Walter из Розенгейм

h.walter
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 18:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение h.walter »

Уважаемые,форумчане,прошу помощи с поиском любой информации по фамилии Вальтер из с.Розенгейм.
С уважением.
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4424 раза
Поблагодарили: 3870 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение Александр 46 »

vimabu писал(а): 19 июн 2021, 17:26он не Карп, а Каспар...
-----
В принципе разницы нет, по русски записан Карпом.1881 год, посемейный список с. Розенгейм. Отчество у сыновей записано от имени Каспар.
---
Изображение
---
Изображение
---
Изображение
Последний раз редактировалось Александр 46 21 июн 2021, 19:07, всего редактировалось 1 раз.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
heinrich.kohleber
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 дек 2019, 12:54
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 11 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение heinrich.kohleber »

vimabu писал(а): 18 июн 2021, 20:50WALTHER, Johann, 45 (*18.01.1875), [его родители: WALTHER, Johann Friedrich, *18.09.1850; +1893 & ARNOLD, Maria Sophia, *1854];
Кроме Johann, 45 (*18.01.1875) детей больше не было?
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4424 раза
Поблагодарили: 3870 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение Александр 46 »

heinrich.kohleber писал(а): 21 июн 2021, 17:59Кроме Johann, 45 (*18.01.1875) детей больше не было
-----
дочь Христина 2 года в 1881 году
сын Петр 1881 г.р., октябрь
сын Фридрих 1888 г.р. август
дочь Елизавета 1884 г.р, умерла в 1885 г.
дочь Анна Екатерина 1886 г.р., умерла в 1888 г.
дочь Доротея 1891 г.р., умерла в 1892 г.
----
Вот все дети в этой семье из данных списка 1881 года. Может потом еще рождались дети.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
heinrich.kohleber
Постоянный участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 дек 2019, 12:54
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 11 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение heinrich.kohleber »

Спасибо, Александр. О продолжении рода у этих членов семьи что нибудь известно?
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4424 раза
Поблагодарили: 3870 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение Александр 46 »

heinrich.kohleber писал(а): 22 июн 2021, 09:41О продолжении рода у этих членов семьи что нибудь известно?
----
Это мне не известно.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
sovmor
Постоянный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 14 апр 2020, 10:24
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 159 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение sovmor »

Вальтер Генрих Андреасович р. в 1894 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселен из Саратовской области в Алтайский край, откуда в ноябре 1942 г. мобилизован в трудовую армию для работы в угольной промышленности Тульской области. Состоял на учете в органах МВД СССР Тульской области с ноября 1945 г. до 12 января 1956 г. Реабил. 24 августа 1994 г. ОРЖПР ИЦ УВД Тульской области.

Вальтер Амалия Фердинандовна р. в 1913 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселена из Саратовской в Новосибирскую область, откуда мобилизована в трудовую армию и работала с ноября 1942 г. по апрель 1945 г. в промышленности Куйбышевской области. С апреля 1945 г. по январь 1948 г. проживала в Новосибирской области, в январе 1948 г. прибыла в Тульскую область. Состояла на учете в органах МВД СССР Тульской области с января 1948 г. до 16 января 1956 г. Реабил. 2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Ирма Карловна р. в 1939 г. Находилась на спецпоселении с матерью Вальтер Амалией Фердинандовной (см.). Реабил.2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Карл Карлович р. в 1913 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселен из Саратовской в Новосибирскую область, откуда мобилизован в трудовую армию и работал: с января по июнь 1942 г. – в промышленности Алтайского края, с июня по ноябрь 1942 г. – на строительстве железной дороги в Иркутской области, с ноября 1942 г. по ноябрь 1945 г. – в угольной промышленности Тульской области. Состоял на учете в органах МВД СССР Тульской области с ноября 1945 г. до 16 января 1956 г. Реабил. 2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Владимир Карлович р. в 1952 г. Находился на спецпоселении с отцом Вальтером Карлом Карловичем (см.). Реабил. 2 марта 2010 г.ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.
Ищу информацию о Мецлер (Метцлер) из Штрауб(Скатовка)
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

Здравствуйте, искал информацию по своей бабушке, урожденная Вальтер 1910г.р.с.Розенхайм. Была сослана в Томскую область на спецпоселение.
Далее она вышла замуж за Дупс/Дубс(больше по нему нет данных, кроме того что был выслан вроде в Кемеровскую область) и тут наткнулся на ваше сообщение.
Прошу совета где можно ещё найти информацию о ней.
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

v.maximov.kem1986 писал(а): 06 окт 2021, 11:27Здравствуйте, искал информацию по своей бабушке, урожденная Вальтер 1910г.р.с.Розенхайм. Была сослана в Томскую область на спецпоселение.
Далее она вышла замуж за Дупс/Дубс(больше по нему нет данных, кроме того что был выслан вроде в Кемеровскую область) и тут наткнулся на ваше сообщение.
Прошу совета где можно ещё найти информацию о ней.
Чтобы продолжить поиск, нужна информация о самой бабушке (полное имя, точная дата рождения) и данные о её родителях. Можете сперва поспрашивать здесь, на форуме. У некоторых участников имеется обширная информация о семьях Вальтер из Розенхайм.
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

v.maximov.kem1986 писал(а): 06 окт 2021, 17:58Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации
По у меня имеющимся данным есть одна "подходящая" София:

Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, 33

Kinder:
WALTHER, Christina, 11
WALTHER, Emma, 9
WALTHER, Emilia, 7
WALTHER, Elisabetha, 5
WALTHER, Anna, 2
WALTHER, Sophia, 1 <---

---

"подходящая" Елизавета Фритц:

Rosenheim 1897, хозяйство 147:

FRITZ, Johann Heinrich (von Johann Adam), *11.12.1843

oo04.02.1869

Ehefrau:
Funk, Catharina Sophia, 49

Kinder:
FRITZ, Christian, *01.11.1869
FRITZ, Anna Catharina, 25
FRITZ, Caspar, *16.07.1875
FRITZ, Anna Elisabetha, 18 <---
FRITZ, Heinrich, *08.03.1881
FRITZ, Sophia, *1884
FRITZ, Carl, *09.03.1888, +1893
FRITZ, Friedrich, *17.09.1890, +1893

---

Но! Проверять Вам, они это или нет.
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

vimabu писал(а): 06 окт 2021, 19:36
v.maximov.kem1986 писал(а): 06 окт 2021, 17:58Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации
По у меня имеющимся данным есть одна "подходящая" София:

Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, 33

Kinder:
WALTHER, Christina, 11
WALTHER, Emma, 9
WALTHER, Emilia, 7
WALTHER, Elisabetha, 5
WALTHER, Anna, 2
WALTHER, Sophia, 1 <---

---

"подходящая" Елизавета Фритц:

Rosenheim 1897, хозяйство 147:

FRITZ, Johann Heinrich (von Johann Adam), *11.12.1843

oo04.02.1869

Ehefrau:
Funk, Catharina Sophia, 49

Kinder:
FRITZ, Christian, *01.11.1869
FRITZ, Anna Catharina, 25
FRITZ, Caspar, *16.07.1875
FRITZ, Anna Elisabetha, 18 <---
FRITZ, Heinrich, *08.03.1881
FRITZ, Sophia, *1884
FRITZ, Carl, *09.03.1888, +1893
FRITZ, Friedrich, *17.09.1890, +1893

---

Но! Проверять Вам, они это или нет.
Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

v.maximov.kem1986 писал(а): 07 окт 2021, 17:23 Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения
По посемейному списку 1920 г у Фридриха (Хайнриховича) Вальтер женой указана Анна Елизавета (без указания добрачной фамилии) с возрастом 39 лет. Та же ли это Анна Елизавета Фритц или нет, в посемейном списке не указано.

В посемейном списке за 1920 г дочери Софии 9 лет.

Когда она (София) (позднее) вышла замуж, наверное, нужно узнавать уже в ЗАГС - я точно не знаю, с какого года браки регистриривали уже в ЗАГС. Можно обратиться в архив в Саратове, там спросить.
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

vimabu писал(а): 07 окт 2021, 17:51
v.maximov.kem1986 писал(а): 07 окт 2021, 17:23 Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения
По посемейному списку 1920 г у Фридриха (Хайнриховича) Вальтер женой указана Анна Елизавета (без указания добрачной фамилии) с возрастом 39 лет. Та же ли это Анна Елизавета Фритц или нет, в посемейном списке не указано.

В посемейном списке за 1920 г дочери Софии 9 лет.

Когда она (София) (позднее) вышла замуж, наверное, нужно узнавать уже в ЗАГС - я точно не знаю, с какого года браки регистриривали уже в ЗАГС. Можно обратиться в архив в Саратове, там спросить.
Возможно что и другая Елизавета, т.к. первой жене должно было бы быть 42 года.)(или я ошибаюсь?) А состав семьи по детям изменился в посемейном списке 1920?( и где эти списки можно самому глянуть? А то пока вопросов больше чем ответов)
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
Александр 46
Постоянный участник
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
Благодарил (а): 4424 раза
Поблагодарили: 3870 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение Александр 46 »

vimabu писал(а): 06 окт 2021, 19:36Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875
Посемейный список 1881 год, Розенгейм
номер по порядку 174, номер по ревизии 1857 года - 107
Вальтер Генрих Генрихов , родился в 1820 году 24 июля
его жена , 2 брак , Регина Ландман 57 лет
дочь Каролина 18 лет
сыновья
1. Генрих Генрихов 1843 г.р. 6 января, от первого брака
его жена Регина Цайер 37 лет , в 1881 году
их сыновья
Христиан Генрихов 1867 г.р.27 июля
Христиана жена Мария Елизавета Гебель, брак в 1888 году.
--
Фридрих Генрихов 1875 г.р. 25 декабря
--
их дочери
Христина 17 лет
Доротея 11 лет
Екатерина 9 лет
Елизавета 7 лет, умерла
Вильгельмина 3 года, умерла в 1888 году
София 6 месяцев
возраст на 1881 год
Эмма , родилась в 1882 году
Эмилия , родилась в 1884 г., умерла в 1890 г.
-----------------
2 сын
Мельхиор Генрихов, родился в 1857 году, 5 марта, от 2 брака
Мельхиор женился в 1882 году, жена Христина Горст
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

v.maximov.kem1986 писал(а): 07 окт 2021, 19:14 Возможно что и другая Елизавета, т.к. первой жене должно было бы быть 42 года.)(или я ошибаюсь?) А состав семьи по детям изменился в посемейном списке 1920?( и где эти списки можно самому глянуть? А то пока вопросов больше чем ответов)
Всё может быть. В списках часто делались ошибки...

---

Rosenheim 1920, номер по порядку 199:

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), 44

Ehefrau:
Anna Elisabetha, 39

Kinder:
WALTHER, Christina, 19
WALTHER, Emma, 17
WALTHER, Emilia, 15
WALTHER, Elisabetha, 13
WALTHER, Anna, 11
WALTHER, Sophia, 9 <---
WALTHER, Berita, 9
WALTHER, Heinrich, 10

мать (Фридриха):
(фамилия до брака ZEIER), Regina, 76

так и в таком порядке указаны все в списке. Почему сын Хайнрих (10) не указан в предидущем списке, не понятно. Либо забыли в 1911 г указать, либо ошибка с возрастом в 1920 г.
---

Списки хранятся в Энгельском архиве. Что там имеется, можно посмотреть здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =167&t=780
Последний раз редактировалось vimabu 07 окт 2021, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

vimabu писал(а): 06 окт 2021, 19:36 Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875
Кстати, в посемейном списке 1874 г указан год брака и годы рождения некоторых детей семьи:

Rosenheim 1874, хозяйство 174 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, прибыла в 1900 г

Kinder:
WALTHER, Christina, *1900
WALTHER, Emma, *1902
WALTHER, Emilia, *1904
WALTHER, Elisabetha, *1906
Последний раз редактировалось vimabu 07 окт 2021, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

vimabu писал(а): 06 окт 2021, 19:36
Кстати, в посемейном списке 1874 г указан год брака и годы рождения некоторых детей семьи:

Rosenheim 1874, хозяйство 174 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, прибыла в 1900 г

Kinder:
WALTHER, Christina, *1900
WALTHER, Emma, *1902
WALTHER, Emilia, *1904
WALTHER, Elisabetha, *1906
Интересно, а как они могли записать в 1874 году записать детей родившихся после 1900 года, просто задним числом *SCRATCH*
А посемейные списки после 1920 бывают? Может быть там отображены браки детей?
Никак не могу отследить точно ли та София, сделал запрос в архив Энгельса по поводу метрики и св-ва о браке с Дубс/Дупс , пока жду ответа. А в церковных записях есть смысл искать Софию Вальтер 1910г.р. и Дубс/Дупс без имени и года рождения? Период поиска с 1926 по 1941гг. Просто это даст точное понимание что эта та самая София. И как к этим записям ещё подобраться?
Спасибо огромное всем кто отвечает :-[
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
vimabu
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 май 2019, 23:11
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 132 раза

Walter из Розенгейм

Сообщение vimabu »

v.maximov.kem1986 писал(а): 08 окт 2021, 22:44 Интересно, а как они могли записать в 1874 году записать детей родившихся после 1900 года, просто задним числом *SCRATCH*
А посемейные списки после 1920 бывают? Может быть там отображены браки детей?
Никак не могу отследить точно ли та София, сделал запрос в архив Энгельса по поводу метрики и св-ва о браке с Дубс/Дупс , пока жду ответа. А в церковных записях есть смысл искать Софию Вальтер 1910г.р. и Дубс/Дупс без имени и года рождения? Период поиска с 1926 по 1941гг. Просто это даст точное понимание что эта та самая София. И как к этим записям ещё подобраться?
Спасибо огромное всем кто отвечает :-[
Посемейный список наверное просто позднее переписывали и уже новые данные дописывали, где место было.
По Розенхайм посемейные списки сохранились только включая 1920 г. Ге уверен, что позднее их ещё вели.
Что Вы знаете о братьях / сёстрах бабушки (Софии)? Может быть так определиться сможете?
Запрос в архив - хорошая идея. Подождите ответ и потом сориентируетесь.
v.maximov.kem1986
Любитель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 окт 2021, 08:42
Благодарил (а): 8 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение v.maximov.kem1986 »

vimabu писал(а): 08 окт 2021, 22:59 Посемейный список наверное просто позднее переписывали и уже новые данные дописывали, где место было.
По Розенхайм посемейные списки сохранились только включая 1920 г. Ге уверен, что позднее их ещё вели.
Что Вы знаете о братьях / сёстрах бабушки (Софии)? Может быть так определиться сможете?
Запрос в архив - хорошая идея. Подождите ответ и потом сориентируетесь.
Посемейный список Rosenheim 1920, номер по порядку 199 очень подходит по сёстрам, а вот по брату есть неопределённости вроде как он эммигрировал в Америку и возможно сохранилось фото этого брата у родственников и не известно родной ли был брат. Мать Софии, Елизавета - умерла и отец Фридрих женился второй раз и у второй жены тоже были дети. Оригинальное свидетельство о рождении(если оно было) утеряно или забрали при высылке. С архивом боюсь будут сложности, т.к. София плохо говорила по-русски и есть вероятность, что фамилия могла поменяться с Дубс на Дупс. В 1941 её сослали в Сибирь, а мужа(имя не известно) неизвестно куда. Детей совместных у них не было, это все что меня связывает с фамилией Дубс/Дупс. Поэтому выяснить сколько Софий 1910 г.р. вышло замуж за Дубс/Дупс в период 1926 по 1941 гг., даст точно определить искомое.
Ищу предков по линии Walter /Вальтер, с. Rosenheim
agruenem
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 05 мар 2020, 15:52
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 119 раз

Walter из Розенгейм

Сообщение agruenem »

Я ищу информацию о родителях, бабушках и дедушках Амалии Вальтер из Розенхайма (Walter aus Rosenheim), родившейся 22 мая 1931 года.
Отец Александр Петрович Вальтер (Alexander Walter), мать Амалия Каспаровна Бекк (Amalia Beck).
Последний раз редактировалось agruenem 02 янв 2022, 06:18, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Rosenheim (Розенгейм) / Подстепное»