Hamburg / Гамбург из Орловского

[reversus]

Доброго времени суток всем участникам!

Нижеследующим продолжаю тему, которую открывал на старом форуме.
Короткой строкой спешу выразить здесь слова благодарности пользователям AndI, Keptan, viktor2, jakob13 и Hamburg за их отзывчивость и знания!
Но, как и с фамилией Hense / Гензе, несмотря на имеющуюся информацию XIX века по жителям Орловского, я испытываю некоторые трудности в поиске подходящего связующего звена между тем, что мне предоставили форумчане и той информацией, что я получил "в наследство" от старших родственников.
Итак, в моём распоряжении от родственников следующее, -
Прадед: Гамбург, Готтлиб Готлибович (Hamburg, Gottlieb)
Дата рождения: 1875 (месяц и число не известны)
Место рождения: мне известно как Орловское.
По рассказам своих детей, имел двух младших братьев, - Кристиан (Christian) и Генрих (Heinrich).
До прибл. 1892 проживал в Орловском. Снявшись с насиженого места, отправился с братьями (возможно и с родителями или, как минимум, с отцом) на новые земли, в Сибирь. О времени в Сибири в этом разделе распространяться не буду.
Его отец, согласно утверждениям детей, тоже носил имя Готлиб (дети, в воспоминаниях об отце, называли его именно Готлиб Готлибович). Другой информации об отце Готлиба Готлибовича, таких как дата рождения, смерти, бракосочетания не имею.
Какая мне в этом вопросе нужна помощь: как уже писáл выше, благодаря форумчанам имею несколько имён Готлиб и их годы рождения, но нет информации, чтобы кто либо из них имел отпрыска с именем Готлиб и чей год рождения совпадал бы с 1875-м либо был, ну хоть рядом, что ли...
Мой интерес к фамилии Гамбург из Орловского, разумеется, не ограничивается только этим вопросом, - буду рад и, наверное каждый, кто интересуется, узнать здесь об этой фамилии хоть немножко, но ещё чутóк к тому, что уже знаем.
Заранее спасибо за возможную кооперацию.

[emi]

Уважаемый участник форума!Я тоже разыскиваю Гамбурга Готлиба из Орловского. Первая жена Штумпф фамилия не уверена что совсем правильно написана .Уехал примерно 1897 в Сибирь .Проживал предположительно в селе Помагаевка Омской области.Если эта информация Вам интересна напишите.С уважением

[viktor 2]

О истории появления рода Hamburg в Орловской. Ещё на старом форуме AndI писал:

Ваш прямой предок прибыл в Вальтер / Гречинная Лука/ 10.09.1767 в следующем составе семьи

Homburg, Johannes, 25 luth, Handwerker aus Isenburg, Gelnhaar
Frau Julianna, 26
Bruder Philipp, 16
Schwester Elisabeth, 13

Quelle: Pleve, Band 4 S. 315

1798 sind es im Walter folgende Homburg die aber als Hamburg verzeichnet sind

Wt. 031 Johannes Hamburg, 54
Frau Juliana Kraft, 63
Tochter Katharina, 31
Ihr Ehemann Johann Adam Ils, 34

Wt 079 Philipp Hamburg, 48
Ehefrau Elisabeth Diehl, 47
Kinder
Johannes, 22
Johann Heinrich, 17
Johann Adam, 14
Dorothea, 8

Quelle : Brent Mai Census 1798 Ss. 999, 1005


Этот Johann Heinrich, 17 , будучи уже вдовцом женится 9.04.1814 года в Орловском на старшей (к тому времени) дочери Hans Peter Gerlinger(1754 in Neustadt) und Magdalene Bauer (1763). Christina Margareth (1794)
Эта Christina Margareth была родной сестрой моей пра пра.. бабушки Katharina Sophia Gerlinger

Kirchenbuch Eintrag lautet so:
"1814 9ten April wurde Heinrich Homburg von der Colonie Gretschina Luka als Wittwer mit der allhiesiger Einwohners Peter Gerlinger ältesten Tochter Nahmens Christina Margaretha Copuliert"

С этого дня и повелось начало рода Гамбургеров в Орловском.

Еще несколько добавлений
Eltern von Hans Peter Gerlinger waren Paul Gerlinger, 1713 aus Neustadt und Augustina ?, 1719
Eltern von Magdalene Bauer waren Johannes Bauer, 1720 aus Bayreuth, Bayern, und Elisabeth ?, 1724

В "Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев. / Под ред. И.Р. Плеве. М., 2002, т. 2." в описи утраченных дел
саратовской конторы опекунства на за № 7125 стоит следующее:

"Дело о приписке колониста колонии Гречиная Лука Гамбурга в колонию Орловская. 31.07.1814, 4 л. " стр. 127

Нашел еще один интересный для тебя факт:

запись в уже знаменитой церковной книге Бюдингена про твоего прародителя
Büdinger Kirchenbuch:
15 June (Juni) 1766 wurde "Johannes Homburg von Gelnhaar mit Juliana Krafftin von Storndorff " copuliert.

Also kommt er sicher aus Gelhaar und die Braut aus Storndorf. Suche weiter dort.

И оттуда же со старого форума очень интересная информация от форумчанки Hamburg:

Факт, что Homburg, Johannes, 25, luth., Handwerker aus Isenburg, Gelnhaar
Frau: Julianna (26) прибыл в Вальтер вместе с братом Philipp (16) и сестрой Elisabeth (13) заставил меня задуматься. Что же случилось с родителями? Почему же по-сути дела дети со старшим братом отправилось в такое далёкое путешествие? И вот, что я нашла в немецких архивах. Родителей всех троих звали: Vater Ditrich Hamburg, Mutter Maria Catharina (девичьей фам. я нигде не нашла). И они прибыли тоже в Россию. Т.к. Ditrich Hamburg везде стоит, что он умер в России. Более того, я нашла, что

Katharina geb. 1767 Vater Johannes Hamburg Mutter Juliana Kraft Saratov, Russland

Catharina geb. 1767 Vater Ditrich Hamburg Mutter Maria Catharina ( Geburtaname unbekannt) Saratov, Russland

Ich bin sprachlos...

К сожалению, доступ к архиву был бесплатный, поэтому информация была ограниченной. Помимо всего, там же я нашла, что Philipp & Elisabeth Hamburg имели ещё сына Erasmus 1778(1779). В переписи 1798 его нет. И в тоже время я нашла, что

Jakob geb.1814 Vater Erasmus Hamburg, Mutter Anna Elisabeth (Nachname unbekannt) Saratov, Russland

Идёт ли речь об одном и том же человеке или это просто совпадение?

Разгадка о родителях находится в списках Кульберга:
15 OF SEPTEMBER 1766.
PUBLIC COLONISTS, ARRIVED FROM LUEBECK BY LUEBECK'S SNOW-BRIG "DIE FRAU
DIETRIKA" WITH THE SKIPPER JOACHIM FRIEDRICH LUHN
Hamburg Dietrich, Ref., farmer from Hanau, doc. No. 6050, wife: Maria Catharina,
children: Philipp, 16, Elisabeth, 12. (стр.383)
и двумя страницами ниже т.е. на стр.385:
Homburg Johann, Luth.,farmer from Hanau, doc. No. 6093, wife: Julianna.
К сожалению в транспортные списки они не попали поэтому проследить умерли родители в Ораниенбауме или в дороге не удаётся.

[viktor 2]

О изменении фамилии в течении времени:
AndI писал:

Теперь о написании фамилии в Орловском ( за Вальтер, Норку и пр. я говорить не могу и не берусь поскольку не видел тамошних оригиналов, а вот в Орловском Фамилия действительно очевидно претерпела изменения. По крайней мере, менялась форма ее написания. О том, что это часто происходило у наших предков, уже неоднократно писалось на форуме.

В переписи 1798 г. фамилии этой в Орловской еще нет.

В моих данных я встретил эту фамилию первый раз в 1826 году. Именно у этого Heinrich Homburg умер в январе ребенок




Под этим же именем он фигурирует в сказке 1834 года

А вот уже его дети в 1850 году пишутся в церковных книгах как Humburg


Johann Heinrich Humburg mit Maria Elisabeth Hergett verlieren ein Kind im 1850

тоже в 1854:

Johann Gottlieb Humburg mit Martia Sophia Schmidt verlieren Kind
Peter Völker und Rosina Margaretha Humburg verlieren Kind
Heinrich Caspar Humburg und Maria Katharina Riemer verlieren ein Kind
alle nebeneinander

В этой редакции эта фамилия записана в сказке 1857 г. и последующих посемейных описей вплоть до 1911.
Редакция Hamburg была мне до сих пор не известна, отсюда и мой первоначальный вопрос Едуарду, но если ему известен и такой вариант, то почему мы должны в этом сомневаться- это ведь его фамилия и ему лучше знать как она сегодня пишется. Мы можем лишь предполагать, что произошла еще одна метаморфоза. Когда с кем и почему - это интереснейший объект исследования для Эдуарда.

К сожалению ссылки на оригинальные церковные записи не переносятся, но кому интересно может посмотреть их здесь: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-4-40- ... 1285161386

[AndI]

Уважаемый участник форума!Я тоже разыскиваю Гамбурга Готлиба из Орловского. Первая жена Штумпф фамилия не уверена что совсем правильно написана .Уехал примерно 1897 в Сибирь .Проживал предположительно в селе Помагаевка Омской области.Если эта информация Вам интересна напишите.С уважением

мне эта информация очень интересна!!!! Пожалуйста поделитесь.
В моей базе есть следующая фамилия, подозреваю, что речь идет о Вашем Готлибе


Generation 1

1. Johann Gottlieb Hamburg-1 geboren am 08 Februar 1858 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Katharina Maria Stumpf geboren ca. 1860. Sie verstarb ca. 1910 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

Johann Gottlieb Hamburg und Katharina Maria Stumpf haben im Jahr 1882 in Orlovskoye, Saratov, Russland geheiratet. Sie hatten folgende Kinder:

i. Heinrich Hamburg geboren am 03 Juli 1887 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

ii. Amalia Hamburg geboren am 11 November 1889 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

iii. Gottlieb Hamburg geboren am 28 Februar 1892 in Orlovskoye, Saratov, Russland. Er verstarb am 15 Oktober 1909 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

iv. Andreas Hamburg geboren am 14 Juni 1894 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

v. Maria Hamburg geboren am 25 September 1896 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

vi. Maria Katharina Hamburg geboren am 28 Dezember 1898 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

vii. Johannes Hamburg geboren am 14 November 1901 in Orlovskoye, Saratov, Russland.

Zweite Frau Maria Christina Steklow geboren im Jahr 1872.

Johann Gottlieb Hamburg und Maria Christina Steklow haben im Jahr 1911 in Orlovskoye, Saratov, Russland geheiratet.

[AndI]

Johann Heinrich, 17 , будучи уже вдовцом женится 9.04.1814 года в Орловском на старшей (к тому времени) дочери Hans Peter Gerlinger(1754 in Neustadt) und Magdalene Bauer (1763). Christina Margareth (1794)

К истории появления Иогана Генриха Гамбург в Орловской в последнее время нашлись новые и очень интересные данные.
Вдовцом Он стал очевидно тоже уже в Орловской.
Следы эти нашлись в Баратаевской церкви, где есть следующая запись о рождении

20.12.1813 geboren Johann Dietrich Humburg, Eltern Heinrich Humburg und Maria Margaretha Aalberg.

совершенно очевидно, что речь идет о дочери Андреаса Альберг с Маргаретой Вайгельд
Еще совсем юная (17 л) жена очевидно вскоре умерла поскольку уже через 4 месяца Генрих Гумбург жениться на Маргарете Герлингер.

[AndI]

Ein paar Worte zu den Namen Hamburg/Homburg/Humburg.

Wir haben schon gemerkt, dass von Beginn an die Schreibweise unterschiedlich war –mal Hamburg mal Homburg. In Kirchenbucheinträgen, die noch folgen, kommt auch die Schreibweise Humburg oft vor.

Ich bin der Meinung, dass der ursprüngliche Name Homburg sein sollte, ist ein Herkunftsname und verdankt seinen Ursprung einem der vielen Orten in Deutschland, die den gleichen Namen tragen. Darauf weisen alle Quellen aus Deutschland, aber auch Kirchenbucheinträge des frühen 19. Jahrhundert in Orlovskoje hin. Die unterschiedliche Schreibweise in russischer Sprache, aber auch in späteren Kirchenbucheinträgen, sind eher auf die Besonderheiten gelnhaarers Dialekt zurückzuführen. Man soll ihn nur einmal gehört haben und alles wird klar. Als Beispiel schauen wir nur ein Lied in der Sprache der Gelnhaarer an:

Rut, rut, rut, rut soi die Ruse,
Ruse däi wu auch Dir geschenkt hu.
Dou bist moi Herz, dou bist moi Gleck,
dou mäst mich immer nach verrückt,
aach noch all dene Juhrn.


„Übersetzung“ von mir:

Rot, rot, rot, rot sind die Rosen,
Rosen die ich Dir geschenkt habe.
Du bist mein Herz, du bist mein Glück,
Du machst mich immer noch verrückt,
auch nach all den Jahren.
Gesungen:
http://www.gelnhaar.de/rut.mp3

Wir merken allein an dem kleinen Beispiel, dass in Gelnhaar die Lauten „O“ durch „U“ ersetzt werden (rot = rut, Rose = Ruse usw.) , sowie auch „A“ (Jahr = Juhr, haben = hu usw.). Andererseits wird Laut „U“ als eine Art die zwischen „O“ und „U“ in der Aussprache liegt (Du = dou), und „O“ zu einem ähnlichem Laut „A“ wird (Noch =nach, usw) wird.

Daher die aussprachliche Gleichheit des Namens Hamburg-Homburg-Humburg vorliegen sollte, dessen Ursprung ich aber, wie schon gesagt, zu einer der Ortschaften Homburg zurückführe.
Mehr zu der gelnhaarer Aussprache finden Sie hier:

http://www.gelnhaar.de/wenker40.mp3

[Saarländer]

Хотелось бы выразить всем форумчанам принимавших активное участие в исследовании настоящей темы и в
особенности AndI, viktor 2, reversus, самую искреннюю благодарность. Благодаря их благородству,знаниям и отзывчивости,а
также ответам из Энгельского и Омского архивов, опросам старших удалось за относительно короткий срок полностью
замкнуть цепь родословной по линии моего отца. Остаётся ещё вопрос,кто мы всё таки первоначально Гамбурги или Гомбурги. AndI, утверждает Гомбурги, он конечно как всегда прав, но я всё равно запросил церковную выписку.
Ещё раз большое спасибо. Очень интересная и нужная работа. Saarländer-

[marena]

Уважаемый Анди.Прочла Ваше сообщение от 7 ноября. Но не могла выйти в форум произошел какой то сбой и мне пришлось снова зарегистрироваться .вместо " еми" теперь выхожу под именем" marena ".Относительно представленной Вами информации в основном по Готлибу Гамбургу все совпадает. НО он не мог женится на Steklov потому что женился второй раз где то в 1906 и уже не в Орловском а В Помагаевке .В этом браке у него было двое детей Фрида и Клара.Они проживали в дальнейшем в селе Мальцевка Северный Казахстан.Интересен источник информации.Вам спасибо большое.Марена

[Вальдемар К.]

Боаро - 1883 г.
Анна Доротея ур. Гамбург 64 г., †1886 г. в браке с Андреас Шмидт *1819 Боаро.
Иx 4-й сын Юлиус женится тоже на Гумбург, Розина Маргарета.

[AndI]

Иx 4-й сын Юлиус женится тоже на Гумбург, Розина Маргарета.

По моим данным 5-й сын.
подскажите, Розина Маргарета - 1861 г.р.?

[Вальдемар К.]

Возраст ее не указан, а пришла она в семью в 1883г.

Да у них был еще один старший сын, но так как его в 1883 г нет в живих идет Юлиус как 4-й а дети старшего как внуки уже.