Schwarz/Шварц aus Orlowskaja

[Engineer1963]

Известны:
1. Шварц (Schwarz) Александр Яковлевич (~1875 г.р.), жена Мария Александровна в девичестве Мецлер (1879 г.р.). В начале 20-го века и до 1942 г. проживали в Москве.
2. Шварц Оскар Яковлевич (1883 г.р.)
3. Шварц Яков Адамович (~1850 г.р.), – отец вышеперечисленных Александра и Оскара.
Колонист-собственник колонии Орловское. Управляющий имения Потуловка. Жена Эмилия, урожденная Вюрц (Würz)
4. Из колонии Орловское так же : Людвиг Шварц (Schwarz)
5. и его сын – Генрих.
Их имена известны из Свидетельств Конторы Опекунства.
У Генриха жена Анна Мария в девичестве Шнорина (Шнорр), рожденная в 1773 в колонии Панинская, но в силу обстоятельств, замуж вышла уже с колонии Боаро.
6. Из имеющейся купчей на покупку дома за 1832 год знаем про Фридриха Шварца.
Помогите, пожалуйста, найти связующее звено между всеми Шварцами.

[viktor 2]

Начну пожалуй с этих:

Известны:
4. Из колонии Орловское так же : Людвиг Шварц (Schwarz)
5. и его сын – Генрих.

Согласно свидетельства конторы опекунства в Саратове от 12 ноября 1808 года о выплате долгов Людвигом Шварц ещё 27 сентября 1794 года за себя и своего сына Гейнриха, быть ими могут только проходящие по ревизской сказке 1798 года в колоние Орловской следующие семьи:
Orlowskaja 1798
Or74. Johann Ludwig Schwartz 53, имеет квитанцию ​​об уплате долгов и паспорт, использует преимущества колонии и хочет остаться здесь на этой основе
Fr.: Rosina Fries 53, Ki.: Johann Gottlieb 26, Adam Ernst 22, Andreas Emanuel 20, Christian Friedrich 16
и:
Or73. Johann Heinrich Schwartz, Schwartz cам заплатил свои долги и получил паспорт и он теперь обязан за свою жену
Fr.: Anna Maria Schnurr 25 aus Schönchen

и вероятно семья дочери:

Or75. Friedrich Schäfer 22, имеет квитанцию ​​и паспорт , как и Шварц; арендует объекты здесь у местных жителей , и если они будут удовлетворительны, хочет остаться здесь.
Fr.: Katharina Elisabeth Schwartz 22

[viktor 2]

А теперь попробуем перекинуть мостик к первопоселенцу:
Orlowskaja 1767
89. Schwarz, Johann Ludwig 24, егерь из Кёнигсберга, холост
прибыл в колонию 7.6.1767
Получил от конторы опекунства в Саратове 1 лошадь. В 1768 году имел в хозяйстве 1 лошадь.

Списки Кульберга:
Schwarz Ludwig, Luth., hunter from Preussen, doc. No. 1259, single.
Прибыл в Россию: 4 OF JULY 1766. COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD,ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX

[Engineer1963]

viktor 2 Благодарю за выставленную информацию. И Фридрих, мне кажется подходит, к тому который из купчей. Я правильно поняла, других Шварцев не было на 1798 год?

[Engineer1963]

89. Schwarz, Johann Ludwig 24, егерь из Кёнигсберга, холост

Получается женился он уже в России

[viktor 2]

3. Шварц Яков Адамович (~1850 г.р.),

Тогда, вероятно, это эта семья из переписи 1857 года:
Orlowskaja 1857:
4. Friedrich Adam Schwarz 51, Fr.: Anna Rosina 44, Sohn: Jakob 17

Orlowskaja 1850:
13. Friedrich Adam Schwarz 44, Fr.: Anna Rosina 37, Ki.: Maria Elisabeth 16, Jakob 10, Katharina Sophia 7
Brüder: Johann Friedrich *1824, Andreas Emanuel *1826 - перешли в колонию Лилиенфельд.

Orlowskaja 1834
7. Friedrich Adam Schwartz 29 из №8, Fr.: Anna Rosina 21, Tochter: Maria Elisabeth 2 Wo.
Brüder: Johann Friedrich 26, Andreas Emanuel 24

8. Heinrich Schwartz 1768-1828, Fr.: Anna Maria 61
Ki.:
1. Johann Gottlieb 34, Fr.: Sophia 34
2. Johann Gottfried 31, Fr.: Katharina 25, Ki.: Friedrich 2, Maria Elisabeth 2 Wo.
3. Friedrich Adam *1805 перешёл в №7
4. Johann Friedrich *1808 перешёл в №7
5. Andreas Emanuel *1810 перешёл в №7
6. Karl 16

[viktor 2]

других Шварцев не было на 1798 год?

Я перечислил всех, кто был на тот момент.

Получается женился он уже в России

Да, получается, что так.

[Engineer1963]

Тогда, вероятно, это эта семья из переписи 1857 года:
Orlowskaja 1857:
4. Friedrich Adam Schwarz 51, Fr.: Anna Rosina 44, Sohn: Jakob 17

Orlowskaja 1850:
13. Friedrich Adam Schwarz 44, Fr.: Anna Rosina 37, Ki.: Maria Elisabeth 16, Jakob 10, Katharina Sophia 7
Brüder: Johann Friedrich *1824, Andreas Emanuel *1826 - перешли в колонию Лилиенфельд.

Orlowskaja 1834
7. Friedrich Adam Schwartz 29 из №8, Fr.: Anna Rosina 21, Tochter: Maria Elisabeth 2 Wo.
Brüder: Johann Friedrich 26, Andreas Emanuel 24

8. Heinrich Schwartz 1768-1828, Fr.: Anna Maria 61
Ki.:
1. Johann Gottlieb 34, Fr.: Sophia 34
2. Johann Gottfried 31, Fr.: Katharina 25, Ki.: Friedrich 2, Maria Elisabeth 2 Wo.
3. Friedrich Adam *1805 перешёл в №7
4. Johann Friedrich *1808 перешёл в №7
5. Andreas Emanuel *1810 перешёл в №7
6. Karl 16

Вот и выстроилась цепочка с Вашей помощью! Просто фантастика! Премного благодарна! Надо все переварить!

[AndI]

Тогда, вероятно, это эта семья из переписи 1857 года:
Orlowskaja 1857:
4. Friedrich Adam Schwarz 51, Fr.: Anna Rosina 44, Sohn: Jakob 17

Мои пять копеек - Friedrich Adam Schwarz , 1805 г.р. женился 19.07.1831 на вдове Anna Rosina geb. Pfeiffer. В первом браке она была замужем за Eckhard.

[Engineer1963]

Friedrich Adam Schwarz , 1805 г.р. женился 19.07.1831 на вдове Anna Rosina geb. Pfeiffer. В первом браке она была замужем за Eckhard.

Благодарю Вас! А из какого это источника?

[margom]

Тогда, вероятно, это эта семья из переписи 1857 года:
Orlowskaja 1857:
4. Friedrich Adam Schwarz 51, Fr.: Anna Rosina 44, Sohn: Jakob 17

Orlowskaja 1850:
13. Friedrich Adam Schwarz 44, Fr.: Anna Rosina 37, Ki.: Maria Elisabeth 16, Jakob 10, Katharina Sophia 7

А скажите пожалуйста ..... вот две переписи 1857г и 1850г .... за 1850 значатся две дочери- Мария и Катарина , а за 1857 их уже нет .... значит ли это , что этих девочек уже не было в живых в 1857 году..... я ещё немного новичок в таких бумагах ..... спасибо

[viktor 2]

значит ли это , что этих девочек уже не было в живых в 1857 году.

Нет, не обязательно. Младшая, видимо, действительно скончалась. Ведь если мы к её возрасту в 1850 году прибавим разницу между 1850 и 1857 годами, то получим 7+7=14. Немного мало, чтобы выйти замуж, а вот со старшей дело выглядит несколько иначе. Ей было бы уже 23. Проблема лишь в том, что мы не всегда можем отследить судьбу девочек вышедших замуж, особенно, если они выходили в другую колонию. Не во всех переписях указывались их девичьи фамилии. Кстати, с Орловской именно такой случай. В её переписях, кроме 1798 года, нет ни одной. Вторая проблема. В переписях, умершие между ними девочки и женщины, не отслеживались. Они исчезали в никуда.
Подспорьем в этом вопросе, для нас, являются посемейные списки и церковные книги. Вот из них мы и узнаём.
Было бы конечно здорово, если бы все полученные данные из них, складывать всеми в одном месте, чтобы получить общую картину по её жителям. Своего рода общее дерево села, ведь в конце концов, мы почти все, рано или поздно, оказываемся родственниками. С некоторыми форумчанами я, например, больше родственник, чем с собственными детьми. С детьми я только единожды родственник, а есть и такие форумчане с которыми трижды.

[AndI]

Младшая, видимо, действительно скончалась.

Да, Виктор прав. Катарина София Шварц умерла 22.02.1855 . an Nervenfieber.

[Olga52]

Orlowskaja 1850:
13. Friedrich Adam Schwarz 44, Fr.: Anna Rosina 37, Ki.: Maria Elisabeth 16, Jakob 10, Katharina Sophia 7
Brüder: Johann Friedrich *1824, Andreas Emanuel *1826 - перешли в колонию Лилиенфельд.

Виктор, в датах рождения братьев ошибка, им было соответственно 26 лет и 24 года на 1834 год, а не на 1850 г.

[viktor 2]

в датах рождения братьев ошибка, им было соответственно 26 лет и 24 года на 1834 год, а не на 1850 г.

Ольга, спасибо! Действительно! и куда я только смотрел.

[Engineer1963]

Пожалуйста, помогите в очередной раз с переводом! Еще одно письмо на немецком из архива моей родственницы.

[AndI]

Еще одно письмо на немецком из архива

Quittung
1833 den 26 ten April hat der Kolonist der Kolonie Orlowskoy Heinrich Schwarz seine sämtliche Krons-Schulden Sechs und siebzig Rubel acht und neunzig ein viertel Kopeken in das Kreisamt eingebracht welches hiermit bescheiniget wird
Kreisbeisitzer Koch
Kreisbeysitzer Hahn

Obervorsteher Rothermel
Kreisschreiber Roth


76 Rubl 98 1/4 Kop

[Helene Seibert]

Прочитала тему, не поняла, как так "больше не было Шварц в Орловском на тот момент"? А как же тогда мои предки, которые в теме вроде не фигурируют, но они жили в Орловском.
Предок был так же Генрих Шварц. Имя жены мне неизвестно. Детей было 6: Мариа (замужем Михаэлис, 1867г.р.), Иоганнес (мой прадедушка, 1887г.р.), Юлия (замужем Ульрих), Мария- Елизавета, Готлиб, Генрих.
Помогите, пожалуйста, разобраться.

[viktor 2]

"больше не было Шварц в Орловском на тот момент"?

В теме разработана только линия одной семьи из переписи 1857 года к первопоселенцу. На самом деле, на тот момент, их было 13 семей.

[Helene Seibert]

А кто-нибудь тут обладает списком этих 13ти семей?