Zorn aus Orlovskaja

[Natasza]

Ищу информацию по Zorn aus Orlovskaja до 1857 года. Буду признательна за помощь.

[Kathrina]

Наташа ,у меня по Цорн из Орловская собралась довольно таки большая информация, я ее Вам отправлю на ЛС

[Natasza]

Спасибо огромное! А у меня есть 1874 и 1882 годы если вам нужно.

[Kathrina]

Рада ,что смогла помоч,буду рада любой информации.С уважением Катрина

[viktor 2]

Пока наши милые форумчанки обмениваются информацией в кулуарах , приоткрою завесу тайны над фамилией Zorn из Орловской, тем более, что тема эта уже обсуждалась на старом форуме.
Первыми представителями этой фамилии в колонии Орловская были:
19. Zorn, Martin, 31, luth., Schuhmacher aus Dessau, Gräfenhainichen, Fr.: Sophia 34, Ki.: Andreas 8, Gottfried 6, Gottlieb 4.
Прибыли они в колонию 7.6.1767

В списках Кульберга о них сказанно след:
4 OF JULY 1766.
COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD,ARRIVED FROM LUEBECK
BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Zorn Martin, Luth.,shoemaker from Dessau, doc. No. 1435, wife: Sophia, children:
Johann, 6, Gottfried, 4, Gottlieb, 2.

В транспортных списках они записанны уже несколько иначе, что даёт нам возможность вычислить полные имена некоторых представителей этой семьи. Записанны они под №№ 5672-5676:
Martin Zorn, Fr.: Sophia Elisabeth, Johann Friedrich 6, Johann Gottfried 4, Johann Gottlieb 2 1/2

Источники:
1. И. Плеве "Einwanderung ..." Т.3 стр.316
2. И. Плеве "Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 году, Рапорты Ивана Кульберга" стр. 110
3. B.Mai: "Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767"

[viktor 2]

Орловская 1798 год:

Or35. Martin Zorn 63, Fr.: Sophia Haupt 65, Sohn: Gottlieb 33, Fr.: Elisabeth Weigeldt 30, Ki.: Elisabeth 10, Andreas 8, Gottfried 4, Maria Katharina 3
А вот следы старшего сына:
Or46. Philipp Altenhoff 41, Fr.: Elisabeth Schwenk 37 aus Ernestinendorf,verstorbene 1-te Ehemann Friedrich Zorn
....
Stiefsohn: Martina(так в переписи) Zorn 19, пол мужской, отец: Friedrich Zorn
Cредний сын Gottfried Zorn перешёл в 1783 году в колонию Enders (En16), женившись на Sophia Meng (Ming?) 1765, где у них родились дети: Johann Gottfried 1786, Martin 1787

[viktor 2]

Орловская 1834 год:
[spoiler=]5. Andreas Zorn 27 (lebt im Haushalt seines Stiefvaters* August Ermisch 1750-1829), Fr.: Christina 30, Ki.: Katharina 7, Johann Christian 6, Johann Gottlieb 3, Anna Margaretha 1 1/2
*здесь мне кажется сделанна ошибка, Аугуст Ермиш не отчим, а отец отчима Фридриха Ермиша 1785, что подтверждается переписью 1850 года.

77. Gottlieb Zorn 51 in 1816 †1824, Fr.: Elisabeth 66
Ki.:
1. Andreas 26, nach Nr.138
2. Johann Heinrich 18, nach Nr.129
3. Johann Gottfried 29, Fr.: Maria Dorothea 24, Ki.: Andreas Friedrich 9, Maria Elisabeth 7, Johann Heinrich 1
4. Andreas Emanuel 23, Fr.: Katharina Elisabeth 22, Ki.: Christian Friedrich 2, Johann Friedrich 4 Tage

94. Heinrich Zorn 55, Fr.: Anna Elisabeth 51
Ki.:
1. Johann Christian 21, Fr.: Anna Elisabeth 21, Ki.: Friedrich 2
2. Jakob Heinrich 19
3. Gottlieb Anton 13
4. Maria Christina 10

129. Heinrich Zorn 36 aus Nr.77, Fr.: Maria Katharina 32, Ki.: Philipp 14, Johann Gottlieb 11, Katharina Margaretha 9, Johann Andreas 7, Johann Heinrich 3, Anna Elisabeth 3, Maria Christina 1

138. Andreas Zorn 44 aus Nr.77, Fr.: Anna Dorothea 42, Ki.: Anna Dorothea 18, Johann Gottlieb 13, Maria Christina 12, Anna Katharina 9, Gottfried Heinrich 1/2[/spoiler]

[viktor 2]

Орловская 1850 год:
[spoiler=]8. Friedrich Ermisch 65, Fr.: Dorothea 64
Ki.: ...
Stiefsohn: Andreas Zorn 27 in 1834, in 1836 nach Nr.10

10. Andreas Zorn 43 aus Nr.8, Fr.: Barbara 48, Ki.: Johann Christian 22, Fr.: Maria Sophia 19; Johann Gottlieb 19, Anna Margaretha 17, Gottlieb Heinrich 15

121. Johann Gottfried Zorn 29 in 1834 †1844, Ki.: Andreas Friedrich 25, Johann Heinrich 17, Johann Gottlieb 13
Bruder: Andreas Emanuel 23 in 1834 †1838, Ki.: Christian Friedrich 18, Johann Friedrich 16, Maria Elisabeth 11

145. Heinrich Zorn 71, Fr.: Elisabeth 67
Ki.:
1. Johann Christian 21 in 1834, nach Nr.146, Ki.: Johann Andreas 2 in 1834
2. Jakob Heinrich 35, Fr.: Anna Elisabeth 35, Ki.: Maria Katharina 13, Katharina Elisabeth 10, Maria Margaretha 7, Johann Andreas 4
3. Gottlieb Anton 29, Fr.: Maria Katharina 28, Ki.: Maria Margaretha 7, Maria Elisabeth 1

146. Friedrich Zorn 18 aus Nr.145, Schwester: Maria Christina 10, Gottlieb 7
Здесь некоторая нестыковка с данными хозяйства выхода:
Фридрих проведён там как Иоганн Андреас и главой хозяйства должен быть, по опыту работы с другими переписями, его отец Иоганн Кристиан с указанием, если он умер, года его смерти.

193. Heinrich Zorn 36, Ki.: Philipp 14, Gottlieb 11, Andreas 7, Heinrich 3 †1848. Возраст указанн у всех на 1834 год и семья в полном составе перешла в 1850 году в Лилиенфельд.

204.Andreas Zorn 44, Gottlieb 13, Gottlieb Heinrich 1/2. Возраст указанн у всех на 1834 год и семья в полном составе перешла в Лилиенфельд.[/spoiler]

[Kathrina]

Orlovskaja 1857
[spoiler=]145 120 Heinrich Zorn 71 †1857 Anna Elisabeth 73 Ehefrau Jacob Heinrich 35 42 Sohn Anna Elisabeth 41 Schwiegert. Maria Katharina 19 Enkelin Katharina Elisabeth 17 Enkelin Maria Margaretha 13 Enkelin Johann Andreas 4 11 Enkel Maria Elisabeth 4 Enkelin Johann Valentin 1 Enkel Gottlieb Anton 29 Nr.161im 1852 Sohn

121 150 Andreas Friedrich Zorn 25 32 Katharina Sophia 25 Ehefrau Johann Gottlieb 2Mo Sohn Johann Heinrich 17 24 Bruder Johann Gottlieb 13 20 Bruder

145 161 Gottlieb Anton Zorn im 1852 Nr.120 36 Maria Katharina 34 Ehefrau Maria Katharina 9 Tochter Maria Dorothea 5 Tochter Johann Heinrich 3 Sohn Jakob Heinrich ½ Sohn

10 195 Andreas Zorn 43 50 Barbara 57 Ehefrau Johann Christian 22 29 Sohn Maria Sophia 25 Schwiegert. Maria Elisabeth 7 Enkelin Johann Gottlieb 1 Enkel Johann Gottlieb 19 26 Sohn Katharina Elisabeth 22 Schwiegert. Maria Katharina 2 Enkelin Anna Margaretha 23 Tochter Gottlieb Heinrich 15 22 Sohn

146 239 Friedrich Zorn 18 25 Katharina Elisabeth 24 Ehefrau Gottlieb 2 Sohn Maria Christina 17 Schwester Gottlieb 7 14 Bruder

121 249 Christian Friedrich Zorn 18 25 Johann Friedrich 16 23 Bruder Maria Elisabeth 18 Schwester[/spoiler]

[Natasza]

Orlovskaja 1874

# house 1874 # house 1857 head of household kids grandkids age in 1857 age in 1874 Notes
120 222 Jacob Heinrich, born July 15, 1815
Frau Anna Ellizabetha 57
Maria Elizabetha 20 got married in 1876
Anna Elizabetha 14 got married in 1881
Johann Andreas, March 29, 1846
wife Frau Christina Margaretha 29
Amalia 3
Maria Elizabetha, December 4, 1873
Katherina Elizabetha, September 17, 1875
Alvina, December 8, 1877
Johann Andreas, March 19, 1867
Johann Gottlieb, June 28, 1872
Johann Valentin, October 5, 1850
wife Frau Maria Katherina 25
Anna Elizabetha 0,5
Maria Rosalia, September 22, 1874
Maria Elizabetha, February 1, 1881
Jacob Heinrich, October 15, 1876
Christian Heinrich, November 21, 1878

150 271 Andreas Frederich Zorn moved with family to Rosental in 1874
Frau Katherina Sofia 38
Johann Gottlieb, December 11, 1856
Johann Gottfried, December 29, 1863
Heinrich Frederich, August 11, 1866
Jacob Heinrich, 15 July 1869
Johann Heinrich, May 16, 1872
150 272 Brothers of Andreas Frederich Zorn #271
Johann Heinrich, August 15, 1833
wife Frau Maria Margaretha 36
Johann Gottlieb, November 9, 1837
Frau Katherina Margaretha 29
Maria Katherina 10 passed away in 1877
Maria Rosina 8
Maria Amalia 3
Katherina , August 13, 1879
Johann Heinrich, February 23, 1868
Johann Gottlieb, December 12, 1875
161 285 Gottlieb Anton Zorn 36 passed away in 1858
Maria Dorothea 11
Johann Heinrich, September 27, 1854
wife Frau Amalia geb. Sheffer come in the family in 1881
Maria , born April 1, 1882 - passed April 1, 1882
Jacob Heinrich, April 29, 1857
wife Frau Maria Elizabetha geb. Riemmer come in the family in 1881
Johann Christian, September 15, 1881
195 337 Andreas Zorn, May 25, 1807
Frau Barbara 65
Johann Christian December 17, 1828
Frau Maria Margaretha 34
Anna Katherina 8
Amalia 2
Wilheimina, Oct 22, 1874
Maria Dorothea Mar 13, 1875
Johann Gottlieb 1 passed away in 1858
Johann Gottlieb, August 28, 1831
Frau Maria Sofia 31
Maria Elizabetha, July18, 1874
Maria Katherina, Feb 18, 1877
Terezia, Oct 12, 1878
Johanness, sep 10, 1858
Johann Frederich, dec 4, 1861
Jacob Heinrich, feb 8, 1866
Johann Karl, nov 8, 1870
Johann Andreas, aug 28, 1872- apr 17, 1882
Johann Gottlieb, july 12, 1880
195 338 Gottlieb Heinrich 22 son of Andreas Zorn, May 25, 1807. Passed away in 1872
Wilhelmina 13 got married in 1879
Maria Amalia 11 got married
Terezia 10
Loisa 8 passed in 1878
Johanness, May 10, 1871
239 296 Friederich Zorn 25 moved to Zurich in 1860 with family
Gottlieb 2
brother Gottlieb 14
249 403 Christian Friederich Zorn 42 passed in 1881
wife Frau Maria Elizabetha 42
Maria Elizabetha 6
brother Johann Friederich 39
Frau Christina Elizabetha 37
Maria Margaretha 14
Christian Friederich, November 4, 1868
Johann Gottlieb, November 13, 1871
Johann Karl April 22, 1874-Jan15, 1878
Johann Gottfried, August 2, 1878

[Natasza]

Orlovskaja 1882

# house 1874 # house 1882 head of household kids grandkids Grand-grandkids age in 1874 age in 1882 Notes
120 203 Jacob Heinrich, born July 15, 1815
Frau Anna Ellizabetha geb. Patzel 66 passed in 1884
Johann Andreas, March 29, 1846
wife Frau Christina Margaretha geb. Ermish 36
Amalia 12
Maria Elizabetha, December 4, 1873 8
Katherina Elizabetha, September 17, 1875 7
Alvina, December 8, 1877 4
Anna Elizabetha 1 passed in 1882
Anna Elizabetha, Jan 12, 1885
Anna Sofia, May 9, 1886
Dorothea, Feb 8 , 1888
Johann Andreas, March 19, 1867
wife Frau Dorothea geb. Bonnaker came into the family in 1886
Terezia, Sept 5, 1886
Paulina, September 30, 1889
Johann Gottlieb, June 28, 1872
Johann Karl, Dec 21, 1882
Johann Valentin, October 5, 1850
wife Frau Maria Katherina geb. Loch 34
Anna Elizabetha 9
Maria Rosalia, September 22, 1874 8
Maria Elizabetha, February 1, 1881 1
Anna Katherina March2, 1883 - 1886
Jacob Heinrich, October 15, 1876
Christian Heinrich, November 21, 1878
150 251 Johann Heinrich, August 15, 1833
wife Frau Maria Margaretha geb. Fogel 46
Maria Katherina 13
brother Johann Gottlieb, November 9, 1837
wife Frau Katherina Margaretha geb. Wagner 37
Maria Rosina 16 got married in 1888
illigal daugter of Maria Rosina Elizabetha
Maria Amalia 11
Maria Katherina , August 13, 1879 3
Illigal son of Maria Katherina Johanness July 13, 1890
Johann Heinrich, February 23, 1868
Johann Gottlieb, December 12, 1875
Heinrich July 10, 1882 - 1885 date when passed away is crossed over
Karl Dec 24, 1885 - 1885
Christian May 31, 1888 - Feb 18, 1890
161 262 Kids of passed away Gottlieb Anton Zorn
Maria Dorothea 30 passed in 1887
illigal son of Maria Dorothea Johann Heinrich, July 9, 1878
Johann Heinrich, September 27, 1854
wife Frau Amalia geb. Sheffer 21
Amalia Apr 3, 1883
Maria July 30, 1885
Johann Mar 13, 1888
name is not readable, Sept 8, 1890
Jacob Heinrich, April 29, 1857
wife Frau Maria Elizabetha geb. Riemmer 21
Maria March 6, 1883 - 1884
Maria Dec 13, 1884
Amalia Aug25, 1888
Johann Christian, September 15, 1881 -1886
Christian Mar 8, 1887
Gottlieb Dec 7, 1890
195 310 Andreas Zorn, May 25, 1807
Johann Christian December 17, 1828
Frau Maria Margaretha geb. Ertel 47
Anna Katherina 18 married in 1888
Amalia 12 married in 1891
Wilheimina, Oct 22, 1874 8
Maria Dorothea Mar 13, 1875 7
Johann Christian July 1, 1882 - 1884
Johann Gottlieb, August 28, 1831
Frau Maria Sofia geb. Liebert(Rupp) 39
Maria Elizabetha, July18, 1874 8
Maria Katherina, Feb 18, 1877 5
Terezia, Oct 12, 1878 4 passed in 1888
Loisa 2 months
Emilia, born 1886
Johanness, sep 10, 1858 - May 16, 1890
wife Frau Maria Eleonora geb. Feler came to the family in 1885
Dorothea Mar 26, 1886 - 1888
Maria Dorothea Dec 5, 1889
Johann Frederich, dec 4, 1861
wife Frau Maria Dorothea geb. Reish came to the family in 1887
Jacob Heinrich, feb 8, 1866 millitary service in 1887
wife Frau Amalia geb. Axt came to the family in 1886
Amalia July 26, 1888
Terezia Apr 21, 1891
Johann Karl, nov 8, 1870
Johann Gottlieb, july 12, 1880
daugter of passed away Gottlieb Heinrich - Terezia, age 18.
249 361 Johann Friederich Zorn Nov 19, 1834 - March 22, 1891
Frau Christina Elizabetha geb. Krimmel 45
Maria Margaretha 15 passed in 1884
Christian Friederich, November 4, 1868
wife Frau Dorothea geb. Karle 23 came to the family in 1889
Johann Gottlieb, November 13, 1871
Johann Gottfried, August 2, 1878
Данные по справкам архива.

[viktor 2]

У меня вопрос к тем кто занимается фамилией Цорн вплотную. Известно ли кто является родителями Андреаса 25.5.1807?

[AndI]

Известно ли кто является родителями Андреаса 25.5.1807?

Ну что же придется выкладывать всю правду. Шила в мешке не утаишь.
Вплотную не занимался , но кое что мне все же известно.
Интересно и тебе и Нелли. Ну и Цорнам тоже. Пусть знают, как позорили наших девчат.

История такова.

Heinrich Martin Zorn, сын рано умершего Фридриха Цорна, рос парнем бесшабашным, и взбалмошным. Старик Алтенгоф его воспитанием не занимался и использовал его лишь как дармовую рабочую силу. Но парень был не без талантов и чертяка смазливый.
А знаю я это потому, что он по Швенкам через мать был двоюродным моим Лейманам.
28 Januar 1802 он женился на Anna Elisabeth Roth из Боаро.
Своих детей долго не было, но Мартин, он же Гейнрих, был парень не промах и погуливал на стороне. Объектом его похотливой связи была никто иная как совсем еще юная (22 года) Доротеа Катерина Батцель, дочь Фридриха Батцель и Катарины Елизаветы Фессель. Девушка из хорошей семьи, добропорядочная и невинная, но несчастно влюбленная и по наивности поддавшейся на его увещевания (кстати, родная племянница моей 7 кратной бабушки Доротеи Елизаветы и 5 кратного дедушки Христофа и я знаю о чем говорю!) Связь эту им удавалось одно время скрывать, она все еще надеялась на его обещания бросить якобы бесплодную жену и жениться на ней, но девушка забеременела и судьба ее принимала неумолимый трагический ход!
Разразился большой скандал, дело дошло до пастора, он учинил допрос с пристрастием и в горючих слезах ей пришлось признаться, кто будущий отец ее ребенка. Прелюбодею пришлось заплатить штраф, ей тоже. Семьи Батцелей и Цорнов смертельно обиделись друг на друга, разругались и, на моей памяти, никогда в последующем не заключали браков между собой..В общем Монтекки с Капуллетями Орловского уезда! Он конечно же дал попятного, вернулся к жене, ей же грозила жизнь матери-одиночки и извечный позор! 25 мая 1807 года она рожает Иогана Андреаса, как незаконнорожденного от Гейнриха Цорна. Что и зафиксировано в церковной книге. Случай очень редкий, обычно такие "папаши" остаются неизвестными.

А годом спустя жена Фридриха Ермиша Christina Margaretha Reitz из Рязановки была на 9 месяце беременна третьим ребенком .
И все бы хорошо, но семью постигло большое горе.
16 März 1808 умер полуторагодовалый Karl Andreas, буквально на следующий день 17 März 1808 умер ее трехлетний первенец Johann Christoph
У убитой горем женщины начинаются преждевременные тяжелые роды во время которых она умирает 23 März 1808, оставив после себя слабенького Heinrich Jakob, который умирает двумя неделями позже 08 April 1808.

Большой и счастливый дом вдруг опустел. Остались лишь вдовец Christian August Ermisch и Фридрих, от горя совершенно обезумевшего. И видимо приняв эти потери за кару Божью, решается срочно искупить свою вину и уже 14 April 1808 берет в жены несчастную Доротею Катерину Батцель. Был ли этот поспешный брак счастливым, сказать трудно. Она родила ему еще 9 сыновей и одну дочку. Пятеро из этих детей умерло в младенчестве.

Эпилог.
Видя, что судьба сына как то решилась, старик Christian August Ermisch, потерявший свою жену Anna Barbara Schneider два года тому назад 18 April 1806 решил на старость тоже приударить и женился тут же 14 мая 1808 года на Margaretha Weigeldt рожденной Andreas, которая потеряла своего мужа Christian Weigeldt 30 Oktober 1805. Записи о венчании Фридриха и Августа стоят в церковной книге рядом!
Все бы ничего, да была она родной мамой Elisabeth Weigeldt, жены Готлиба Цорн! ( Май ошибочно прочел ее имя как Von Geldt)
Пришлось Доротеюшке терпеть постоянное присутствием в семье ненавистных Цорнов, потому что внуки постоянно прибегали к бабушке. Но приняла она это безропотно, как заслуженную кару за девичий грех, внешне ничем себя не проявляла и затаив свою обиду глубоко в душе умерла от рака желудка 09 April 1852.

Ну а дитя этого девичьего греха Иоганн Андреас Цорн женился 13.02.1826 г. на Christine Jäger, дочери Людвига из Лесного Карамыша.

[viktor 2]

Андреас, огромное спасибо за столь подробный рассказ. Ты как всегда превзошёл все наши (не побоюсь сказать "наши", потому, что восхишён наверное не я один) ожидания. Честно говоря, ждал что меня ткнут носом в пропущенный мною какой-то факт, а тут целая трагедия. СПАСИБО.
У меня уже от родственных связей голова . Несчастная Доротеа Катарина приходилась родной сестрой моей 6 кратной бабушке Maria Elisabeth Batzel, а Christian Weigeld + Margaretha Andreas мои 7 кратные дедушка с бабушкой.
В принципе мне бы тоже полагалось считать Цорнов, за недостойное поведение их предка, моими врагами, ну да я отходчивый, да и за давностью времени... Прощаю!

[viktor 2]

Иоганн Андреас Цорн женился 136.02.1826 г. на Christine Jäger, дочери Людвига из Лесного Карамыша.

Брат которой, Konrad Jäger 1797 в 1829 году также переберётся и обоснуется в Орловской.

[NelliB]

Вот это да!
Андреас, вы как всегда! Просто здорово!

И у меня тут же встречный вопрос.

Семьи Батцелей и Цорнов смертельно обиделась друг на друга, разругались и, на моей памяти, никогда в последующем не заключали браков между собой..

Orlovskaja 1882

# house 1874 # house 1882 head of household kids grandkids Grand-grandkids age in 1874 age in 1882 Notes
120 203 Jacob Heinrich, born July 15, 1815
Frau Anna Ellizabetha geb. Patzel 66 passed in 1884

это же сын Генриха Цорн и племянница Доротеи Катарины, дочь Готфрида.

Искупали вину или обида прошла?

[AndI]

Искупали вину или обида прошла?

подловили
не, это Ромео и Джульета, пошедшие против своих кланов. исключения всегда были....
Сюжет все больше приближается к Шекспировскому.

Но ВЫ правы примечание следует сделать.

Семьи Батцелей и Цорнов смертельно обиделась друг на друга, разругались и, на моей памяти, никогда в последующем не заключали браков между собой..В общем Монтекки с Капуллетями Орловского уезда!

(Данный фрагмент имеет сугубо художественный характер т.е я его просто приврал и все персонажи данного пассажа носят с реальными лицами случайный характер. )
В остальном все сущая правда!!!

[NelliB]

т.е я его просто приврал

и здорово получилось , я это всё с открытым ртом читала. Сохраню и приложу к семейным документам, для потомков .

[Natasza]

AndI вы золото! и прекрасный писатель!!!!

[Natasza]

возможно ли что кто то знает девичью Maria Dorothea married to Gottfried Zorn, сын Johann Gottlieb Zorn and Elizabetha Weigeldt?