Wenzel aus Schaffhausen

Wenzel
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 09:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Wenzel »

Здравствуйте! Прошу совета. Через И. Плеве получила запись о рождении моего деда, Венцеля Фридриха 25 февраля 1915 г, родители - Фридрих Венцель и Анна Катарина Лейднер. И. Плеве сказал что далее мне нужно обратиться в архив за справкой о бракосочетании прабабушки и прадедушки, так как у него этих данных нет, а они нужны для дальнейшего поиска. Я так и сделала, но ответ пришёл отрицательный, записи не обнаружено. Возможно ли продолжить поиски без этой записи? Если кто-то располагает посемейными списками по Шафгаузен фамилии Wenzel и Leidner, подскажите, пожалуйста, заранее благодарю!
waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:42
Благодарил (а): 410 раз
Поблагодарили: 392 раза

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение waldi-aus-dh »

Schaffhausen 1798
Sh.08Christian Wenzel h 30
Elisabeth Gross sp 25 from Kaneau
Elisabeth d 5
Charlotta d 2
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10172 раза
Поблагодарили: 7499 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Winter »

Лейднер,на момент переписи 1857 г. в Шафгаузен не было.

Schafhausen (Wolkowo ) Volkszählung vom 06.11.1857

№ 122-42

Jakob Wenzel (Венцелъ) H 50 57
Anna Maria F 57
Georg Heinrich S 26 33
Maria Margaretha St 34
Johann Jakob E 6M 7,5
Johann Georg Friedrich E 4
Heinrich Jakob E 1.6M
Maria Christina E 11
Katharina Elisabeth E 9
Johann Georg S 14 21
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 1805 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Cilian »

waldi-aus-dh писал(а): 23 фев 2019, 11:30Schaffhausen 1798
Sh.08Christian Wenzel h 30
Elisabeth Gross sp 25 from Kaneau
Elisabeth d 5
Charlotta d 2
Otillia Elisabetha Henricheta Wentzel *22.10.1793 (getauft: 26.10.1793) in Schaffhausen
Eltern: Christian Wentzel & Maria Elisabetha
Paten: Henrich Ferckert, Henrich Groß ledig von Baradajefka, Anna Elisabetha Leyferin/Leyserin


Kann mir jemand sagen, wer die Eltern von Christian Wentzel *ca. 1768 waren?
Seine Geschwister?
Vielleicht war Jacob Wentzel *1771 aus Unterwalden (verheiratet mit Maria Catharina Jäckel *1760) sein Bruder?
Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 1805 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Cilian »

waldi-aus-dh писал(а): 23 фев 2019, 11:30Schaffhausen 1798
Sh.08Christian Wenzel h 30
Elisabeth Gross sp 25 from Kaneau
Elisabeth d 5
Charlotta d 2
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:21Übersiedlung nach Kolonie Schaffhausen in Jahren 1768 bis 1798
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:21Aus Kolonie Meinhard:
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:211792. Christian Wenzel
Wenzel
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 09:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Wenzel »

Здравствуйте! По информации, полученной от И. Плеве, отец Кристиана Венцеля 1768 г. был Кристиан Венцель 1747 г.р портной из Rheinweiler из колонии Борегард.
Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 1805 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Cilian »

Wenzel писал(а): 10 май 2019, 22:21Здравствуйте! По информации, полученной от И. Плеве, отец Кристиана Венцеля 1768 г. был Кристиан Венцель 1747 г.р портной из Rheinweiler из колонии Борегард.
Vielen Dank für diese Information!
Können Sie auch die Quelle dieser Information nennen?
Ist Christian Wenzel *1747 aus der Kolonie Beauregard nach Unterwalden/Schaffhausen gezogen?
Wenzel
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 09:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Wenzel »

Здесь цитата из полученной мной информации, как именно была проведена связь между сыном и отцом, к сожалению, не знаю.
"Что касается самого первого Венцель, прибывшего в Россию, и бывшего отцом Кристиана Венцеля, 1768 г. рождения, то им был Кристиан Венцель, 1747 г. рождения - портной из Rheinweiler, лютеранского вероисповедания, прибывший в Россию холостым и поселившийся в Поволжье при колонии Борегардт 17.08.1767 (№162). В 1768 г. он переселился в колонию Bettinger (Баратаевка). Переселился он сам в колонию Schaffhausen или только его сын Кристиан, нам не удалось определить, но в любом случае произошло это до 1789 г."
Cilian
Постоянный участник
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 1805 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Cilian »

Wenzel писал(а): 10 май 2019, 23:00"Что касается самого первого Венцель, прибывшего в Россию, и бывшего отцом Кристиана Венцеля, 1768 г. рождения, то им был Кристиан Венцель, 1747 г. рождения - портной из Rheinweiler, лютеранского вероисповедания, прибывший в Россию холостым и поселившийся в Поволжье при колонии Борегардт 17.08.1767 (№162). В 1768 г. он переселился в колонию Bettinger (Баратаевка).
Also ist Christian Wenzel *1747 im Jahre 1767 in die Kolonie Beauregard und 1768 nach Bettinger gezogen.
Wenzel писал(а): 10 май 2019, 23:00Переселился он сам в колонию Schaffhausen или только его сын Кристиан, нам не удалось определить, но в любом случае произошло это до 1789 г."
Und dann soll er angeblich nach Schaffhausen gezogen sein?
Und wann genau er nach Schaffhausen zog, ist unbekannt?
Es soll aber ganz sicher vor 1789 gewesen sein? (1789 ist wahrscheinlich ein Tippfehler - gemeint ist wohl eher 1798 - bzw. vor dem Zeitpunkt der Revisionsliste von 1798)
Wie kommt es dann, dass Christian Wenzel *1768 nicht aus Bettinger, sondern 1792 aus Unterwalden nach Schaffhausen zog?
Cilian писал(а): 08 май 2019, 01:18
waldi-aus-dh писал(а): 23 фев 2019, 11:30Schaffhausen 1798
Sh.08Christian Wenzel h 30
Elisabeth Gross sp 25 from Kaneau
Elisabeth d 5
Charlotta d 2
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:21Übersiedlung nach Kolonie Schaffhausen in Jahren 1768 bis 1798
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:21Aus Kolonie Meinhard:
waldi-aus-dh писал(а): 07 окт 2016, 17:211792. Christian Wenzel
Meinhard = Unterwalden

Laut diesen Informationen ist Christian Wenzel *1768 nicht aus der Kolonie Bettinger, sondern aus der Kolonie Unterwalden nach Schaffhausen gezogen.

Und sein angeblicher Vater Christian Wenzel *1747 aus Rheinweiler wurde in der Revisionsliste von 1798 nicht in Schaffhausen aufgelistet. Das bedeutet, dass Christian Wenzel *1747 aus Rheinweiler (Beauregard => Kolonie Bettinger) wahrscheinlich nichts mit Christian Wenzel *1768 aus Schaffhausen (aus Unterwalden 1792 nach Schaffhausen) zu tun hat.

Christian Wenzel *1768 hatte anscheinend einen Bruder, Jacob Wenzel *1771 aus Unterwalden, verheiratet mit Maria Catharina Jäckel *1760. Der Vater von Christian Wenzel *1768 und Jacob Wenzel *1771 müsste ein Kolonist gewesen sein, der um 1768 nach Unterwalden gezogen ist. Ich denke Christian Wenzel *1747 aus Bettinger ist falsch.
Последний раз редактировалось Cilian 13 ноя 2019, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение elmira.k8286 »

Игорь Плеве „Einwanderung.....“ том 4 стр. 349; 380:

Временно поселённые в другие колонии вызывателя Борегардт.

162. Wenzel Christian 20, luth., Schneider aus Rheinweiler?
ledig
in der Kolonie eingetroffen 17.8.1767.
siedelte 1768 in die Kolonie Barataevka (Bettinger) über.

В какой колонии он был поселён не написано. Этот список из 164 семей ( список представленный в самом конце тома 4) поселённых в различные колонии вызывателя Борегардта.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение elmira.k8286 »

В книге Берна Алана Мая « Перепись 1798 года «, в перемещениях по колонии Беттингер ( которые начинаются с 1780 года), ничего о фамилии Wenzel не сказано.
Так что этот Кристиан отец другому Кристиану— это скорее всего версия.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение elmira.k8286 »

Перепись 1798 года, колония Meinhardt:

Mv1674 18. 1792 год. Christian Wenzel moved to Schaffhausen (Sh08).

В колонии Беттингер представителей фамилии Wenzel в Переписи 1798 года — нет.
LiliaWolf1959
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 20:30
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение LiliaWolf1959 »

Уважаемые потомки Вензель и знатоки генеалогии помогите,подскажите как и где найти сведения на Вензель Катарину 21.05.1883г.р.
LiliaWolf1959
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 20:30
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение LiliaWolf1959 »

Уважаемый Winter если моих Эйферт Карл и Вензель Катерина нет в Базель может они венчались в Шаффгаузен,их дочь родилась 28.09.1903г
LiliaWolf1959
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 20:30
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение LiliaWolf1959 »

Уважаемые Вензель,вы так интересно спорите о Christian Wenzel,что мне даже подумалось, возможно это тоже мой предок,только если вы уже обсуждаете 17 столетие,может кто подскажет Вензелей из переписей 1857г,вы вероятно с 18 веком разобрались,а я застряла именно там.Судя по фамильному индексу в 1857 их было по всему Поволжью раз два и обчёлся.Cilian спасибо за инфо что моей прабабушки Вензель Катерины нет в метриках 1883г по колонии Неб значит там искать моих не надо.В Беттингер в 1871г построили церковь в которую ходили жители 5 ближайших сёл,может у кого есть инфо по рождённым в 1883 Интересует всё та же Катерина и очень хотелось бы узнать имена её родителей.Cпасибо за помощь.
Надежда Alexx
Постоянный участник
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:40
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 10109 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Надежда Alexx »

ГАНИСО г.Саратов Ф-366-1-176 "Список кантонного партийного актива снятого и исключенного из партии 1936-1938 г.г."
Венцель Генрих Генр. - Заведующий СТФ с.Шафгаузен - за вредительство
*WRITE* на сайте до 21:00 часов (время Саратовское)
Надежда Alexx
Постоянный участник
Сообщения: 4805
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 10:40
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 10109 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Надежда Alexx »

ГАНИСО г.Саратов Ф-366-1-1078 "Личные дела заведующих ферм Унтервальдского кантона. Март 1940-Июль 1940 г.г."
Венцель Иоган Гейнрихович, ноябрь 1894 г.р., урож.с.Шафгаузен, крестьянин-бедняк. Отец умер в 1909 г. Б/п, батрачил у кулаков Миллер Генриха и Миллера Сам., в с.Кушумов Ершовского района Саратовской области. Служил в армии с 1915-1917 г.г., солдат 5-й Кавказский стр.п. (И.Ереван, военный лагерь и Турецкий фронт). С 1917 по 1918 г.г. работал в своем хозяйстве в с.Шафгаузен.... С 1939г. заведующий СТФ колхоз "РОТ Фронт" с.Кировсфельд. Женат, состав семьи 5 чел. Б/п. А/биография.
*WRITE* на сайте до 21:00 часов (время Саратовское)
LiliaWolf1959
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 20:30
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение LiliaWolf1959 »

Уважаемые форумчане,обладатели посемейного списка 1874-1882г посмотрите пожалуйста семью Генрих Себастьяна Вензель у которого есть дочь Катерина Мария(моя прабабушка),которая вышла замуж в 1902г за Генрих Карла Эйферта.Спасибо Надежде за то что отыскала всех моих в ГАСО МК 637-22-112 Брак 1891-1908 г. в Шафгаузен
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2138 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение Elena Diesendorf »

LiliaWolf1959 писал(а): 15 мар 2021, 21:52посмотрите пожалуйста семью Генрих Себастьяна Вензель у которого есть дочь Катерина Мария(моя прабабушка)
В Посемейном списке 1874-82г. имеется только один Венцель Генрих Себастьян 18.06.1856 г.р.
В следующей семье :

№205 ( по последней ревизии №142)

Венцель Генрих Христиан 46 л. 1827г.р.
жена- Катерина Мария 43г.
дочь- Анна Катерина 7л.
Сыновья:
А) Генрих Валентин 19л. 8.02.1854 г.р.
жена- Анна Елизавета ( возраст не указан) прибыла в 1876г.
сын- Иоган Давид 1879г.р.

Б) Генрих Себастьян 17л. 18.06.1856г.р.
жена- Мария Маргарета ( возраст не указан) прибыла в 1878г.
дети - Иоган Себастьян 11.08.1880г.р.
Анна Елизавета декабрь 1878г.

В)Генрих Христиан 14л. 21.01.1859г.
Г)Юлиус 12л. 4.08.1861г.
Д)Иоган Фридрих 9л. 20.02.1864 г.
Е)Иоган Яков 4г. 16.10.1869 г.

Как видите , вашей прабабушки Катерины Марии нет в этой переписи т.е. она родилась после 1882г.
LiliaWolf1959
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 20:30
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 78 раз

Wenzel aus Schaffhausen

Сообщение LiliaWolf1959 »

Спасибо огромное Лена.Главное есть родители.Со слов бабушки её мама родилась 21.05 1883г. В ГАСО Ф-637-22-112 БРАК 1891-1908 г.г. С.Шафгаузен
имеется запись 1902 34 Nov 28 Гейнрих-Карл Эйферт холост 24 с.Шафгаузен Отец Иоган-Валентин мать жива
Екатерина-Мария Венцель дев.19,5 с.Шафгаузен Отец Генрих-Себастьян, мать жива
поэтому я и искала семью Генриха Себастьяна.Ещё раз большое спасибо.С уважением Лиля
Ответить

Вернуться в «Schaffhausen (Шафгаузен) / Волково»