Batzel/Батцель (Patzel/Патцель)

[NelliB]

В 1766г. Christoph Patzel/Batzel , ткач холщёвый, c женой Марией и 5 детьми Friedrich, Johanna Magdalena 3.9.1744 ,Dorothea Elisabeth 25.02.1747, Christoph, Magdalena из Quellendorf, что на земле Саксен – Анхальт решается переселиться в Россию.
По пути следования в Россию его старший сын Фридрих женится 31.03.1766 в г. Roßlau на Elisabeth Fessel. Elisabeth была тоже из Quellendorf. В других документах, уже в России, она встречается под именем Катарина. Её полное имя было «Catharina Elisabeth Fessel geboren 14.08.1743 in Quellendorf, Vater Martin Fessel «.

Также в г. Lübeck его дочь Johanna Magdalena выходит замуж 15.05.1766 за Gottfried Riemer.

По спискам Кульберга:
4.07.1766 English Frigate „Love and Unite“ with the skipper Thomas Fairfax
Patzel Christoph, luth., farmer from Dessau, doc No 1427, wife Magdalena, children: Christoph 13, Magdalena 10.
Patzel Friedrich, , luth., farmer from Dessau, doc No 1428, wife Catharina.

Tansportlisten von B. May
5651 Christoph Patzel, died enroute
5652 Maria Magdalena Patzel, wife
5653 Christoph Patzel, s, 13
5654 Maria Magdalena Patzel,d, 10¼

5655 Fridrich Patzel
5656 Christiane(?) Patzel, wife
5657 Maria Elisabeth Patzel, d, born enroute

5664 Dorothea Elisabeth Patzel (она не попала в списки Кульберга, почему?)

И. Плеве „Einwanderung in das Wolgagebiet“ T.3
16a. Balzer Johann Christoph, 14, luth. Stiefsohn
Schwestern: Dorothea , 22; Magdalena, 11
Leben im Haushalt des Stiefvaters Johann Christoph Hemrisch.
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Из этого следует, что после смерти Christoph Patzel/Batzel его вдова Maria Magdalena выходит замуж за Johann Christoph Ermisch.

42. Riemer Gottfried, 23, luth., Zimmermann aus Dessau
Frau: Magdalena, 23
In der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

55. Bazel (Patzel) , Friedrich, 25, luth., Leineweber aus Dessau, Wallendorf?
Frau: Elisabeth,23
Tochter: Maria,1
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767

1798
01. Gottfried Riemer 55
Magdalena Patzler 54

07. Christian Rempe 34
Maria Elisabeth Patzel 32

32. Friedrich Patzel , h,57
Katharina Fezer(?), sp, 55
Konrad, s, 23
Anna Maria Paulsen, dl, 20
Christian, s, 21
Gottfried, s, 9
Sophia, d, 28
Johanna, d, 16
Katharina, d, 12

43. Andreas Kraus, 25
Dorothea Patzel, 24

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61
Rosina, d, 22
Leberecht Krieger, sl, 25

[NelliB]

1834

65 Gottfried Batzel [Patzel] h,27 45
Maria Christina sp,47
Christian s, 8 26
Maria Christina dl, 20
Gottlieb gs, !/2
Johann Jakob s, 5 23
Anna Maria dl, 24
Heinrich gs, 4
Katharina Margaretha gd, 2
Maria Elisabeth gd, 2w
Valentin s, 4 22 Ieft in 1831
Anna Elisabeth d, 19
Maria Elisabeth d, 17
Johann Andreas s, 14
Maria Katharina d, 6
Johann Gottlieb s, 4


70 Christoph Batzel [Patzel] h, 61 1817+
Rosina Dorothea d, 58
Lebrecht Krüger si, 43 61
Friedrich gs, 22 to Household #107
Christian Gottlieb gs, 15 to Household #143
Heinrich Friedrich gs, 10 28
Christina Margaretha gd, 20

148 Konrad Batzel [Patzel] h 41 59
Anna Katharina sp 52
Johann Friedrich s 4 1816+
Johann Konrad s 1 1817+

-------------------------------------------------------------------
Valentin s, 4 22 Ieft in 1831
в аннотированной описи том 2 указано:
"Дело об исключении сына колониста колонии Орловская
Готфрида Ботцеля из звания колонистов для поступления его
в аптекарское звание. 21.02.1834.14 л. "

и вот тому ешё подтвержение

"В 1840 г. проживающий в Москве провизор Валентин Федорович Батцель подал в Медицинскую Контору прошение:
«Московской губернии в городе Бронницах и его уезде число жителей обоего пола простирается до 54 тыс. человек и круг врачебного действия увеличивается даже в самом простом классе народа; а вольной аптеки не имеется, по сему живущие в оных селениях за лекарствами обращаясь или в Москву, или в город Коломну расстоянием в оба пути по 50 верст, встречают неизбежное затруднение в получении оных, а особенно при скоротечных болезнях. Убеждаясь в таковом затруднении означенных жителей, предполагаю завести в городе Бронницах собственную вольную аптеку, каковое общеполезное заведение для занемогающих и пользующихся жителей в г. Бронницах и в его уезде находящихся вполне бы достигло своей цели»"
(http://usupovo.etnos.ru/gorod-bronnitsy ... sah-2.html)

[NelliB]

1798
32.
Christian, s, 21

в переписи 1834г. он не просматривается. Удалось выяснить с помощью нашего форумчанина Gruman, что Кристиан со своей семьёй в 1816г. переехал на Кавказ.
"По имеющимся сведениям, в начале 1816г. на землях армянского общества города Святой Крест(Старые Маджары), по их приглашению, самовольно поселился целый ряд немецких колонистов из поволжских колоний, имеющих свидетельства Саратовской Конторы Опекунства Иностранных, среди которых была и семья Христиана Батцеля(1777г.р.). С ним была жена Анна-Маргарет урожд.Лейтнер(1781г.р.) и дети: Вильгельм-Людвиг(1804г.р.), Гофрид-Вильгельм(1808г.р.), Генрих-Вильгельм(1811г.р.), Иоганн-Христиан(1814г.р.), Мария-Элизабет(1800г.р.) и Мария-Доротея(1806г.р.). Через год семья Батцель уже имела собственный дом, рогатый скот, лошадей. "

[NelliB]

Orlowskoje 1850
106.
Gottfried Batzel,h, 45 /†1846
Christian , s, 26 /†1842
Gottlieb, gs, 1/2/ †1836
Johann Jakob, s, 23 /†1843
Heinrich , gs, 4 /nach Lilienfeld
Johann Andreas , s, 14/ nach Lilienfeld
Johann Gottlieb ,s, 4/ nach Lilienfeld

215.
Konrad Batzel, h, 59/ †1843
Katharina, sp, 73

Lilienfeld 1850
6.
Andreas Bazel, 29
Anna Maria Schröder, Frau, 26
Karl, Sohn, 1M
Gottlieb, Bruder, 19 (перешел в 1856 в Орловское)
Margaretha Banst?, 29 , Schwägerin, Ehefrau vom verst. Bruder
Heinrich, Neffe, 19, Stiefsohn von Margaretha (перешел в 1864 в Орловское)
Margaretha, Neffe, 17, Stieftochter von Margaretha
Maria Elisabeth, Neffe, 15, Stieftochter von Margaretha
Jakob, Neffe, 13 (перешел в 1864 в Орловское)
Gottlieb, Neffe, 11 (перешел в 1864 в Орловское)
Johann Andreas, Neffe, 9 (перешел в 1864 в Орловское)
Sebastian, Neffe, 5 (перешел в 1864 в Орловское)
Christian, Neffe, 4 (перешел в 1864 в Орловское)
Katharina. Neffe, 3
im 1850 von Orlowskaja nach Lilienfeld

[NelliB]

Orlowskaja 1857

122 Johann Gottfried Riemer 35 42
Anna Katharina 39 Ehefrau
Maria Sophia 82 Mutter
Katharina Elisabeth 20 Tochter
Gottlieb Batzel - 28 Schwiegersohn,1855 aus Lilienfeld
Johann Heinrich Batzel 1 Enkel

[NelliB]

Фамилии женщин, вышедших замуж за мужчин Батцель


Katharina Elisabeth Fessel 14.08.1743
Elisabeth Schultz *1737
Anna Maria Paulsen *1778
Anna Margaretha Leitner *1781 Glarus
Maria Christina Friebus *1787 Fischer
Maria Christina Müller *1814 Susannental
Anna Maria Kühl *1810
Margaretha Banst?
Anna Elisabeth Lehmann *1839
Maria Elisabeth Ebauer
Maria Katharina Meier 06.06.1858
Maria Elisabeth Erfurt 06.08.1869
Maria Katharina Alberg *1844
Anna Christina Alberg, geb Lehmann 20.03.1856
Maria Rosina Reisch 11.03.1872
Emilia Bader 27.07.1868
Dorothea Hanke *1892
Maria Koch *1918
Anna Maria Schröder *1823
Maria Katharina Riemer *1837
Katharina Maria Hahn 07.06.1833 Hockenberg
Rosina Alberg 21.01.1875
Katharina Elisabeth Haas *1875
Amalia Krüger *1857
Teresia Becker *1879
Paulina Becker 23.09.1885
Elisabeth Becker *1892

[loginza3099]

доброго времени суток))))))

Вас беспокоит Артур
как с вами можно связаться по скайпу?
arthur087

для более углубленного познания наших родов)))))

[NelliB]

доброго времени суток))))))

Вас беспокоит Артур
как с вами можно связаться по скайпу?
arthur087

для более углубленного познания наших родов)))))

Напишите мне в ЛС.

[viktor 2]

5664 Dorothea Elisabeth Patzel (она не попала в списки Кульберга, почему?)

Я тоже не один раз ломал себе голову: " а действительно почему?" Ломал до того, что иногда приходят уже такие бредовые идеи как эта:

Фридрих женится 31.03.1766 в г. Rößlau на Elisabeth Fessel

В тот же день в Росслау венчается ещё одна пара: Martin Fessel & Johanna Katharina Dorothea Lorber. Нам известно, что Мартин и Элизабет родные брат с сестрою. Известно также, что отец их каменщик Мартин к тому моменту скончался, а мать их с другими шестью детьми осталась в Квеллендорфе. Если же мы теперь рассмотрим семью Мартина Фессель в списках Кульберга:

Fessel Martin, Luth.,farmer from Dessau, doc. No. 1429, wife: Catharina, mother: Dorothea.

Кто эта "mother: Dorothea" ведь мать Мартина осталась дома? Можно конечно, предположить, что это мать Иоганны Катарины Лорбер, но мне кажется, что это и есть потерянная нами Доротеа Элизабет. Ехали семьи Батцель + Фессель одной большой семьёй и им всё равно было кого кому записывать или возможно из каких-то экономических соображений. Почему она в таком случае записанна матерью? Этого конечно я не знаю, но это может быть и ошибкой.

[NelliB]

Спасибо Виктор!

Я тоже не один раз ломал себе голову: " а действительно почему?" Ломал до того, что иногда приходят уже такие бредовые идеи как эта:

Со мной тоже самое . У меня немного другая бредовая идея, как вы на это смотрите?

В тот же день в Росслау венчается ещё одна пара: Martin Fessel & Johanna Katharina Dorothea Lorber. Нам известно, что Мартин и Элизабет родные брат с сестрою. Известно также, что отец их каменщик Мартин к тому моменту скончался, а мать их с другими шестью детьми осталась в Квеллендорфе. Если же мы теперь рассмотрим семью Мартина Фессель в списках Кульберга:

Fessel Martin, Luth.,farmer from Dessau, doc. No. 1429, wife: Catharina, mother: Dorothea.

"mother: Dorothea" - я думаю, что это дочь Доротеи Лорбер.
В "Auswanderer aus Anhalt - Dessau" von Dr. Lippert есть запись
Reichenbach Dorothea Katharina, geb. Lorber, Christians Reichenbachs Frau, mit Tochter aus Quellendorf. Aus Köthen gebürtig.

А теперь о нашей Доротеи Елизабет Патцель.
Если расмотреть транспортные списки и списки Кульберга от фамилии Патцель.
В транспортных - Patzel, Fessel, Breuer, Euchler Valentin mit Frau Dorothea, Dorothea Patzel.
По Кульбергу - Patzel, Fessel, Breyer, Euchler Valentin, wife Elisabeth, single Elisabeth 20.
Я думаю, что наша Доротеи Елизабет записана в семье Ейхлер как "single Elisabeth 20" .

[viktor 2]

У меня немного другая бредовая идея, как вы на это смотрите?

А я на любые идеи смотрю положительно, бредовые они или нет, лишь бы в конце концов привели к истине. Мне лично Ваша идея нравится и даже больше чем моя собственная , она более правдоподобная.

[viktor 2]

Кто эта "mother: Dorothea" ведь мать Мартина осталась дома? Можно конечно, предположить, что это мать Иоганны Катарины Лорбер

Конечно разобраться сегодня, по прошествии почти 250 лет, очень сложно с кем в списках Кульберга прибыла Доротеа Элизабет Батцель. Да и важно ли это? В списках она должна быть. Это в принципе не вызывает сомнения, а остальное мы про неё знаем. Но я всё же вернусь к вопросу о "mother: Dorothea". Если это не мать Мартина и не Доротеа Элизабет Батцель, то остаётся только:

предположить, что это мать Иоганны Катарины Лорбер

или?

[NelliB]

viktor 2 писал(а):предположить, что это мать Иоганны Катарины Лорбер

или?

но она не упоминается у Липперта. Или имела другую фамилию и была в составе другой семьи.

[viktor 2]

но она не упоминается у Липперта

А может это она и есть?

Reichenbach Dorothea Katharina, geb. Lorber

А замуж за Мартина вышла её

Tochter aus Quellendorf

Правда почему тогда дочь с девичьей фамилией матери?

[Helene Seibert]

Leben im Haushalt des Stiefvaters Johann Christoph Hemrisch.
In der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Из этого следует, что после смерти Christoph Patzel/Batzel его вдова Maria Magdalena выходит замуж за Johann Christoph Ermisch

.
Какое написание фамилии правильное?

[viktor 2]

Какое написание фамилии правильное?

Ermisch

[Helene Seibert]

И вот тут не понимаю кто кому кем?)) И d- дочь, а остальные буквы что значат: sp, sl?
43. Andreas Kraus, 25
Dorothea Patzel, 24

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61
Rosina, d, 22
Leberecht Krieger, sl, 25

[viktor 2]

что значат: sp, sl?

О американских сокращениях степени родства можно посмотреть здесь под спойлером: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=35#p505

[Helene Seibert]

что значат: sp, sl?

О американских сокращениях степени родства можно посмотреть здесь под спойлером: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... &t=35#p505

Почитала) Все равно неясно)
Кто они друг другу? Они раньше не упоминались. Или я пропустила где-то?
43. Andreas Kraus, 25 -?
Dorothea Patzel, 24 -?


69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61 - это жена Кристофа Патцель
Rosina, d, 22 - это дочь Кристофа и Элизабет
Leberecht Krieger, sl, 25- это сестра брата Кристофа? А брат кто?

[NelliB]

Кто они друг другу? Они раньше не упоминались. Или я пропустила где-то?
43. Andreas Kraus, 25 -?
Dorothea Patzel, 24 -?

Доротеа - жена Андреаса Краус

69. Christoph Patzel, 43
Elisabeth Schulz, sp, 61 - это жена Кристофа Патцель
Rosina, d, 22 - это дочь Кристофа и Элизабет
Leberecht Krieger, sl, 25- это сестра брата Кристофа? А брат кто?

Leberecht Krieger - муж Розины