Helm/Гельм aus Orlowskoje

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 16 окт 2011, 14:20

Первые упоминания этой фамилии в Орловской относятся к 1798 году:

Or22.Daniel Bonaker 26
Maria Alberg Ehefrau 25
Anna Katharina Tochter 5
Kath. Margareta Tochter 1
Lorenz Helm 20, sein Cousin; arbeitet in Schaffhausen

Отсюда следует, что у Даниэля Бонакер и Лоренца Гельм матери должны быть: у Даниэля с фамилией Гельм, а у Лоренца - Бонакер или наоборот или у их матерей была какая-то другая фамилия, но они по меньшей мере должны быть сёстрами.

Первопоселенец с фамилией Held в Орловской не значится, но таковые есть в:

Cäsarsfeld:
1. Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

Bettinger:
22. Gelm (Helm?), Georg Heinrich 42, luth, Ackerbauer aus Strebendorf, Fr.: Anna (в транспортных списках Anna Cunigunda)32, Sohn: Johannes 7
Эту семью я похоже нашёл в списках Кульберга:
Helm Georg, Luth.,weaver from Darmstadt, doc. No. 4657, wife: Anna, son:
Johann, 6.

Другие семьи Гельм в списках не значатся. Какая из этих двух семей, а может и какая-то третья, положила начало этому роду в Орловской я пока не знаю. Попробовал проследить, что стало с их потомками:

Cäsarsfeld.
Мы знаем, что колония была раззоренна кочевниками и прекратила своё существование, оставшиеся её жители были распределенны по другим колониям. Входил ли в их число Лоренц и был ли он вообще рождён в этой семье если учитывать возраст матери (но ею могла быть и другая, а не Филиппина), не знаю. Единственно кто упоминается в переписи 1798 года это:
Ka001. Christian Schmidt 48 aus Boistroux, Fr.: Maria Sophia Helm 45 aus Cäsarsfeld.

Bettinger:
После смерти Георга Гейнриха вдова его, которая к 1798 году тоже умерла, где-то в 1775 вышла замуж за Just Bittner в Beauregard:
Bo12. Just Bittner 62, вдовец
Anna Elisabeth d 22
Christoph Helm ss 30, сын умершей жены и её первого мужа Georg Heinrich Helm.
и:
Bo20. Johann Helm 40, Fr.: Anna Margaretha Hardt 31 aus Paulskaja,
Семьи по Борегардт даны не полностью. Взято мною только то, что каким-то образом может отнестись к теме.

В 1798 году появляются Гельм ещё и в колонии Кольб, но никакой связи, как, кстати, и в двух предыдущих случаях, не нахожу.

Может у кого будут какие идеи или кто-то уже занимался этим родом? Мне известно, что на старом форуме этим вопросом интересовался viktur, но на новом форуме мне такой ник не знаком.
Последний раз редактировалось viktor 2 16 окт 2011, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 01 авг 2017, 15:28

Viktor2 Johann Philipp Helm рож. 18 April 1835 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Anna Elisabeth Schwenk geb. *1837 . Кто у Анны Елизабет Швенк были родители. Скажи пожалуйста.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 » 01 авг 2017, 17:45

Viktor62 писал(а):Anna Elisabeth Schwenk geb. *1837 . Кто у Анны Елизабет Швенк были родители.

Она не Орловская и поэтому точно сказать не могу. Скорее всего она из колонии Нэб. Я там нашёл в переписи 1857 года одну сироту проживавшую на тот момент, с младшими братьями и сёстрами. Правда не совсем сходится её возраст с посемейными списками Орловской, но другой подходяшей вроде не было. Кто их родители я не знаю. Надо с этим плотно разбираться, но у меня нет по этой колонии достаточно документов, а Швенков там было много.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 01 авг 2017, 23:24

Попробую порасуждать о Иоганн Лоренц Гельм рож. 1778. Если мы смотрим Иоганнес Гельм рож. 1758 у него жена молодая на 9 лет моложе. Первый ребёнок у Иоганеса Гельм рождается когда ему было 29 лет, а его жене 20 лет. С женой всё понятно 20 лет нормальный возраст для детей. Отсюда в 29 лет немного поздновато. Претположим Иоганнес Гельм рож 1758 женился первый раз и в 20 лет у него родился Лоренц Гельм рож 1778. И у Иоганнес Гельм жена умерла, может поэтому у Лоренца Гельм не просматриваются родные сёстры и братья. И тогда Иоганнес Гельм 1758 женился во второй раз. А в 1798 году или раньше Лоренц Гельм 1778, так как у Лоренца мать умерла, он перешёл к двоюродному брату Андреас Бонакер. Я посмотрел в ревизион 1798 дети Георг Гейнрих Гельм и Анны Магдалены Мейк с колонии Бетингер. Христоф Гельм рож. 1768 года и Иоганнес Гельм рож. 1758 ( и с ним живёт мать вдова Анна Магдалена (Мейк) Гельм. А в ревизион 1850 в Борегард живёт только Христоф Гельм живёт со своей семьёй в Борегард, а фамилия от Иоганнес исчезает. Это мои предположения. Лоренц немог неоткуда появиться на Волге. С уважением Виктор

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 06 авг 2017, 20:02

Helm, Gottfried, 43, luth, Ackerbauer aus Stralsund, Fr.: Philippina 47, Ki.: Carolina (в транспортных списках Carolina Johanna)19, Magdalena (Sophia Magdalena) 11.
Прибыли в колонию 3.8.1767

У меня есть вопрос по Гельм Филиппина. По прибытию на Волгу ей было 47 лет. Я смотрел Транспортные листья Ораниенбаум и Кульберг бумаги. Там Готфриед Гельм Филиппина не стоит сколько лет им было. Только у детей стоит сколько лет им. Я сравнивал по моей родословной Рейн, Грасмик. И я заметил что например у старшего сына у Рейн записан на 2 года моложе, а у старшего сына у Грасмик стоит 4 года моложе. Так и у других братьев и сестёр тоже расхождение. У Плеве стоит Филиппина стоит 47 лет. Откуда взял он эту цифру если у Кильберг и Транспортных листьях про Филиппину ничего ни стоит сколько ей лет ?

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 09 авг 2017, 17:30

Мы знаем что Иоганн Лоренц родился в Орловское. А где в это время жили Helm, Gottfried, 43 Fr.: Philippina 47. У меня есть только ревизион 1767 по Цезарсфельд. А как вы связывали, что они могут родителями быть?

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Re: Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 09 авг 2017, 21:21

Мне моя тётка звонила и сказала что её двоюродная сестра не помнит про Ример которые были на Гельм женатые

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Helm/Гельм

Сообщение Viktor62 » 22 окт 2017, 14:33

Привет Виктор. Виктор у тебя есть данные на братьев и сестёр Генриха Гельм 1869. Кто у них дети были ?

Johann Philipp Helm Sohn von Heinrich Friedrich Helm & Barbara Elisabeth Fries ( Familie 2). Er geboren *18 April 1835 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er verstarb zwischen 1874-1882 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er heiratete Anna Elisabeth Schwenk geb. *1840 aus Näb, Saratov, Russland. Sie hatten folgende 5 Kinder:

i Maria Katharina Helm geb. 29 August 1862 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Sie heiratete am 1886 Johannes Trieber geb. c1860 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

ii Johann Karl Helm geb. 20 November 1864 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

iii Johann Andreas Helm geb. 22 Januar 1867 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er heiratete am 1889 Maria Christina Homburg geb. c1869 in Orlovskoye, Saratov, Russland.


iv. Heinrich Helm geboren am 8 November 1869 - ges. 25 April 1925 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Uhr Opa von Viktor Rein. Siehe Familie 6

v. Maria Elisabeth Helm wurde geboren 1871 in Orlovskoye, Saratov, Russland.






Виктор у тебя есть данные на братьев и сестёр Maria Katharina Helm geb. *16 Februar 1878. Кто у них были мужья и жёны с детьми


Johann Friedrich Helm Sohn von Christian Heinrich Helm & Maria Christina Riemer ( Familie 4 ). Er geb. *19 November 1854 - ges. 13 November 1918 Orlovskoe, Saratov, Russland. Er heiratete am 1875 Maria Katharina Homburg geb.*25 März 1856.Tochter von Johann Heinrich Homburg geb. 1824 und Maria Elisabeth Hergett geb. 1827. Sie haben 7 Kinder:

i Maria Katharina Helm geb. *16 Februar 1878 Orlovskoe, Saratov, Russland. verstarb 24 Mai 1932 in Temirtau ( Samarkand ), Karaganda Gebiet, Kasachstan. Ur Oma von Viktor Rein

ii Johann Friedrich Helm geb. *16 Februar 1880 Orlovskoe, Saratov, Russland.

iii Amalia Helm geb. *13 September 1883 Orlovskoe, Saratov, Russland.

iv Heinrich Helm geb. *20 Februar 1886 Orlovskoe, Saratov, Russland.

v Dorothea Helm geb. *10 April 1888 Orlovskoe, Saratov, Russland.

vi Andreas Helm geb. *01 Oktober 1890 Orlovskoe, Saratov, Russland.


vii Maria Elisabeth Helm geb. *30 Juni 1897 Orlovskoe, Saratov, Russland.


Виктор у тебя есть данные на братьев и сестёр Maria Katharina Helm geb. *16 Februar 1878. Кто у них были мужья и жёны с детьми

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 » 22 янв 2018, 22:04

viktor 2 писал(а):
01 дек 2011, 12:48
viktor 2 писал(а):AndI писал:
h Helm Johann Friedrich 01.11.1831
sp Helm Lehmann Susanna Maria 17.07.1835
gd Helm Maria Margaretha 1864
gd Helm Maria Christina 1877
gd Helm Alvina 09.06.1887
Только сегодня появился вопрос. А чьи же это дети? Могу допустить и скорее всего так оно и есть, что Мария Маргарета дочь Иоганна Фридриха и Сузанны Марии. Для двоих других Сузанна была наверное несколько старовата, ещё с натягом она могла быть матерью Марии Кристины, но Альвины никак.
AndI писал(а):
02 дек 2011, 01:20
viktor 2 писал(а):ещё с натягом она могла быть матерью Марии Кристины, но Альвины никак.
Виктор, и вместе с тем!
Лейманн Сусанна Мария умерла 19.07. 1893 года поэтому второй более молодой жены тут нет.
Оригинальная запись Посемейных списков 1882-1891 гг. гласит
318/199 Гельм Иоган Фридрих 1 ноября 1931
жена Сусанна Мария Лейманн, 47
дочери
1) Мария Маргарета, 18
2) Мария Христина, 5
3) Альвина 9. Июни 1887
Его сыновья .. и так далее
И что нам делать? Может это противоречит логике, но она родила в 52 года! Или?
Мне кажется, что мне удалось разрешить вопрос по поводу родителей Альвины, родившейся 9.6.1887
Оригинальная запись в посемейном списке 1882-1891 гг. гласит:
1887 июня 9-го у Иогана Гейнриха родилась дочь Альвина
Отсюда следует, что родителями Альвины были сын Иоганна Фридриха, Иоганн Гейнрих 1858 года + Мария София Леманн 1858
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Lia
Любитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 12:32
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 9 раз

Helm/Гельм

Сообщение Lia » 20 фев 2018, 02:29

Guten Abend,
kann ich davon ausgehen, dass hier von der selben Familie die Sprache ist? Danke :)
viktor 2 писал(а):
29 окт 2011, 21:32
Орловская 1857 год:


...
1. Christian Heinrich 25, Fr.: Maria Christina 22 , Ki.: Johann Gottfried 2, Maria Elisabeth 1
...
und
AndI писал(а):
31 июл 2017, 20:50
Johann Friedrich Helm , war Sohn von Christian Heinrich Helm, 03.07.1832 und Maria Christina Riemer. ca. 1835

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм

Сообщение viktor 2 » 20 фев 2018, 10:00

Lia писал(а):
20 фев 2018, 02:29
kann ich davon ausgehen, dass hier von der selben Familie die Sprache ist?
Ja.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение Viktor62 » 01 дек 2018, 12:24

Зравствуйте пишет вам Виктор. Я на одноклассниках подружился с одним Пауль Гельм. Он ищет свои корни. Это его история про своих Гельм. Андрей Андреевич Гельм родился примерно 1898 Саратовская обл Карл Маркский рн в с Орловское. Когда ему было 18 он с моей бабушкой и ее родней уехали в Казахстан на границе с Алтайским краем. Там все кто ехал с ними построили деревню назвали Америка. Они жили все в Восточном Каз Шемонаихинском район, Красная Шемонаиха все братья сестры отца Пауля. Там родился его отец тоже Андрей Андреевич. Бабушка Пауля была Риммер Альвина Андреевна с 1900 про отцовых родственнков его отец мало знал. У Пауля отца было 10 сестер и братьев сейчас жив только один дядька, дедушку они не видели он погиб в труд армии. Дети Генриха Генриховича Гельм с1898 и Алвины Андреевны Ример с 1890: Старшая дочь Дора 1926, Емиль 1927, Амалия 1928, Мария 1929, Андрей 1930, Алексанр 1932, Готлиб 1934, Адольф, Реингольд, Герман. Он бы хотел узнать о своих корнях. Извените что я пишу за него, но он не зарегестрирован в Wolgadeutsche форуме.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 01 дек 2018, 15:05

Viktor62 писал(а):
01 дек 2018, 12:24
Генриха Генриховича Гельм с1898 и Алвины Андреевны Ример с 1890
Не может ли быть так, что имена немного неверны. Например Гейнриха Гейнриховича на самом деле может звали Андреас Андреасович, а отца Альвины звали Гейнрих? И Альвина была не с 1890-го года, а с 1900-го?

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение Viktor62 » 01 дек 2018, 15:44

Извиняюсь я сделал ошибку. Альвина Андреевна родилась не 1890, а рождённая 1900 года. А насчёт Генрих Генрихович это я так написал. Пауль писал по русски Андрей Андреевич 1898. Всё может быть Андреас Андреясович. У табя есть по ним что нибудь?

С уважением Виктор

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 01 дек 2018, 16:07

Viktor62 писал(а):
01 дек 2018, 15:44
Альвина Андреевна родилась не 1890, а рождённая 1900 года. А насчёт Генрих Генрихович это я так написал. Пауль писал по русски Андрей Андреевич 1898.
В таком случае:
1921
Verlobt: Februar den 12
Andreas, Sohn des Andreas Helm aus Orlowskoi ev-luth., Conf. Mutter lebt, ledig, 21 3/12 J(ahr). alt und Alvina, Tochter des Heinrich Riemer aus Orl(owskoi). ev-luth., Conf. Mutter lebt, ledig, 20 2/12 J. alt
Ankündigung: 13, 20, 27 Februar
Getraut: Februar den 27-ten von Pr. Heptner im Pastorat
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение Viktor62 » 01 дек 2018, 16:20

А кто были родители у Андреаса Гельм и Альвины Ример?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 01 дек 2018, 16:35

Viktor62 писал(а):
01 дек 2018, 16:20
А кто были родители у Андреаса Гельм и Альвины Ример?
Не знаю. Так как Андреасов Гельм и Гейнрихов Ример было несколько, поэтому с уверенностью сказать не могу, тем более, что у меня нет данных по этим фамилиям из посемейного списка 1911 года. Если по Ример я ещё попробую узнать, то на Гельм у меня выхода нет.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 01 дек 2018, 19:35

viktor 2 писал(а):
01 дек 2018, 16:35
по Ример я ещё попробую узнать
Альвина родилась 27.11.1900. Родители: Heinrich *23.5.1870 und Anna Catharina Rittscher *16.9.1869. Поженились родители в 1890-м году.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9479 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 01 дек 2018, 19:36

Viktor62 писал(а):
01 дек 2018, 12:24
Андрей 1930
Андрей родился 30.3.1930?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Viktor62
Постоянный участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 00:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение Viktor62 » 01 дек 2018, 20:15

Виктор Спасибо!

AndI
Модератор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7152 раза

Helm/Гельм aus Orlowskoje

Сообщение AndI » 02 дек 2018, 14:38

Viktor62 писал(а):
01 дек 2018, 16:20
кто были родители у Андреаса Гельм
viktor 2 писал(а):
01 дек 2018, 16:35
Не знаю. Так как Андреасов Гельм было несколько,
Виктор прав, однозначно сказать нет возможности. Нужны дополнительные данные, напр. имена братьев, сестер, воспоминания о имени прабабушки, более точная датировка дат и пр.

В 1898 году нет ни одного рожденного Андреаса или Генриха.
А вот в 1899 было два кандидата.

Johann Andreas Helm geb- 20.08.1899 Sohn von Johann Andreas Helm, geb 1870

Und Andreas Helm geb. 06.11.1899 Sohn von Johann Andreas Helm, geb. 1867

Вероятнее всего это второй, поскольку ему на день свадьбы именно 21 лет и 3 месяца
viktor 2 писал(а):
01 дек 2018, 16:07
21 3/12 J(ahr). alt
Но утверждать однозначно не берусь - тут помогут только семейные архивы, воспоминания и пр.

Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»