re: Helm/Гельм

Сообщение AndI »

viktor 2 писал(а):Они не совсем совпадают с данными посемейных списков.
Viktor62 я также имею большие сомнения по Марии и хотел бы перепроверить Ваши данные.
Дело в том, что у пары Иоган Фридрих Гельм и Мария Элизабет Альберг был сын Johann Friedrich рожд. 16 августа 1877. Т.е. Мария не зависимо от второго имени не могла быть рожденной в феврале 1878 г. Тем более, что уже 22.09.1879 у этой пары рождается сын Johann Karl
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

AndI писал(а):я также имею большие сомнения по Марии
Я, всё таки, помещу семью, в которой Мария Элизабет родилась по посемейному списку 1883 года:
120. Johann Heinrich Helm *24.3.1826, Fr.: Sophia Elisabeth Böttcher *ca. 1832
Ki.:
1. Johann Friedrich *19.1.1848, Fr.: Maria Elisabeth Alberg * ca. 1847, Ki.:
a. Johann Friedrich *1.10.1868 †20.9.1869
b. Johann Andreas *28.8.1870
c. Johann Heinrich *8.12.1872
d. Maria Elisabeth *23.2.1875
e. Johann Friedrich *16.8.1877
f. Johann Karl *22.9.1879
g. Amalia *ca 1882
h. Katharina *ca. 1887
i. Gottlieb *20.3.1888

Sophia Elisabeth Böttcher *ca. 1832 не являлась матерью Иоганна Фридриха *19.1.1848. Его матерью была Maria Elisabeth Herget *14.9.1827
Всего мне известны следующие дети Иоганна Гейнриха *24.3.1826 и Марии Элизабет Гергет:
1. Heinrich Friedrich *26.11.1846 †24.4.1849
2. Johann Friedrich *26.11.1848
Мария Элизабет скончалась в Орловской 14 августа 1851 года.

Было бы здорово конечно проверить семью Иоганна Фридриха по посемейному списку 1911 года, но к сожалению данных из него у меня по семьям Гельм нет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 »

Viktor62
Был бы очень Вам благодарен, если бы Вы ответили на поставленный мною ранее вопрос
viktor 2 писал(а):Viktor62 писал(а):
2) Riemer (Helm) Elisabet geb. 5.06.1899-ges. August 1922
3) Riemer (Helm) Katerina geb. 22.03.1901-ges. März 1987
4) Riemer (Helm) Amalia geb. 28.10.1905-ges.30.04.1986

Wäre sehr dankbar für die Auskunft: wen von den Riemers die Mädchen geheiratet haben. Danke.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 22:37
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 »

1) Фридрих Гельм рож 1897 - Гермине Ример рож. с1898

2) Катерине Ример (рож.Гельм) рож. 1901. Муж Иоган Ример

3) Амалиа Ример (рож. Гельм) рож. 1905 1 Муж Генрих Ример: 2 Муж Карл Ример. Генрих и Карл были родные братья
Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»