Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:42
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 332 раза

Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение waldi-aus-dh » 05 авг 2013, 20:26

Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен
Моя бабушка Мария Лейман рождёная Ганштайн родилась в колонии Шафгаузен в 1878 умерла в сентябре 1932г. в Караганде. В первом браке приблизительно 1899г была замужем за Калгоф( Kalkhof) один сын Johannes гдето 1900 года рождения,после смерти мужа вышла замуж за моего дедушку Lehmann Heinrich приблизительно 1904г.
Расмотрел все спискипо появление фамилии Hanstein/Ганштайн на Волге:
Von Brent Mai "deutsche Migration der russischen Wolga 1764-1767)

Siehe Eintrag 1199:

Johann Hohnstein & Anna Maria Reichert verheiratete 13 August 1766 in der Lübecker Reformierten Kirche.

I.Pleve. Kulbergs Listen:
12 Mai 1766 Kolonist des Recruiter Boregard. Aus Lübeck mit der Galliot "Anna Catharina" unter dem Skipper Daniel Geier
Hahnstein Johann Luth; Bauer aus Mühlhausen doc No:136 Frau: Anna
9 August 1766 Öffentliche Kolonist . Aus Lübeck mit der Pinka „ Slon“ unter dem komando von Lütenent Sergey Panow
Hohnstein Nicolaus, Ref; Bauer aus Isenburg doc No:4006
Frau: Anna Maria, Tochter: Anna Margaretha ½
Schwiegermutter: Anna Margaretha
Hohnstein Adam, Ref; Bauer aus Isenburg docNo:4016
Frau: Anna Margaretha
Kinder: Johann Heinrich- 23
Johann Adam -21
Johann Caspar-8
Johann Philipp-6
Catharina -20
Anna Catharina-20
Anna Maria -14

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 27 сен 2016, 08:29

B ревизской сказке за 1857 год никаких Hanstein,Hahnstein,Hohnstein в шафгаузене уже нет,Даниель уже на тот момент скорее всего умер ..88лет....
куда делись минимум 2 ребёнка,???Симону Кристиану на 1857 год должно было 59-60 лет быть,Елизабете 62года
Kolonie Schaffhausen 1798
Sh.24 Daniel Höhnstein h 29 aus Kaneau
Sophia Braussmann sp 29 aus Boisroux ; 1 Ehemann Christoph Gross aus Kaneau
Simon Christian s 4 monate
Elisabeth d 2


Сегодня зделаю запрос в Энгельс на 1874-1882,1920года

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10087 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение viktor 2 » 27 сен 2016, 11:38

Hanstein писал(а):B ревизской сказке за 1857 год никаких Hanstein,Hahnstein,Hohnstein в шафгаузене уже нет

Надо только при этом не забывать, что сказка, которую Вы имеете в виду, не полная и заканчивается на мужских половинах хозяйств №№68 и 69. Если же посмотреть здесь: http://wolgadeutsche.net/list/schaffhausen.htm, то хозяйств в Шафгаузене на тот момент должно было быть 170.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 27 сен 2016, 12:25

Спасибо Viktor,tак и есть...In 1857 there were 69 families.....
а где можно посмотреть оставшиеся 101 хозяйство?

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10087 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение viktor 2 » 27 сен 2016, 13:40

Hanstein писал(а):где можно посмотреть оставшиеся 101 хозяйство?

Этого я не знаю. Знаю лишь, что американская версия сказки сделана на основе сказки хранящейся в Самарском архиве, а там она заканчивается, как я уже писал, на половинках хозяйств №№68,69.
С другой стороны, мне известно, что ревизская сказка 1857 года колонии Орловская, из того же Николаевского уезда, имеется, как в Самарском(Ф.150 о.1 д.151), так и в Энгельском(Ф.358 о.2 д.1) архивах. Имеется ли подобная копия/дубликат по колонии Шафгаузен мне не известно. Попробуйте запросить, на этот предмет, Энгельский архив.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 27 сен 2016, 18:42

Уважаемые форумчане,спасибо за оказанную помощь,запрос отправил,буду ждать.,о результате сообщу обязательно.
..надеюсь на скорый ответ с архива,но сложа руки сидеть и ждать тоже не дело.
..может быть у кого то есть на руках семейные списки по Шавгаузену за 1874-1882 г.г., 1920 г.
..буду очень признателен,если кто то откликнется.

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 29 сен 2016, 15:17

waldi-aus-dh писал(а):Norka1775
25.Johannes Hohnstein 33
Frau: Anna Maria 33
Sohn: Johann Adam 1
Töchter: Katharina 7
Anna Margaretha 4


Здесь Johann Adam 1год....1775год

waldi-aus-dh писал(а):Brent Mai 1798
Kolonie Norka
Johannes Hohnstein h 56
Anna Maria sp 56
Margaretha d 37
Nikolaus Derrin sl 30 from Moor
Amalia gd 3


Здесь его нет ...куда то ушёл с Норки???...

...может быть это он появился в Шавгаузене??


waldi-aus-dh писал(а):Kolonie Schaffhausen 1798
Sh.24 Daniel Höhnstein h 29 aus Kaneau
Sophia Braussmann sp 29 aus Boisroux ; 1 Ehemann Christoph Gross aus Kaneau
Simon Christian s 4 monate
Elisabeth d 2
Kaspar Gross o 18 Sohn von Christoph Gross 1 Ehefrau Wohnt in Boisroux
Andreas Gross o 16 Sohn von Christoph Gross 1 Ehefrau Wohnt in Boisroux
Georg Gross ss 9 Sohn von Sophia und Christoph Gross
Gottlieb Gross ss 7 Sohn von Sophia und Christoph Gross
Sybilla Gross sd 8 Tochter von Sophia und Christoph Gross
Katharina Elisabeth o 30 Tochter von Christoph Gross 1 Ehefrau

waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:42
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение waldi-aus-dh » 29 сен 2016, 16:55

Смертность среди колонистов в то время была высокой,так что Johann Adam вполне мог умерет,да и возрасрт на 1798 у Даниель 29 (должен быть рождён в 1768 или 1769) а Johann Adam (рождён1773- 1774) было бы 24 или 25 лет

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 29 сен 2016, 19:32

так это можно по Кано посмотреть,откуда он там появился и когда....существуют вообще списки по Кано за этот период?
А насчёт сколько ему лет,так может и ошибка произойти.,мне что то трудно верится,что в то время женились в 27-28лет,судя по возрасту Elisabeth(2года)..
24года на то время ему как раз подходит,но это всё просто догадки,возраст можно было бы проверить в след.переписи,но его там нет,там вообще никого с Гонштейн нет,что говорит о том,что они как раз попали в ту несуществующую половину,..остаётся только ждать,что ответит мне архив Энгельса....от туда пока тишина,Рудольф тоже молчит...

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 30 сен 2016, 08:16

По переписи населения за 1798год Hohnstein/Ha(ö)hnstein проживали:
Balzer -1хозяйство- Nr53
Kolb, Peskowka- 1хозяйство- Nr19
Norka -13хозяйств- Nr13; Nr25; Nr26;Nr67; Nr74; Nr76;Nr137; Nr141;Nr152;Nr160;Nr203;Nr217;Nr218
Schaffhausen - 1хозяйство Nr.-24

Получается в Kaneau (Kano) на 1798год хозяйствa Nr52 больше нет ...

viktor 2 писал(а):Разговор о этой семье:
Kaneau:
52. Holstein Herman 47, luth., Ackerbauer aus Mülhausen, Fr.: Christina 19
Пибыли в колонию 10.5.1767. Получили от конторы опекунства 15 руб. и 2 лошади. В 1768 году имели 2 лошади и корову.

То, что это семья Hanstein/Hahnstein, а не Holstein можно отследить по спискам Кульберга:
waldi-aus-dh писал(а):I.Pleve. Kulbergs Listen:
12 Mai 1766 Kolonist des Recruiter Boregard. Aus Lübeck mit der Galliot "Anna Catharina" unter dem Skipper Daniel Geier
Hahnstein Johann Luth; Bauer aus Mühlhausen doc No:136 Frau: Anna

Правда, здесь он не Herman, а Johann, но и это можно уточнить по книге А.Идт и Г.Раушенбах, согласно которой он в присяжных списках собственноручно расписался "Hanstein Johann Herman"(стр.173)


Негде на нашел сколько детей было у Johann Herman´a....
Смущает ещё и то ,что имя жены изменилось с Анны на Кристину...можно было бы предположить,что онa тоже имела двойное имя,но разница в возрасте почти 30лет...это что нормально в то время было?
Последний раз редактировалось Hanstein 30 сен 2016, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 2473
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 10:43
Благодарил (а): 5793 раза
Поблагодарили: 5162 раза

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Habermann » 30 сен 2016, 08:37

Hanstein писал(а):Balzer -1хозяйство- Nr53

1798
Bz053 Johann Heinrich Scheidt h 58
Anna Margaretha Hohnstein sp 58

В семье на тот момент проживали сын с женой, 3 внука (12 лет, 7 лет и 2 года) и 2 внучки (9 лет и 4 года).

В книге Dr. Klaus-Peter Decker "Die Auswanderung von 1766/1767 aus der Grafschaft Ysenburg-Büdingen nach Russland" стр. 172:
Scheid (Scheyd), Johann Heinrich
Untertan zu Düdelsheim; getauft 17.01.1740 Düdelsheim als Sohn von Johann Heinrich Sch.;
oo 24.09.1761 Düdelsheim Anna Margaretha Hohenstein.....
Ankunft 18.06.1767 in Balzer.

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 30 сен 2016, 09:14

viktor 2 писал(а):Разговор о этой семье:
Kaneau:
52. Holstein Herman 47, luth., Ackerbauer aus Mülhausen, Fr.: Christina 19
Пибыли в колонию 10.5.1767. Получили от конторы опекунства 15 руб. и 2 лошади. В 1768 году имели 2 лошади и корову.

@viktor2
можно у вас уточнить...они прибыли 10.5.1767 в Kано или куда то в другую колонию?и насчет детей,можете глянуть кто там есть или был на то время?
Danke.

viktor 2
Модератор
Сообщения: 6850
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3713 раз
Поблагодарили: 10087 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение viktor 2 » 01 окт 2016, 09:34

Hanstein писал(а):прибыли 10.5.1767 в Kано или куда то в другую колонию?

В Кано.
Hanstein писал(а):насчет детей,можете глянуть кто там есть или был на то время?

Состав семьи дан так, как он указан в книге.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 02 окт 2016, 01:57

Hanstein писал(а):Мой прадедушка Ганштейн Иоганн Генрихович родился в Шаффхаузене 20.09.1903 года...(im Buch der Bürgerstandesakten über Geburten für das Jahr 1903 am 25.September unter der NR.126 eingetragen)
..его отец Ганштейн Генрих,мать Мария.
Моя пробабушка Гросс Паулина Карловна радилась в Шафхаузене 10.02.1905 года...(im Buch der Bürgerstandesakten über Geburten für das Jahr 1905 am 17.Februar unter der NR.28 eingetragen)
...её отец Гросс Карл,мать Екатерина(Катарина)...
Имею свидельства о рождение обоих,кторые выданы 25.03.1941года..
Дети ..
Гермине(Нина)
Фрида
Мария(моя бабушка)
Иоганн(Иван)...
насколько мне известно были ещё дети,но они умерли.

Хотелось бы узнать поболее о своих корнях,надеюсь на вашу помощь...заранее спосибо.



Ну вот,есть сдвиги в моём направление,отдельное огромное спасибо Игорю Плеве.

Отца моего прадеда звали Johann Heinrich Hanstein рождён в 1878году,а его отца звали Johann Jakob Hanstein,год рождения пока мне не известен,но на 1900год и он и его жена уже были мертвы......
Мама моего прадеда была Maria Elisabeth Jordan рождена в 1883году,отца звали Johann Jakob Jordan проживающий в калонии Гларус/Glarus,на момент 1900 года обои родители живы....
Это данные с регистрации их брака 28.11.1900года пастором Keller из Баратаевки.....в графе дополнительные замечания,записаны 2 имени ...Ганштейн ГейнрихЪ и Ганштейн Карлъ....чтобы бы это значило я не знаю,но думаю что это крёстные жениха,ввиду того что родителей на момент свадьбы небыло в живых...

waldi-aus-dh писал(а):Моя бабушка Мария Лейман рождёная Ганштайн родилась в колонии Шафгаузен в 1878

Валдемар....как звали отца твоей бабушки?..она родилась в один год с моим прапрадедом....

Очень интересный факт,что не в одном документе не проскальзывает фамилия Honstein,Hohnstein....везде указана фамилия Hanstein и это немаловажный аспект....но об этом пока ещё рано говорить.....буду рыть дальше.

На мою прабабушку Гросс тоже много информации,скажу пока что мама её была Фабер/Faber с колонии Basel...но это уже другая тема....
Последний раз редактировалось Hanstein 03 окт 2016, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

waldi-aus-dh
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:42
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение waldi-aus-dh » 02 окт 2016, 11:59

Der Vater von meiner Großmutter Maria Katharina Lehmann(geb. Hanstein) his Johann Heinrich Hanstein

Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 09:57
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Hanstein » 03 окт 2016, 00:17

Что то много у нас на то время Johann Heinrich´ов было....
Вальдемар,какие мысли теперь?
С архива Энгельса вообще тишина...это нормально?вообще нуль...

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Elena Diesendorf » 03 окт 2016, 12:34

Hanstein писал(а):Что то много у нас на то время Johann Heinrich´ов было....
Вальдемар,какие мысли теперь?
С архива Энгельса вообще тишина...это нормально?вообще нуль...



В Энгельском архиве
имеются :

Посемейный список дохозяйств с. Шаффгаузен 1874-1882 год .Это фонд 348 Оп.1 Дело 7 ,

Списки домохозяйств о переделе земли 1892-1903 год тот же Фонд 348 , Опись1, Дело 9

Книга метрических записей о смерти по с. Шаффгаузен 1833-1873 г. Ф.167 , Оп.1 , Дело 12а

Книга метрических записей о рождении и крещении 1883-1884 Ф.167 , Оп.1 , Д 39а

В документах архивного фонда Евангелическо – лютеранская церковь села
Баратаевка (Беттингер) с. Баратаевка (Беттингер) Баратаевской волости

Николаевского уезда Самарской губернии по метрической книге о рождении
граждан села Шаффгаузен (Волково) за 1792-1798 г.г. Ф.167 , Опись1, Дело1

Все эти книги сама держала в руках и работала с ними в сентябре 2016 года в Энгельском архиве.

В С-Петербургском Историческом архиве - Шаффгаузен. Фонд 383, опись 29, дело 724. Посемейный список 1798 года ( рукописная копия )


«Государственный архив Саратовской области» г. Саратов :


- Шаффгаузен Николаевского уезда Самарской губернии (в последствии Унтервальденского кантона АССРНП, в настоящее время с. Волково Марксовского района Саратовской области): о рождении за 1904 – 1920 гг.; о венчании за 1891 – 1920 гг.; о смерти за 1912 – 1920 гг.

- Шаффгаузен: материалы ревизии 1834 года.
Последний раз редактировалось Elena Diesendorf 03 окт 2016, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Elena Diesendorf » 03 окт 2016, 12:51

Изображение

Изображение

Изображение

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Elena Diesendorf » 03 окт 2016, 13:14

Изображение

Изображение

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Elena Diesendorf » 03 окт 2016, 13:20

Изображение

Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 26 окт 2015, 01:46
Благодарил (а): 1381 раз
Поблагодарили: 1197 раз

Re: Hanstein aus Schaffhausen/Ганштайн из Шафгаузен

Сообщение Elena Diesendorf » 03 окт 2016, 13:29

Изображение

Ответить

Вернуться в «Schaffhausen (Шафгаузен) / Волково»