Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 12:34

Моя прабабушка из Сосновки родом. Но ее фамилию Гертье я тут не вижу.
Ее отца звали Карл Андреас Гертье. Ее саму звали Амалия Карловна Гертье ( в замужестве Шварц, 1885 г.р.) У нее были братья и сестры: Елизавета, Карл, Мария, Гермина, Каролина ( в замужестве Райш), Иоганнес и Доротея ( в замужестве Никельман). Еще моя бабушка (дочь Амалии Карловны) всегда говорила, что фамилия Гертье у ее матери писалась не через G, а через H. Но я такого варианта этой фамилии нигде не встречала вообще...
Может кому-то что-то известно об этой фамилии и семье?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9481 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение viktor 2 » 24 апр 2016, 13:03

ganesh писал(а):Моя прабабушка из Сосновки родом. Но ее фамилию Гертье я тут не вижу.

Посмею предположить, что Ваши Гертье тоже из Орловской.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 13:18

viktor 2 писал(а):
ganesh писал(а):Моя прабабушка из Сосновки родом. Но ее фамилию Гертье я тут не вижу.

Посмею предположить, что Ваши Гертье тоже из Орловской.
Из Орловской муж Амалии. Может быть, она переехала туда позже? Но родилась она точно в Сосновке.

AndI
Модератор
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7156 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение AndI » 24 апр 2016, 14:29

ganesh писал(а):фамилия Гертье у ее матери писалась не через G, а через H


Именно так и писалась фамилия Гертье в Орловской.
но она прошла метаморфозу и изначально была Hartke (под этим именем прибыл первопоселенец Христиан в Орловскую)
В списках Кульберга он Christian Hartje
На протяжении 19 в. фамилия в ЦК записывалась как Härtge
С конца 19в. Hertje

ganesh писал(а):Амалия Карловна Гертье ( в замужестве Шварц, 1885 г.р.)


а возможно, что она родилась 24 August 1883
и у ее брата Карла жена была по фамилии Герлингер?

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 18:30

Вы знаете, она действительно родилась 24.08, но 1885 года. Может в документах ошибка?
Про Карла вообще ничего неизвестно. Поэтому все может быть. А какие еще факты известны об этих людях?

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 18:36

Еще помню дед рассказывал, что Амалия происходила из семьи Гертье-Друшкенс. Вот про фамилию Друшкенс вообще нигде ничего нет... Может кто-то что-то слышал подобное?

AndI
Модератор
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7156 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение AndI » 24 апр 2016, 19:01

ganesh писал(а):Амалия происходила из семьи Гертье-Друшкенс


Если подтвердиться, что мы имеем ввиду одну и ту же фамилию, то я полагаю, что это по имени отца Иогана Карла Гертье и деда Амалии - Християна Андреаса Гертье.

Андреас на русский манер называли Антруша, или попросту Труша. Соответственно Андреасовы Гертье были Т(Д)рушкенс Гертье.
Для полной уверенности - знаете ли Вы года родения остальных братьев и сестер Амалии?

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 19:16

К сожалению, нет. Единственное, что еще знаю, что мать Амалии носила фамилию Цорн. И умерла приблизительно в 1910г.

AndI
Модератор
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7156 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение AndI » 24 апр 2016, 20:12

ganesh писал(а):мать Амалии носила фамилию Цорн. И умерла приблизительно в 1910г.

И что же Вы сразу об этом не написали!
Это именно та семья!

Вот ее состав
1. Johann Karl Hertge-1 geboren am 18 Februar 1857 in Orlowskoje. Er hat Anna Elisabeth Zorn im Jahr 1881 in Orlowskoje geheiratet. Sie wurde am 30 September 1859 in Orlowskoje geboren. Sie verstarb am 07 September 1911 in Orlowskoje.

Kinder von Johann Karl Hertge und Anna Elisabeth Zorn:

i. Elisabeth Hertge, *: 1881 in Orlowskoje, ∞: Heinrich Schwarz, 27 März 1901 in Orlowskoje.

ii. Amalia Hertge, *: 24 August 1883 in Orlowskoje.

3. iii. Karl Hertge, *: 06 August 1885 in Orlowskoje, ∞: Hermine Gerlinger, 1908 in Orlowskoje.

iv. Andreas Hertge, *: 30 Januar 1888 in Orlowskoje.

v. Maria Hertge, *: 11 März 1890 in Orlowskoje, †: 1913 in Orlowskoje.

vi. Katharina Hertge, *: 07 Juli 1892 in Orlowskoje.

vii. Hermina Hertge, *: 15 November 1894 in Orlowskoje, †: ca. 1914 in Orlowskoje.

viii. Johannes Hertge, *: 03 August 1900 in Orlowskoje.

ix. Dorothea Hertge, *: 03 September 1903 in Orlowskoje.

Родителями Иогана Карла были

Christian Andreas Hertge род. 08 August 1834
и Katharina Elisabeth Axt, 1833

Ваша Амалия однозначно из Орловской- попросите Виктора2 перенести все посты по Гертье в ветку на Орловскую. Тем более он ваш многократный прямой родственник. :-) , как впрочем и многие другие на форуме...

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 21:09

Вот это да) Как вы быстро все разрулили то))) *BRAVO* Большое спасибо) А еще Вы что-то говорили о жене Карла- по фамилии Герлингер. Об этой семье что-то еще известно?

AndI
Модератор
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7156 раз

Re: Шиллинг и его жители

Сообщение AndI » 24 апр 2016, 21:24

ganesh писал(а): Об этой семье что-то еще известно?



1. Karl Hertge-1 geboren am 06 August 1885 in Orlowskoje. Hermine Gerlinger geboren am 06 Juli 1883 in Orlowskoje.

Karl Hertge und Hermine Gerlinger haben im Jahr 1908 in Orlowskoje geheiratet. Sie hatten folgende Kinder:

i. Hilda Hertge geboren am 16 September 1909 in Orlowskoje.

ii. Irma Hertge geboren am 06 März 1911 in Orlowskoje. Sie verstarb im Jahr 1913 in Orlowskoje.

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Hartge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 24 апр 2016, 22:19

Как здорово!)) Спасибо большое) Скажите, а к каким сословиям принадлежали эти люди- как-то возможно узнать?
И еще.
Из моих родственников на этом форуме кто-то ведет древо на geni.com или Myheritage.com? :-[

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9481 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение viktor 2 » 24 апр 2016, 22:32

Наверное, теперь мне на правах родственника пора перехватить эстафету.
AndI писал(а):Christian Andreas Hertge род. 08 August 1834
и Katharina Elisabeth Axt, 1833

Семья в которой они проживали в Орловской в 1857 году:
47. (Johann) Gottlieb Hertje 60(*9.1797), Fr.: (Christina) Margaretha (Wernerhold aus Basel) 62 (венчались 11.5.1815)
Ki.:
1. (Johann) Bernhardt 38, Fr.: Maria Christina 34 + 5 Kinder
2. Johann Adam 26, Fr.: Katharina Elisabeth (Gerlinger) 20 + 2 Ki.
3. (Christian)Andreas 24, Fr.: Katharina Elisabeth (Axt) 23, Ki.: Erdmann 2, Karl 1/2
4. Friedrich *1837 †1854

Данных в скобках в переписи нет, добавлены мною. Возраст у всех на 1857 год.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

AndI
Модератор
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 7156 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение AndI » 24 апр 2016, 22:45

ganesh писал(а):Скажите, а к каким сословиям принадлежали эти люди- как-то возможно узнать?
И еще.


Все они были крестьянского сословия.
Ваш Первопоселенец, прибыл в Россию холостым бедным художником, расписывавшим церкви (Heiligenbildmahler)

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9481 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение viktor 2 » 24 апр 2016, 22:54

Орловская 1850 год:
107. Gottlieb 53, Fr.: Margaretha 54
Ki.:
1. Konrad(так в переписи) 31, Maria Christina 28 + 3 Ki.
2. Johann Adam 19
3. Andreas 17
4. Friedrich 13

Орловская 1834 год:
66. Andreas Hertge *1769 †1832
Sohn: Johann Gottlieb 37, Fr.: Christina 38, Ki.: Maria Christina 19, Maria Helena 17, Johann Bernhard 15, Christina Elisabeth 13, Katharina Sophia 8, Maria Margaretha 6, Johann Adam 3, Christian Andreas 3/4
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9481 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение viktor 2 » 24 апр 2016, 23:40

В 1798 году Андреас проживал в семье отчима и его новой жены, умершей к тому времени матери Dorothea Elisabeth Batzel *ca 1747:
Or36. Christoph Ermisch 75, Fr.: Anna Dorothea Ruthmeier 62
Женат Андреас *24.12.1769 †29.9.1832 был с 1793 года на Anna Maria Klein *10.1772 †11.4.1827 и имел в 1798 году одного сына Johann Gottlieb *9.1797.
Отцом Андреаса был тоже умерший к 1798 году Christian *ca. 1739

По прибытию в Орловскую 7.6.1767 Christian был поселён в:
90. Hartke, Christian 28, luth., Heiligenbildmaler aus Magdeburg, ledig.


В списках Кульберга, от И.Плеве, Кристиан был записан следующим образом:
Hartje Christian, Luth.,cooper from Magdeburg, doc. No. 1326, single.

Прибыл в Кронштадт, по А.Идт и Г.Раушенбах, из Любека 9.6.1766 на барке "George" под командой шкипера Adam Bairnsfair. Из Любека барк вышел 2 июня 1766 года.

Источники:
1. B. A. Mai «1798 census of the German Colonies along the Volga»
2. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» Т.3 стр 330
3. И. Плеве «Списки колонистов прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга» стр. 104
4. А.Идт, Г.Раушенбах "Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г."
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Helene Seibert
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 19:30
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение Helene Seibert » 25 апр 2016, 08:40

Andi, viktor 2! Огромное вам спасибо! *YES* Даже не ожидала такого объема информации за раз =-O Занесла в древо все. Даже вопросов по этой ветке больше не осталось)) Пошла переваривать))) *YAHOO*

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6256
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3627 раз
Поблагодарили: 9481 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение viktor 2 » 25 апр 2016, 10:43

viktor 2 писал(а):Dorothea Elisabeth Batzel *ca 1747

Является сестрой моей далёкой пра...бабушки Johanna Magdalena *1744 и моего пра...деда Friedrich *ca.1742. Т.е. начиная с их отца Johann Christian *ca.1720 и его жены Maria Magdalena *ca.1722 у нас с Вами общие предки. Про Батцель здесь: viewtopic.php?f=159&t=1618
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

NelliB
Постоянный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 18:27
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 319 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение NelliB » 26 апр 2016, 18:30

viktor 2 писал(а):Dorothea Elisabeth Batzel *ca 1747

родилась 25.02.1747

viktor 2 писал(а):Орловской в 1857 году:
47. (Johann) Gottlieb Hertje 60(*9.1797)

умер 10.10.1872, вдовец

Аватара пользователя
Вальтер
Частый посетитель
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 02:27
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Hertje / Härtge aus Orlowskaja

Сообщение Вальтер » 23 авг 2017, 03:04

Дорогие мои земляки! прошу мне помочь найти моих родственников . мой дед Гертье Андреас Иоган Андреевич 1877 года . Расстрелян в 1937.по происхождению из села Орловского . как мне рассказывал отец , он рано остался сиротой и его забрала к себе фам. Герман в гор. Маркс приказчиком. У Германов был магазин и хозяйство. Очень обрадовался что написание фамилии прояснилось. Спасибо

Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»